Просмотр полной версии : Ленин и дети
Ленин и дети
Что сегодня подрастающее поколение знает о "самом человечном человеке"? Кто он для них? И осознают ли его роль в истории? Результаты опроса по теме "Ленин - это:", проведенного по нашей просьбе в одной московской школе (с 1-го по 11-й класс), нас удивили и шокировали. Мы поняли, как новое поколение далеко от вождя.
Итак, Ленин - это: (печатается с авторской орфографией и пунктуацией.)
Ленин - матиматик, или паметник, около магазина
Даша Т., 1 "А" класс.
Я знаю что это фамилия человека. О Ленине сочиняют песни.
Маша Ч., 1 "А" класс.
Человек. Он художник.
Никита П., 1 "А" класс.
Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году.
Настя С., 1 "А" класс.
Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко.
Таня Б., 1 "А" класс.
Ленин это фантазер. Ни знаю.
Зарина М., 2 "А" класс.
Ленин это композитор
Дарья Ц., 2 "А" класс.
а) Я думаю что Ленин это Математик.
б) Я знаю что все метро сделал Ленин
Соня Д., 2 "Б" класс.
Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии.
Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за брата.
Егор Г., 2 "Б" класс.
Великий завоеватель.
Он сверг многих королей.
Арина Ц., 2 "Б" класс.
Ленина ореставали и отвезли на поезде в какой-то город. А потом его именим стали называть здания.
Алеша С., 2 "А" класс.
Ленин это космонафт.
Александр Е., 2 "А" класс.
Я не знаю кто такой Ленин.
Павел З., 2 "А" класс.
Ленин был правитель СССР. Насколько я знаю, он был жесткий. У него был строгий взгляд, которого боялись все. Но когда, он улыбался, всех охватывал жуткий хохот. Это был странный правитель.
Валя Б., 4 "А" класс.
Он был призедентом Лененграда. После смерти Ленина был город назван не Лененград, а Петербург.
Кристина О., 4 "Б" класс.
Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию.
Ульяна П., 4 "Б" класс.
1. Он был злым призедентом России
2. Он жил помойму 87 лет!
3. Он редко писал!
4. Он не любил не кого кроме себя.
5. Еще он убил своих близких.
6. Злой человек который растреливал людей.
Б.К., 4 "А" класс.
1. Ленин это был Презедент.
2. Во времена Ленена были построины комунальные квартиры на Таганке. Но сейчас там находяца собственные квартиры.
Таня А., 4 "А" класс.
1. Ленин это человек который прожил жизнь! Между прочим в СССР!!!
Саша П., 4 "А" класс.
1. Во-первых человек. Еще Ленина можно назвать героем потому, что он выиграл войну. А сейчас Ленин просто труп. А был правитель!
Полина А., 4 "А" класс.
1. Правитель СССР (бывший).
2. Он был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии.
Дмитрий В., 5 "А" класс.
1. Сволочь и гад (он хуже сволочи, намного).
2. Я знаю что он разрушил половину Русских церквей, убивал тех, кто верил в Бога, и тех, кто был против него.
Варя В., 5 "А" класс.
Ленин это по моему мнению человек двухличный, сначала он помогал Москве, а потом предал нашу родину! Моя семья не очень хорошо к нему относится. Хотя его отец - Герман - был хорошим человеком.
Маша Л., 5 "Б" класс.
Я знаю, что Ленин был хороший человек. Его отравили. Его тело сохранилось из-за того, что его запальзамировали.
Настя В., 5 "Б" класс.
Ленин - это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и говорил: "Идете: Идите".
Лиза Р., 5-й класс.
Ленин - это дедушка который сделал революцию. Он помогал бедным и забирал имущество у богатых. Я не знаю как он умер, но он плохой дядя.
Соня О., 5-й класс.
Ленин - кажется демократ или комунист. Сейчас лежит в Мавзолее, в честь него назван город Ленинграда, он совершил революцию, еще он придумал что все люди равны.
Степан Д., 6 "А" класс.
Вождь пролетариата. Великий тиран, поднявший большевиков. Ленин для меня никто. Я считаю его не лучше Гитлера и Сталина. Люди считают его великим вождем, я же считаю его тираном и дураком.
Без подписи, 7-й класс.
Единственное, что я знаю, - это то, что Ленин выезжал на дачи. Его сопровождала женщина (не помню фамилия), и он ехал на санях или лошадях. Я слышала, что Ленин создал революцию. Но я не знаю так это или не так.
Алина Б., 7 "А" класс.
Ленин - русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь, то он был комсомольцем. Я только сейчас осознала, как же мало я знаю о людях, которые формировали мою родину!
Дарья Д., 7 "А" класс.
Ленин - известный человек, который занимался вложением денег в развитие Советского Союза.
Данила Д., 7 "Б" класс.
У него была няня - Арина Родионовна.
Варвара В., 8 "Б" класс.
Ленин основал партию большевиков, бегал от царсих властей. Основал газету "Искра" за границей, катался на броненосце, был генсеком, умер в 1924 году, бедняк, просто хороший семьянин, женат был на Крупской, отдыхал в Горках (село), лежит в Мавзолее.
Кирилл К., 9 "Б" класс.
Ленин уже мертв. Он умер и назначил вместо себя Сталина. Подробнее, в учебнике за 9-й класс по истории.
Илья К., 9 "А" класс.
Я отвечаю на 2 вопроса в одном. Ленин - человек! Он намного больше, чем человек. Он единственный, кто наставил россиян и народы СССР на путь истинный. Он провел не только военную реоволюцию, но и духовную. Он на равне с Че Геварой бьет рекорды по продаже футболок. Если сейчас политики будут равнятсья на Ленина, то наша политическая система станет намного организованней.
Алексей П., 9 "А" класс.
Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он делал, будучи "вождем". По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин - это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили.
Даша Ш., 9 "Б" класс.
Владимир Ильич Ленин, наст. фамилия Ульянов - великий реформатор. С помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг монархию. Был атеистом: жег церкви, казнил священников. Был руководителем коммунистической партии. Но при всей своей чопорности и суровсти, всю свою жизнь (практически) был безумно влюблен в польку по фамилии Арманд. Еще у него был брат Саша: Он хотел убить царя, но был пойман.
Амина Н., 10 "А" класс.
Лидер партии большевиков: Первый вождь СССР. Ушел в революционное движение после ареста и смерти родного брата. Закончил духовную гимназию на отлично. Умер в 24 году.
Катя С., 11-й класс.
Надеюсь, после прочтения, у здешних пользователей не появится вопроса "Кто такой Ленин?"... :D
У него была няня - Арина Родионовна.
Варвара В., 8 "Б" класс.
Улыбнуло... кажется через пару лет наши дети забудут всех и вся... толку изучать литературу... читать книжки, заучивать стихи? Надеюсь я ошибаюсь. Хотя других вариантов происходящего не вижу.
Довольно таки интересно :D
А еще в этом мире придумали типа науки по фамилии -История.Очень удобная вещь, можно кормится всю жизнь и делать вид, что ее изучаешь.Главное, чтобы был хозяин.
Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии.
Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за брата.
Егор Г., 2 "Б" класс.
Просто пять баллов 8)
И вот это еще порадовало:
Ленин уже мертв. Он умер и назначил вместо себя Сталина. Подробнее, в учебнике за 9-й класс по истории.
Илья К., 9 "А" класс.
Про футболки улыбнуло )))
Dead Krolik
29.10.2006, 20:40
Не верю. Дети не могли такое написать.
Могли причем легко. Както учась в 11 классе присутствовал на уроке у 5 чтоли класса посвященному Восстанию декабристов - там еще и не такое дети рассказывали. А это ведь было аж 4 года назад или пять :rolleyes:
Переместила тему, потому как обсуждение ее совсем не подходит для "Клоунады".
1. Сволочь и гад (он хуже сволочи, намного).
2. Я знаю что он разрушил половину Русских церквей, убивал тех, кто верил в Бога, и тех, кто был против него.
Варя В., 5 "А" класс.Отожгла деваха однако, за чем же так строго? :)
Я Вот думаю все: А что бы было если бы не было Ленина? Было бы лучше? или хуже? или просто по другому? :)
Frosty, если бы да кабы... История не знает сослагательного наклонения. Впрочем, благодаря таким "умельцам" как Александр Бушков появляются на свет книги наподобие "Россия, которой не было". Это альтернативная история: что было бы, если бы... Почитай, занимательная вещь. Только не принимай близко к сердцу всё, что прочтешь...
Эх такой уж я, могу читать только форумы :) Интереснее самому порассуждать... :)
А ...... подумать <_< если бы , не его пропоганда ,..... что или кто сейчас были б на нашем месте ???? ведь блогадоря ему мы сейчас общаемся на ФОРУМЕ , В ЧАТЕ и т.д и т.п :gunrifle: я не его сторонник :) но вы задумайтесь над тем что он для нас всех зделал :blink:
Dead Krolik
31.10.2006, 00:07
Не могли. Хоть какие они щас развитые, но лично я в 1 классе даже не заморачивался кому памятники в городе стоят, а кому не стоят.
В первом классе я не знал кто такой Ленин, Пушин в се остальные...
Не могли. Хоть какие они щас развитые, но лично я в 1 классе даже не заморачивался кому памятники в городе стоят, а кому не стоят.
Дак вот они тоже не заморачивались поэтому он и художник и поэт и еще хз что 8)
Dead Krolik
31.10.2006, 14:16
Frosty
Я тоже не знал кто такой Пушин :mamba:
А ...... подумать <_< если бы , не его пропоганда ,..... что или кто сейчас были б на нашем месте ???? ведь блогадоря ему мы сейчас общаемся на ФОРУМЕ , В ЧАТЕ и т.д и т.п :gunrifle: я не его сторонник :) но вы задумайтесь над тем что он для нас всех зделал :blink: Что-то я сильно сомневаюсь, что благодаря именно ему мы сейчас общаемся на форуме или в чате. Всё то, что сделал вождь и товарищ Ленин отбросило... нет, как бы вернее сказаь то.... затормозило чтоли развитие нашей страны на многие годы. Именно из-за его утопических идей наша страна во многом отстаёт от многих развитых государств. Строительство комунизма было сташным сном для нашей страны. imho.
Что-то я сильно сомневаюсь, что благодаря именно ему мы сейчас общаемся на форуме или в чате. Всё то, что сделал вождь и товарищ Ленин отбросило... нет, как бы вернее сказаь то.... затормозило чтоли развитие нашей страны на многие годы. Именно из-за его утопических идей наша страна во многом отстаёт от многих развитых государств. Строительство комунизма было сташным сном для нашей страны. imho.
назовите тогда хоть одну страну "капиталистического мира" сумевшую в 40-ые оставновить и сломить натиск нацистов...
hZ!
IMXO если бы не революция 1917 года...мы бы до сих пор жили в деревянных домах, питались продуктами сельского хозяйства и было бы у нас печное отопление...а слово за слово "интернет"- расстреливали бы...
ах...да...чуть не забыл...а может быть во время 1-й мировой войны все бы сдохли...если бы не революция...и на месте России была бы Австро-Венгрия...
назовите тогда хоть одну страну "капиталистического мира" сумевшую в 40-ые оставновить и сломить натиск нацистов... Почему, когда начинаешь говорить что-то плохое про комунизм, сразу тыкают носом в нацизм и говорят а кто ещё смог бы победить дядьку гитлера? Победа над фашизмом - бесспорно заслуга русского народа. Это даже не обсуждается.
hZ!
IMXO если бы не революция 1917 года...мы бы до сих пор жили в деревянных домах, питались продуктами сельского хозяйства и было бы у нас печное отопление...а слово за слово "интернет"- расстреливали бы...
ах...да...чуть не забыл...а может быть во время 1-й мировой войны все бы сдохли...если бы не революция...и на месте России была бы Австро-Венгрия... Ну это всё из области фантастики. Тут уже упоминалось об альтернативной истории.
hZ!
IMXO если бы не революция 1917 года...мы бы до сих пор жили в деревянных домах, питались продуктами сельского хозяйства и было бы у нас печное отопление...а слово за слово "интернет"- расстреливали бы...Как можно так плоско судить? Если бы не пришел Ленин, то страна пошла бы по либерально-демократическому пути развития... Один Ленин чтоли был двигателем прогресса? Были еще тысячи умных людей которые смогли бы вести страну вперед без разворовывания иностранной собственности, которую ласково назвали национализацией и без сожжения церквей, хоть я и не верующий человек, но преследовать верующих-это диктат... Не может такого быть, что если не было бы периода социализма, то все это время жили бы мы в избушках на селе, от прогресса никуда не деться, хочешь или нет, а придется т.к. кто не двигается вперед, того затопчут конкуренты.
Как сказала моя учительница по истории, если бы Ленин не устроил революцию, то мы развивались бы как весь остальной мир(а из-за революции мы сделали петлю в ~70 лет) но в революции был виновать Николай II и потихоньку сими бы пришли к социализму, но не насильственным путем. В тех же скандинавских странах наступает социализм. И кстати не извесно была бы 2ая мировая война.
Наступать может только Новый год
Почему, когда начинаешь говорить что-то плохое про комунизм, сразу тыкают носом в нацизм и говорят а кто ещё смог бы победить дядьку гитлера? Победа над фашизмом - бесспорно заслуга русского народа. Это даже не обсуждается.
У всего есть свои положительные и отрицательные стороны, и говорить о том что коммунизм был истинным злом приведшим к тому что тебе плохо живется - нелепо...
Так сложилась история и в тот момент времени избранный путь развития был видимо самым возможным, трудно обсуждать прошлое когда не являешься участником или очевидцем событий, полагаясь на свое субьективное мнение.
Добавлено через 6 минут
Как можно так плоско судить? Если бы не пришел Ленин, то страна пошла бы по либерально-демократическому пути развития... Один Ленин чтоли был двигателем прогресса? Были еще тысячи умных людей которые смогли бы вести страну вперед без разворовывания иностранной собственности, которую ласково назвали национализацией и без сожжения церквей, хоть я и не верующий человек, но преследовать верующих-это диктат... Не может такого быть, что если не было бы периода социализма, то все это время жили бы мы в избушках на селе, от прогресса никуда не деться, хочешь или нет, а придется т.к. кто не двигается вперед, того затопчут конкуренты.
извините конечно за выражение, но русский народ в общей своей массе был, и наверное до сих пор остается, "тупым стадом блеющих баранов", много шума и ничего. Историю творят лидеры...
Либерально - демократический путь? достаточно вспомнить до какого года в России сохранялось крепостничество, само по себе перечеркивающее возможные предпосылки к развитию демократии.
Либерально - демократический путь? достаточно вспомнить до какого года в России сохранялось крепостничество, само по себе перечеркивающее возможные предпосылки к развитию демократии.
Отмена крепостного права-1861 год, революция-1917 год, 56 лет... за полвека можно сделать очень большие преобразования в стране;)
Либерально - демократический путь? достаточно вспомнить до какого года в России сохранялось крепостничество, само по себе перечеркивающее возможные предпосылки к развитию демократии
При чем здесь демократия? С батюшкой царем пахло монархией!:) ;)
назовите тогда хоть одну страну "капиталистического мира" сумевшую в 40-ые оставновить и сломить натиск нацистов...
Этот жалкий огрызок страны под названием Германия, без каких либо ресурсов, ничто по сравнению с Вильгельмовской Пруссией. Недогадываешся, откуда у Гитлера и бензин появился и алюминий, и еще куча всяких полезностей? Где немецкая аримя проходила обучение? Где подготаливалось ее офицерские пакты? С чего это Гитлер заключил вдруг договор/пакт_о_ненападении Молотова-Ризентропа, или как его...
...трудно обсуждать прошлое когда не являешься участником или очевидцем событий, полагаясь на свое субьективное мнение. Да и не говори... история вообще глупая наука...
извините конечно за выражение, но русский народ в общей своей массе был, и наверное до сих пор остается, "тупым стадом блеющих баранов", много шума и ничего. Историю творят лидеры...
Либерально - демократический путь? достаточно вспомнить до какого года в России сохранялось крепостничество, само по себе перечеркивающее возможные предпосылки к развитию демократии. А теперь подскажи-ка момент, когда у нас в стране появились предпосылки к развитию демократии. При Ленине ? - нет. При Сталине? - нет. Дальше перечислять?
Ded MaXoPbI4
01.11.2006, 18:40
Так Народ, прочитайте лучше заново учебники по истории. Как не крути Владимир Ленин(Ульянов), это великий человек. Ведь ниодна Революция будь, то Французкая буржуазная революция, Революция в Германии во время Первой Мировой, не обходилась без кровопролития. Ленина в некоторых случаях не поддерживали и Большевики. Вот почему то что, что Затем проводил тов. Сталин приписывают и к Ленину. Повторю или даже соглашусь, не помню с кем, но Ленин это великий человек. И не надо забывать что Владимир Ильич правил во время гражданской войны от того и были такие жертвы, расстрелы, ПРОДРАЗВЁРСТКА и многое другое. Но ведь к концу его жизни страна начала подниматься с колен, мы вышли на новый уровень. Всё таки по-моему Революция, это был правельный выход, так как 20 век показал, что государство прежде всего должно уделять внимание на ВОЙНЫ, конфликты и так далее. Лично я за Коммунистическую партию. У меня семья коммунистов, меня так воспитали.
Лично я за Коммунистическую партию. У меня семья коммунистов, меня так воспитали. Ну началось... погнали наши городских, аж красным... ерунду то не говори... И как же тебя воспитали, позволь спросить?
К стати, пары школьных учебников недостаточно для того, чтобы иметь полное представление о той или иной личности.
Добавлено через 4 минуты
ДА никто и не спорит, нужна была революция, не нужна... даже если и нужна была, но, блин, почему комунизм ? Откуда у Ленина вообще такой бред в голове возник? Кстати Ленин не только великий, но ещё и (не побоюсь этого слова) гениальный человек, но с комунизмом он дал конечно маху..
Так Народ, прочитайте лучше заново учебники по истории.
CANTONA,
история такая интересная штука, с помощью нее можно воспитать целую нацию в нужном национальным и историческим взглядом. Если что-то написано это не значит, что так оно и было. Пожалуйста, как сейчас в Прибалтике, на Украине, в Грузии русский народ(!) вдруг оказался злодеем! Якобы, в прошлом вся русская нация собралась в одну кучку, что бы поиздеватья над бедной Украиной, и в то же время мы, такие нехорошие, обижали еще Прибалтику и до кучи Грузию с Молдавией. Они еще спорят и хвастаются, кто кого больше обидел, так как в учебнике истории написано, что Россия - зло. Так что история штука хитрая, она оччень удобный инструмент политики!
Вот вам книжка, о которой я говорила.
.:: Скрытый текст<br />Вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 25 сообщение(ий) ::.
Вспомнил я один расказ про Ленина, прочитанный в детстве про то как он собирал грибы и встретил девочку в лесу с полной корзиной ядовитых грибов. Ему тогда вроде стало жалко девочку и он уговорил её поменяться корзинами.
Нам потом учителя объясняли, что это он не зря взял себе ядовитые грибы, он с их помощью собирался травить мух с комарами. Ленин во всём был хорош.
Теперь вспомнились бурные 90-е. Студенческие годы в Питере - колыбели великой революции.
По описаниям ощущений наркоманов - при употреблении псилоцебиновой поганки часто появляются глобальные идеи мировых масштабов которые ты готов разрешить, правда когда отпускает, всё забываешь. И вот, по версии этих же наркоманов, Ленин был умный мужик, он эти идеи сразу записывал. И ведь сколько же трудов написал.
Для справки: Финский залив - одно из высокоурожайных мест данного гриба.
И вот сейчас, детский расказ, почему то по другому воспринимается.
tonyk, ты преувеличиваешь сильно- я не знаток Российской истории но знаю что было ряд реформаторов которые не смогли провести свои реформы из-за тупости монархической власти, впрочем эти же власти допустили революцию по своей халатности -ничего нет плохого в монархии и было много попыток и предпосылок к нормальным реформам, преобразованию страны - а деревянные домик и продукты сельского хозяйства это то что сейчас очень нехватает России, было бы у нас сельское хозяйства и Деревня - экономика стала бы гораздо сильнее и менее зависима от "нефтяной иглы", а социальное расслоение царских времен мы скоро наверстаем, вы не переживайте)
Нечего себе наши ученички оборзели :blink:
Так бы до умственного уровня с америкой не опуститься
Ytka, а ты уверен, что ученики обязаны знать все о "дедушке Ленине"? Думаю со мной большинство не согласится, но это не на столько важная личность, чтобы вбивать это в головы семилетним детям. Да он был реформатором, да, он изменил историю России, а в месте с ней и всего мира, но что он оставил после себя? Да ничего такого сверхважного в масштабах человечества. Пусть лучше учат истории жизни ученых и писателей с композиторами, после них хоть что-то полезное осталось, а не мумия на главной площади страны и совковый менталитет.
но что он оставил после себя?
Мавзолей! Себя, собственно, и оставил!
bobby, завещаю тебе свою селезенку после смерти, хочу оставить что-то после себя.
Mr. Strike
20.08.2008, 20:04
Frosty-hi my frend
P.S. Соскучился по тебе - честно:)
Добавлено через 30 минут
совковый менталитет.
А на счет этого в "корне не согласен"-этот менталитет выйграл Отечественную, поднял страну и воспитал настоящих людей! посмотри по сторонам-кого растим мы:).....с наилучшими пожеланиями ко всем
Mr. Strike
Вот-вот!
Без Ленина страна бы уже развалилась. Россией стали уже править всякие принцы с Польши. Народ голодал,все эти аристократы пожирали. Ленин - человек,который спас всех нас! А Сталин,темболее! Я понимаю,что может быть жестоко было убить всю семью императора,но империи уже так таковой и не было! Империя - это понятие очень тонкое. Империя строится на войнах и её вообще опасно трогать,тк за этим последует сразу война. А Россию уже разворовали под корень.
Нужно ли 7летним мальчикам и девочкам знать биографию Ленина?
Конечно нет, но просто хотябы о том кто он вообще!
А то чем дальше в лес, тем ....
Начнем с Ленина, а закончим Медведевым. имхо
Без Ленина страна бы уже развалилась. Россией стали уже править всякие принцы с Польши. Народ голодал,все эти аристократы пожирали. Ленин - человек,который спас всех нас! А Сталин,темболее!
Я где-то читал, что после революции молодой советской республики отчаянно не хватало денег. Для решения этой проблемы партия постановила продавать за рубеж зерно так была запущена программа по экспроприации излишков продовольствия у населения. Проще говоря, у людей силой забирали то, что они, не смотря на смутное время, умудрились вырастить. Следствием этой программы стал страшный голод. По оценкам некоторых историков голод и последовавшие за ним эпидемии унесли жизней больше чем первая мировая война. Это очень красноречиво говорит о том, как у наших вождей болела душа за свой народ. Ну а что касается вклада Сталина в победу над фашизмом то войну выиграл русский народ тот самый народ, который задолго до большевиков побеждал татар, шведов, прусаков, турков и французов.
Что Ленин, что Сталин - два убийцы... Позор людям считающих их героями... я в шоке :(
Что Ленин, что Сталин - два убийцы
Согласен.... Личности они может и выдающиеся, вот только вектор их усердий... кровью вымазан.
Кого только не терпела земля... Но таких поискать :)
Papa Izya
24.08.2008, 22:58
Что Ленин, что Сталин - два убийцы...
Чтобы иметь такое суждение , нужно на себе испытать. Не правда ли? Голословно осуждать может всякий. Как ни странно, не знаю конкретно ни одного случая непосредственного участия данных людей в убийстве. Ну да Бог им судья. Только вот , что до сих пор используем и пользуемся : как в социальной сфере , так и в экономической , есть заслуга именно
разума этих людей. Все последующие руководители ничего ( от себя) не внесли в развитие государства. Они лишь продолжили начатое. Да и сейчас государство развивается по тому же пути. Единственное новшество - сделаны поправки в связи с развитием науки и технологий.
Как бы там не было, управление государством ведется точно также как и во время правления В. И. Лениным (Ульяновым). Пройдет время , а оно пройдет, найдутся историки ,которые тоже будут по заказу описывать нынешнее положение дел.
Ничего в мире нет такого , чего бы раньше не было. ( из Библии.)
Agent 007
24.08.2008, 23:13
Как ни странно, не знаю конкретно ни одного случая непосредственного участия данных людей в убийстве.
Не принимать непосредственное участие в убийстве не значит не убивать. У любого преступления (а убийство есть один из видов преступления) может быть неодносложная структура, как можно вспомнить из школьного курса обществознания: могут присутствовать исполнители, подстрекатели, организаторы, соучастиники и т.д. и т.п. Это только в общих чертах, схематично.
Papa Izya
24.08.2008, 23:37
Не принимать непосредственное участие в убийстве не значит не убивать. У любого преступления (а убийство есть один из видов преступления) может быть неодносложная структура, как можно вспомнить из школьного курса обществознания: могут присутствовать исполнители, подстрекатели, организаторы, соучастиники и т.д. и т.п. Это только в общих чертах, схематично.
Если взять за основу выше сказанное в цитате - любой именно так и понимает преступление. Речь не о юридических терминах , а о содеянном факте. А факты таковы - все что ни делалось в России , делалось из под "палки". Поэтому вырывать из общей Истории каких либо деятелей , и им только одним приписывать злодеяния - не совсем корректно. Прекрасно понимаю : за всё отвечает руководитель. А как же иначе! Однако руководитель не в состоянии проследить за всеми подчинёнными : их же миллионы. Поэтому приписывая одному -вину всех....
Если бы не было Ленина - не было бы ни Сталина , ни Путина , ни ...... .
что Ленин, что Сталин, дети своей эпохи, она их породила именно потому, что тогда нужны были такие люди, люди которые смогли навести порядок железной рукой, в отличии от мямлей либералов из временного правительства у которохых был шанс, но они повергли страну в хаос, на волне которого большевики и пришли к власти
что Ленин, что Сталин, дети своей эпохи
"Не бывает плохих времен, бывают плохие люди". Не помню кто.
Ох, ладно-ладно. Они не виноваты - времена такие были. Они не виноваты - убивали и грабили не они, а подчиненные.
Итог: Большевики - банда головорезов. Так получается :blink:
Если бы кто-нибудь по-умнее был у руля в начале 90-х, то было бы на много веселее поглядеть на власть бригад и Саш Белых с золотыми цепями и в спортивных штанах :D Хотя так оно по сути и оказалось... :unsure: Черт.
Papa Izya
25.08.2008, 00:40
Если бы кто-нибудь по-умнее был у руля в начале 90-х, то было бы на много веселее поглядеть на власть бригад и Саш Белых с золотыми цепями и в спортивных штанах Хотя так оно по сути и оказалось...
Именно об этом речь и идет:pepsi:
Именно об этом речь и идет
Жалко, что не идет о былых репрессиях. Миллионы потерянных жизней. Кому-то хватило ума избежать этого в последний раз. А тогда - нет.
Хотя на сегодняшний момент изобретено достаточно рычагов управления, чтобы обойти кровавые методы........
Ну да.... понимаю.
я никого не оправдываю, но черт его знает что бы Вы делали на их месте, учитывая какой бардак тогда творился, нужно было подымать страну, строить промышленность, а в нашей стране самый действенный метод из под палки, это доказано историей
PS люди не рождаются плохими
Papa Izya
25.08.2008, 01:36
Советую посмотреть фильм " Телец" . К сожалению не помню режиссера .
Повествование о последних днях Ленина. Тогда может быть и мнение о нём придет в норму.
Тогда может быть и мнение о нём придет в норму.
Мнение либо есть, либо нет. Не бывает "нормального" мнения, т.к. никто не в праве накладывать критерии нормальности за других.
Ленин и Сталин - два убийцы? хахаха.
но допустим они жестко управляли страной, за то при этом мы все живы остались!
Papa Izya
25.08.2008, 15:18
Frosty, норма - взгляд на проблему со всех сторон.
Специально перечитал первый пост. Что это - нежелание знать историю ? А может быть - нигилизм : отрицание всего и вся? Или элементарное неумение ориентироваться в огромном количестве информации.?
никто не в праве накладывать критерии нормальности за других.
Ключевое слово ЗА ДРУГИХ. Кто они -другие.? Историки ? Кинематографисты? Политики?
Даже и не пытался навязать своё мнение. И в тоже время стараюсь прислушаться к мнению других, чтобы иметь НОРМАЛЬНОЕ суждение о конкретном лидере. А сколько у него ( Ленина) плюсов или минусов- каждый смотрит со своей колокольни.
Ленин и Сталин - два убийцы? хахаха.
но допустим они жестко управляли страной, за то при этом мы все живы остались!
Кто все та ты хоть представляешь, сколько народу погибло в результате их грызни за власть. Если так рассуждать, то Гитлер со своими приспешниками ещё те герои ведь они действовали во имя благополучия арийской расы. И тем не менее, когда их не стало немецкий народ не вымер по чему мы без наших неврастеников и параноиков не обошлись бы?
Agent 007
25.08.2008, 16:03
Если взять за основу выше сказанное в цитате - любой именно так и понимает преступление. Речь не о юридических терминах , а о содеянном факте.
Юридические термины в свою очередь как раз таки описывают и систематизируют содеянный факт. Но то, что я приводил в оффтопе к юриспруденции относилось только поверхносто. Я лишь отвечал на эту фразу.
Как ни странно, не знаю конкретно ни одного случая непосредственного участия данных людей в убийстве
Конечно, Сталин же не брал сам в руки автомат и не расстреливал репрессированных, Ленин не расстреливал собственноручно семью царя.
Добавлено через 7 минут
А вообще, если обратиться непосредственно к первому посту темы, то можно понять, что речь изначально шла про незнание нынешнего поколения этих исторических лиц. А знать их надо, надо знать что они делали, какую историю вершили, пусть даже они при этом применяли аморальные способы. Невежество и незнание порождает непонимание. Непонимание в свою очередь провоцирует на ошибки и конфронтации. Поэтому в наши дни так важно образование. Есть теория, описывающая, что история движется по спирали, периодически повторяясь в той или иной степени. Но не оттого ли это происходит, что люди не замечают ошибок прошлого? Надо знать прошлое, дабы не совершить ошибки в настоящем и будущем.
Ключевое слово ЗА ДРУГИХ. Кто они -другие.? Историки ? Кинематографисты? Политики?
Ты для меня другой, ты не имеешь право за меня накладывать для меня критерии нормальности. Не бывает нормального мнения, пывает мнение одного человека, бывает мнение другого человека.
Papa Izya
25.08.2008, 19:10
Ты для меня другой, ты не имеешь право за меня накладывать для меня критерии нормальности. Не бывает нормального мнения, пывает мнение одного человека, бывает мнение другого человека.
На эту тему можно было бы и поговорить . Но увы не в этой теме.
ты не имеешь право за меня накладывать для меня критерии нормальности.
За тебя- конечно же.? Есть прописные истины- чтобы понять ,надо выслушать. Насколько я понимаю , ты не хочешь слушать других - тем более их понять. Отсюда и конфликт. Ты считаешь себя правым и не только по вопросу в данной теме. есть и другие люди- воспитанные на других идеалах. И не их вина , что они хотят видеть сказку в реальности.
Им это нравиться. Рубить же с плеча - удел консерваторов. Они считают что всё должно быть по ихнему. Чушь! Если хочешь познать себя, послушай, что говорят другие (вернее отвечают) на тот же вопрос ,который волнует тебя.
Чтобы иметь такое суждение , нужно на себе испытать. Не правда ли?
Это Вы к чему? Хотите завести суждения в тупик? Лично меня ни ленин ни сталин не касались, зато мой дед во время правления сталина опоздал на 10 минут на работу (он был руководителем колхоза), и отсидел за это 10 лет в тюрьме. Вы мне про эти железные порядки говорите? Вы (все кто считают их железными лидерами, нужными в свое время) сумасшедшие...
Голословно осуждать может всякий. Как ни странно, не знаю конкретно ни одного случая непосредственного участия данных людей в убийстве.
Ну вы даете! Быстро за учебники! Документов масса, не верите одному историку, узнайте у другово, третьего и т.д.
Только вот , что до сих пор используем и пользуемся : как в социальной сфере , так и в экономической , есть заслуга именно разума этих людей.
Это вы про что? Про коммунизм? Про лампочку илича? Поясните.. а то я что-то ни одного достижения неприпомню... Или вы про могущественный союз?
Как бы там не было, управление государством ведется точно также как и во время правления В. И. Лениным (Ульяновым).
В чем Вы нашли сходство? Поясните...
Пройдет время , а оно пройдет, найдутся историки ,которые тоже будут по заказу описывать нынешнее положение дел.
Ничего в мире нет такого , чего бы раньше не было. ( из Библии.)
С первым согласен, а вы не думали что Библия тоже заказ? Жестко? Поинтересуйтесь историей написания этой книги, но это оффтоп.
Ленин и Сталин - два убийцы? хахаха.
но допустим они жестко управляли страной, за то при этом мы все живы остались!
Я вас искренне поздравляю! А теперь скажите это в глаза семей репрессированых, заключенных лагерей и спросите их, стоило ли их управление стольких жертв. И узнайте, а сколько людей не остались живы и по каким причинам.
Чесно слово, логика людей очень запутанное явление. В соседних ветках, в прошлом, велся разговор, про консолидацию власти в руках современных руководителей, народ вопил - НЕТ! Теперь поминаем прошлое, и как выяснилось, мастера консолидации, тотального контроля и тирании - толковые люди. Господа, разберитесь в себе!
у меня прадеда в 38-м расстреляли, люди были такие - сосед стучал на соседа, "друзья" стучали друг на друга, даже родственники стучали друг на друга, так что крича какие выродки были у власти не стоит забывать какой был народ, власть давала лишь вектор, всю грязную работу выполняли рядовые исполнители
власть создала такую систему... о чем вы говорите...
не было бы такой системы, люди бы друг друга не сдавали...
P.S. А вот представьте вы работник силовой структуры в 30-40 годах, и вам приказали расстрелять человека... и вы бы как бы вам его жалко не было - расстреляли, иначе и вас и вашу семью ждали бы репрессии, объявили бы врагом народа и дело в шляпе. Систему создала власть, власть шакалов, которые и перегрызли друг друга.
И что мог сделать умный народ? БОЯТЬСЯ И БЕЖАТЬ ЗА ГРАНИЦУ! Мало ли чтоли расстреляли, и тебя под общую гребенку схавали бы, герои думаете все? Страшное время было, очень страшное. И язык не повернется назвать имигрантов трусами.
Papa Izya
26.08.2008, 15:31
Mess, зная Ваши ораторские способности , вступить в дисскусию немогу . Причина всего лишь одна - зарание знаю результат беседы. Он будет нулевым. Говорить же о таких личностях как Ленин, Сталин , Петр-1
морочить себе голову. Извините ,но наше с Вами около них не стояло . :)
поминаем прошлое, и как выяснилось, мастера консолидации, тотального контроля и тирании - толковые люди.
Если о них до сих пор говорят - значит толковые.
Гитлер тоже?
P.S. Очень жаль что для вас беседы имеют нулевой результат...
P.S.S. Про вашу подпись, дураки самые умные люди. Ответ найдете в книгах, мне не под силу вам объяснить. Желаю удачи.
P.S.S.S. И кстати, не бойтесь вызова, это самый лучший катализатор к развитию... жаль что мало кто это понимает. Все умные предпочитают молчать.. хе-хе и не видят смысла... а он огромен. Я бы назвал это трусостью, но пока не имею права. (это только не берите на свой счет, но попытейтесь осмыслить такую мысль - что проще, умно молчать когда идет конфликт точек зрения, или глупо и порой безрезультатно пытаться влиять на противоборствующие стороны. Мысль даже глубже, чем катализатор и лежит она в другой плоскости)
Papa Izya
26.08.2008, 15:46
А разве нет.? Только не надо смотреть на то что они сделали . Глупые лечаться в больницах.
НЕТ. Толк подразумевает результат. Результат гитлера?
Papa Izya
26.08.2008, 17:09
Результат гитлера?
Да результат-то "под носом" . Когда человек заявляет : " Грузия для грузин",
ни эхо ли это из прошлого века.
В принципе человека нужно оценивать не потому , что он сделал сегодня , а как это будет использовано потом.После его смерти. Ленин видел будущее - другое дело каким способом он стремился к нему. И результаты его работы тоже на виду. Только одни видят то, что хотят видеть ; другие-другое. Вдаваться в подробности не буду.
Касаемо подписи: подпись поставил исключительно для себя : своеобразное сито для мыслей . А они иногда бывают Ох какие!
Хорошо вызов так вызов.:)
Только двое не меняют своё мнение - дурак и Бог. Дурак : потому-что не способен думать; Бог - потому-что никто его не оспорит. (с)
Не упоминай имя Господа всуе!
Agent 007
26.08.2008, 17:27
В принципе человека нужно оценивать не потому , что он сделал сегодня , а как это будет использовано потом.
Имхо, надо жить в первую очередь настоящим и как раз таки оценивать поступки, сделанные в настоящем. Несомненно, то, что сделано в настоящем, наложит свой отпечаток в будущем. Но надо не ждать результатов в далеком будущем, которые еще могут иметь совершенно разные пути развития, в зависимости от того как и кем это наследие будет использоваться потом. В реальном мире на одно следствие может быть множество причин.
В идеале, конечно, надо учитывать как прошлое, так настоящие и потенциальное будущее. Но дело в том, что то, что сейчас является настоящим, завтра будет прошлым, частью истории в поределенной степени. Время неумолимо ускользает, как песок сквозь пальцы.
Papa Izya
26.08.2008, 19:04
Оффтоп Не упоминай имя Господа всуе!
Не суди ,да не судим будешь.
Имхо, надо жить в первую очередь настоящим и как раз таки оценивать поступки, сделанные в настоящем. Несомненно, то, что сделано в настоящем, наложит свой отпечаток в будущем. Но надо не ждать результатов в далеком будущем, которые еще могут иметь совершенно разные пути развития, в зависимости от того как и кем это наследие будет использоваться потом. В реальном мире на одно следствие может быть множество причин.
В идеале, конечно, надо учитывать как прошлое, так настоящие и потенциальное будущее. Но дело в том, что то, что сейчас является настоящим, завтра будет прошлым, частью истории в поределенной степени. Время неумолимо ускользает, как песок сквозь пальцы.
Настоящее - вопрос философский. Даже напечатанная буква в этом тексте - уже прошлое.
Конкретно о Ленине и его детях.
Этот человек , вернее то , что он сделал - своеобразное начало: точка отсчета. Хотим мы это или нет - он создал тот мир , в котором живет человечество по сей день . Долго ли - пожалуй всегда . Всё ветхое ветшает . И мир с его соблазнами и предрассудками становится всё дряхлей и дряхлей. И однажды найдется тот , который подхватит идею
" все люди братья" . Вот тогда-то и наступит то , что было предсказано
"И пойдет брат на брата". А как же иначе! Во все времена были НЕДОВОЛЬНЫЕ и они пойдут за тем , кто им скажет : " Хотите жить хорошо?Тогда я иду к вам! " И придет. И поведет. И пойдут.И ... сделают то , что им скажет их предводитель. И будут жить и веселиться.И "пьянетЬ" , от хаоса и анархии. И родят детей. И дети...... бедные дети! им придется много потрудиться, чтобы привести мир в порядок после того как их "родители" улягутся почивать. И когда дети повзрослеют- опять
раздастся возглас " Я иду к вам! " И все сначала. И нет этому конца.
Говорить о Ленине плохой он, или хороший - не имеет смысла. Идея коммунизма уже никуда не исчезнет , как и идея Рая. Что есть -то есть, когда нечего есть.
О Ленине , как о человеке - ничего не могу сказать. Ещё не виделись.
Не суди ,да не судим будешь.
Никто не судит- это совет! Чтоб не забывали при обсуждении атеистов.
Papa Izya
27.08.2008, 13:20
Чтоб не забывали при обсуждении атеистов.
bobby, спасибо. Навел на мысль : а был ли Ленин атеистом? Как быть с таким фактом ,как венчание (Ульянов , Крупская) . Настолько уж атеист=атеист.?
P.S. Подпись сменил . Всё понял. Был не прав . Исправлюсь.:vava:
Родоночальник любой идеи всегда может выбрать путь как продвигать ее.
А в целом у вас какие то радужные представления об идеях ильича. Все люди братья это еще от Библии идет а не от него. Какую такую самую точку отчета он вывел мне неведомо, приоткройте секрет. В общем я в замешательстве и не понимаю о чем речь. Поясните вашу точку зрения.
Все люди братья это еще от Библии идет
Это где в Книге такое написано?
От Адама и Евы... Или как? :)
Mess, мне ваши домыслы не нужны. :) Покажите, где именно в Писании сказано, что все люди - братья?
Papa Izya
28.08.2008, 01:14
А в целом у вас какие то радужные представления об идеях ильича. Все люди братья это еще от Библии идет а не от него. Какую такую самую точку отчета он вывел мне неведомо, приоткройте секрет. В общем я в замешательстве и не понимаю о чем речь. Поясните вашу точку зрения.
Это не мои представления. Всё , что Ленин пытался воплотить в жизнь , было задолго до него придумано и продумано. И это вовсе не К. Маркс основал теорию Коммунизма. Он просто воедино собрал всю информацию и
и по пунктам описал.А информация витала в воздухе ещё с
0030 года. С того самого года , когда начал проповедовать
Христос. Царство Небесное - не есть ли коммунистическое государство.Или взять Нагорную проповедь: разве 10 заповедей противоречат идеям коммунизма. Отсюда и вытекает ,что "все люди братья". Не в прямом ,конечно ,смысле. Вот тогда-то и была обозначена точка отсчета. Однако некоторым хотелось или хочется - быстрей бы уж Царство-то. И пришел Ленин и сказал - зачем ждать , а вдруг мы сами можем построить Рай на Земле. И пошло и поехало! Одни сказали -хотим : другие - а мы уже в Раю живем.И начали " хотимчики" бить " живунчиков". А ведь победили! Но зализали " живунчики" свои раны и напали на "хотимчиков " (1991г) . И тоже победили! И стало одно племя "жихотчики" . Живут и хотят. Одна беда - не понимают для чего живут и что хотят.
Вот тогда , когда один народ стал сам себя поедать и разделился на две части , а наблюдавшие со стороны испугались, как-бы и уних ничего не произошло стал кидать камни. И до-сих пор кидает. Вот именно тот момент и можно назвать точкой отсчета. Но уже второй и очень сильно материальной, ибо первая - духовная.
Иногда думаю : не появится ли третья : в воздухе пахнет ураном. (???????)
Добавлено через 44 минуты
Покажите, где именно в Писании сказано, что все люди - братья?
Извиняюсь , что встреваю.:blush:
Mess, наверное имел ввиду , что все родственники.:)
Mess, мне ваши домыслы не нужны. :) Покажите, где именно в Писании сказано, что все люди - братья?
Не покажу. Ответ уже дан. За конкретными цитатами вам лучше обратиться к проповедникам\священнослужителям и пр. Я к книге этой отношусь весьма пренебрежительно, из-за нее крови полилось столько, что горько на нее смотреть.
Еще одна идея, которая не стоит той цены, которую заплатило человечество.
Это не мои представления. Всё , что Ленин пытался воплотить в жизнь , было задолго до него придумано и продумано. И это вовсе не К. Маркс основал теорию Коммунизма. Он просто воедино собрал всю информацию и
и по пунктам описал.А информация витала в воздухе ещё с
0030 года. С того самого года , когда начал проповедовать
Христос. Царство Небесное - не есть ли коммунистическое государство.Или взять Нагорную проповедь: разве 10 заповедей противоречат идеям коммунизма. Отсюда и вытекает ,что "все люди братья". Не в прямом ,конечно ,смысле. Вот тогда-то и была обозначена точка отсчета. Однако некоторым хотелось или хочется - быстрей бы уж Царство-то. И пришел Ленин и сказал - зачем ждать , а вдруг мы сами можем построить Рай на Земле. И пошло и поехало! Одни сказали -хотим : другие - а мы уже в Раю живем.И начали " хотимчики" бить " живунчиков". А ведь победили! Но зализали " живунчики" свои раны и напали на "хотимчиков " (1991г) . И тоже победили! И стало одно племя "жихотчики" . Живут и хотят. Одна беда - не понимают для чего живут и что хотят.
Вот тогда , когда один народ стал сам себя поедать и разделился на две части , а наблюдавшие со стороны испугались, как-бы и уних ничего не произошло стал кидать камни. И до-сих пор кидает. Вот именно тот момент и можно назвать точкой отсчета. Но уже второй и очень сильно материальной, ибо первая - духовная.
Хорошо, это ваша философия, но суть темы она не меняет. Ленин и сталин - убийцы, так или иначе... и не важно какими помыслами они руководствовались и ради какой идеи они убивали.
Я не хочу, чтобы ради моего счастья и моего рая был убит сосед, у которого иные взгляды на мир.
Papa Izya
28.08.2008, 18:02
Ленин и сталин - убийцы, так или иначе...
И если дальше логически рассуждать , то и тот кто изобрел автомобиль - тоже убийца. Одно дело знать , другое - уметь пользоваться "идеей". Есть хорошая поговорка : заставь ..... молится , он и лоб расколет. Фанатизм всегда порождал смерть. А уж народ у нас кого полюбит - до смерти залижет. И заключая эту цепочку рассуждений приходим к выводу : Если в далеке виднеется фигура с топором , никогда не поймешь -строитель он или убийца - пока не подойдешь поближе.
О Сталине - фигура в целофане. Долго ещё будет сохранять свои "пищевые" качества. Никто так и не знает , чего он ВООБЩЕ хотел.
Гора (Ленин) породила мышь ( Сталин). С мышами нужно вести борьбу! Но иногда они бывают полезны. Для научных экспериментов.
Я к книге этой отношусь весьма пренебрежительно, из-за нее крови полилось столько, что горько на нее смотреть.
Не в Книге дело, а в человеческой глупости.
Впрочем, здесь речь не об этом.
И если дальше логически рассуждать , то и тот кто изобрел автомобиль - тоже убийца.
Вы упорно не хотите понять (а может и признать) совсем иную мысль, которую я излагаю. Вы говорите о какой то философии, я же вам говорю, что ленин и ко создала систему тотального контроля и истребления. О каких таких райских идеях Вы говорите? Вы так сильно запали на ту хавку, что вам подсунул великий вождь? Вся власть народу? Вы наивны, или чего то не понимаете? Или я не понимаю?
Одно дело создать автомобиль, другое - кто его не купит - расстрел. Великий вождь своими указами убивал массы, это (уж извените не юрист) участие в убийстве. Издавал указы недвусмысленно обрекающие массы на смерть. Вы этого всего не замечаете или для вас всего этого нет? Неужели для вас так важна идея, что все остальное уходит на второй план?
И нет никакого дела какие идеи он выдвигал (хоть мир во всем мире, хоть все люди братья, хоть в каждый дом персональный компьютер и интернет). Мне вообще это по барабану. Другое дело какую систему он создал и сколько людей снес по пути. Можно говорить одно, а делать совсем другое.
Не в Книге дело, а в человеческой глупости.
Впрочем, здесь речь не об этом.
Как раз в ней. Она - идол, на который молятся. А идолом уже можно спекулировать. Что в принципе и делали. Толпы одурманенных верой это сильно. Ну а толпы всегда глупы! Это закон толпы.
Хотя если убрать книгу, придумают что-нибудь новое, точнее уже придумали. С этой заразой невозможно бороться пока есть люди жаждущие власти. Механизмов манипуляций массами полно. И за примером ходить не надо. Юж. Осетия - информационная война...
Хотя если убрать книгу, придумают что-нибудь новое, точнее уже придумали. С этой заразой невозможно бороться пока есть люди жаждущие власти. Механизмов манипуляций массами полно. И за примером ходить не надо. Юж. Осетия - информационная война...
Всё в кучу смешали. Даже спорить не хочется.
Вы все спорите... емае... В мире все взаимосвязанно, нет отдельных вещей. Человек рассматривающий кусочек мозайки всегда отстает от человека видящего 2 кусочка соединенных, три кучочка... десять... Бог видит всю картину.
P.S. Давайте договоримся на будущее, я ни с кем не спорю, а излагаю свою точку зрения, Вы спорите сами с собой. Лучше уж изложите свою точку зрения развернуто... или может просто сказать на самом деле нечего?
или может просто сказать на самом деле нечего?
Была лучшего мнения о ваших способностях дискутировать в темах на этом Форуме. Жаль, что ошиблась.
Сказать больше нечего.
Мне тоже жаль. Угаваривать или раскачегаривать людей на то, чтобы они изложили свою точку зрения у меня нет желания и времени. Действую просто и быстро. Вызов, провокация, давление самые короткие способы. Вы сломались сразу же на провокации ;) И действительно, иногда лучше не разговаривать с незнакомцами, меньше знают лучше спят.
Иногда лучше "проиграть" в споре. Больше самоуважения останется.
:) :) Ну спорьте дальше. В любом случае вы и победитель и проигравший.
Подолью масла в огонь.
Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов.
Не сочинения Ленина сделали большевистскую революцию в России. Главную роль сыграла ораторская деятельность больших и малых апостолов ненависти, разжигавших страсти народа в невероятных размерах.
Народ, состоящий из неграмотных людей, был вовлечен в коммунистическую революцию не чтением теоретических сочинений Карла Маркса, а картинами тех небесных благ, которые рисовали им тысячи и тысячи агитаторов, руководившихся при этом, конечно, только одной определенной идеей. Так было, так всегда будет.
В России достаточно было немногого. Надо было только натравить необразованную, не умеющую ни читать, ни писать массу на верхний слой интеллигенции, и без того почти не связанной с народом. Этого было довольно, чтобы решить всю судьбу страны и чтобы можно было считать революцию удавшейся. Вся неграмотная масса русского народа попала в полное рабство к еврейским диктаторам, у которых конечно хватило ума задрапировать свою диктатуру в тогу "диктатуры народа".
А. Гитлер "Моя Борьба"
kstason, что в вашем сообщении является цитатой? Есть специальный тег для выделения не своих мыслей. :)
Papa Izya
28.08.2008, 23:08
Mess.
Я уже писал , что Ленина ,как человека , не знаю. Он жил в своё время , мы живём в своё.То , что он издавал указы по истреблению народа - сильно сомневаюсь. Иначе получается - всех убью один останусь.
Вы так сильно запали на ту хавку, что вам подсунул великий вождь?
Есть иногда тоже что-то надо. И даже то , что сейчас пропагандирует та же партия , только название у ней сменилось , а люди теже.
А теперь о понимании: всё прекрасно я понимаю - и себя и Вас. И поверьте, нет никакого желания подсчитывать труппы. Согласен - были жертвы , я имею ввиду именно жертвы, а не тех фанатов как с одной стороны так и с другой. Одни показали себя извергами - другие от них не отставали. "
" На белый террор , мы ответим красным террором" - помните?
И опять же : Ленин у власти был не так уж и долго . И то , что сосед стучал на соседа- Ленин к этому никакого отношения не имеет . Это уже заслуга Сталина. Репрессии , расстрелы , коллективизация и прочее - Сталин и не кто другой.
Вы можете сказать - Сталин ученик Ленина , он проводил политику своего учителя. Да нет же, яблоко от яблони далеко упало. Мало того что упало -покатилось не по той дороге. Ленин не хотел даже , что-бы Сталин стал главой государства. (есть документы , подтверждающие это). И теперь опираясь на то , что натворил " грузин" ( не чувствуете аналогии с последними событиями) охаивается не только идея , но и все ,кто построил наше государство. В том числе и я и Вы.
Papa Izya, теперь понятно. Указы такие где то были, может поищу если время будет, а можете и сами, если интересно.
Изложите пожалуйста ваши мысли по поводу аналогии, мне это интересно. Ответить мне пока вам нечем. Вы старше, наблюдений у вас больше.
Papa Izya
28.08.2008, 23:23
Сейчас на канале " Вести " (Россия ) идёт интервью Путина CNN. Вернусь - отпишусь.
Papa Izya
29.08.2008, 00:54
68346
В.В.Путин остаётся в своём амплуа : " Нам не СТРАШНО совсем."
Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он делал, будучи "вождем". По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин - это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили.
Даша Ш., 9 "Б" класс.
Вот эта цитата лучше всего характеризует всё население Земли.
Изложите пожалуйста ваши мысли по поводу аналогии, мне это интересно. Ответить мне пока вам нечем. Вы старше, наблюдений у вас больше.
Mess, довольно сложный вопрос. Конечно же имеется ввиду характеристика людей. То , что делает сейчас один, мог сделать и другой. НАСИЛИЕ - общая сущность обоих. И СТРАХ. А у страха , как известно глаза велики. Страх за свою жизнь. Один , правда , демонстрирует открыто, второй - завуалировано . Стремление увековечить своё "Я". Один даже попытался подражать другому , только трубки не было под рукой- под рукой оказался галстук. Из наблюдений :
если человек на людях что-то пытается положить себе в рот- он нервный,неуравновешенный, и как правило НЕ ПРАВ. Такие люди обычно сами никогда не приходят к власти - их делают властителями другие . Но если уж они воссели на трон - бойтесь все : и свои и чужие.
Замечено : кто много может и умеет никогда не стремится к власти- он самодостаточен. Если захочет - посадит на трон любого, но при этом себя афишировать не будет. Вот в это всём и кроется похожесть дней минувших и дней нынешних . А для большей убедительности - переставьте
местами правителей. Нынешнего в 1924г . а того в 2008г. . НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ , ТОЛЬКО ВРЕМЯ, оно не под силу никому.
Ну.. мог не мог.. это еще не факт. А про галстук понравилось :)
slavikvvp
06.12.2008, 18:31
Ленин это фантазер. Ни знаю.
Зарина М., 2 "А" класс.
Да уж трудно не согласиться "все будет бесплатно, все будет в кайф", действительно фантазер.
Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию.
Ульяна П., 4 "Б" класс.
В итоге чего погибли миллионы людей, а другие народы объвиняют нас в геноциде и голодоморе.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot