zhigalov, зря Вы снова заговорили о жанрах, спорить можно бесконечно, имхо, прародителем компьютерных RPG являются настольные ролевые игры, и сюжет и развитие персонажа очень важны... ведь игровой сюжет, очень сложная штука, где разрабы пытаются создать баланс игры и сюжета, и это не обязательно как в кино или книге прописанная последовательность сцен, им могут быть просто условия игры, описание мира, правила поведения героя и других персонажей...целью игры может быть просто проигрыш роли в рамках общего сценария, а не выполнение четкого сценария действий в определенной последовательности, чем меньше сюжета тем менее понятно что нам хотели сказать разрабы. А чем больше в игре сюжетной составляющей, тем меньше вы играете самостоятельно, т.е. вы практически теряете свободу выбора, т.е. вы более смотрите медиа контент, чем играете. Что значит жить в настольной игре? в игру играют, и отыгрывают в ней свою роль, исследуя мир и развивая персонажа, на то она и ролевая игра... при отсутствии ролевых составляющих игра превращается в симулятор. Мне кажется компьютерная ролевая игра не может иметь четко выраженного жанра, так как, к примеру, без квестов или экшен составляющей или приключений, игра уже не мыслима, и наличие головоломок приветствуется, а игра сама по себе представляет из себя некий симулятор жизни в каком то виртуальном мире, классификация жанров сильно размыта и многие переплетены между собой... Жанр в игре, это уже как метка для поиска на форуме, а RPG это одна из этих меток игры, для того чтобы найти игру имеющую ролевые составляющие и попробовать ее на вкус.

Вообще, все эти споры о жанрах и т.п. имхо, бесполезны, т.к. каждый сам для себя решает подходит ли ему игра или нет, и как не обзови жанр, он никак не влияет на то, что эта игра кому то нравиться, а кому то нет, сколько людей, столько может быть и мнений. Насчет ведьмака и скайрима, это просто разные игры, ведьмак 2 это больше интерактивное кино с хорошо прописанным сценарием, а скайрим - это игра за довакина в скайриме, мне и та и та игра по своему нравятся.

Денни, насчет игр онлайн, конечно, они по своему привлекательнее, т.к. в них больше персонажей, которых отыгрывают реальные люди и виртуальный мир там живет, даже при отсутствии тебя в игре, но онлайн игры требуют к себе большего внимания и времени свободного нужно куда больше...

а на ubuntu кто нибудь ставил?

nikitka, игра на DX, запустить под вайном думаю можно, но не попрет она там нормально, лагать будет.

вот что в итоге получилось при запуске игры, на загрузке непосредственно самой игры вылетает

nikitka, вроде парни на версии вайна 1.3.34 - запускают, попробуй поиграть с настройками вайна и отключением качества графики в игре, или поменять версию Wine, только извращение это, имхо... ubuntu & wine не могут нормально заюзать железо для DX игр...

Я согласен, что это отвратительно скучная РПГ.


В большинстве классических РПГ нет даже такого понятия, как открытый игровой мир. Скайрим, это не пример классики, это пример современных казуальных Экшен\РПГ.

А возможность бесцельно скитаться по миру, как уже было сказано раньше, является частью жанра ММО. Оффлайн-РПГ в первую очередь строятся на сюжете, который в Скайриме бездарен.

ИМХО не забываем добавлять... Мне кажется я уже делал Вам это замечание ;)
Некоторые из здесь присутствующих еще помнят, как именно зарождался жанр РПГ (кое кто до сих пор не может забыть "Lands of Lore", не уверен, что вы слышали об этой игре).
Свобода выбора и действия - это высшая цель в создании идеальной игры РПГ для многих разработчиков прошлого. Сегодня мы видим приближение к этому в современных играх (особенно ММО). Но появились проблемы, как сделать игру при этой свободе интересной. Именно в этой игре это, как мне кажется удалось именно благодаря интересному дереву развития персонажа. И цель прохождения данной игры именно создать своего неповторимого героя с уникальной одежкой и пушкой, а вовсе не пройти как можно больше квестов или тем более какую-то сюжетную линию.
Плохо то, что многие не умея себя самостоятельно развлечь в риале, переносят это неумение развлечь себя в довольно интересной игре. А обвиняют при этом разработчиков. Я ни в коем случае не намекаю на Левор-а или кого-то из здесь присутствующих. Но еще раз призываю их присмотреться к данным "кошкам" и возможно "научиться их готовить" ;)

Чем отличается тогда Скурим от Фолла(1 ,2) в плане свободы, сюжета?
Или Фолл тоже не классика?
ПС Вопрос риторический, отвечать НЕ НАДО!!!!

POKOT, в основном сюжетом и отличаются ;) а еще медиа-составляющей...

Видимо тут никто не помнит, что даже серия Меча и магии, никогда не давала игрокам свободного мира. А все ролевые игры, строились в первую очередь вокруг прокачки и принципа трёх У, а вот свободный мир, это элемент всех игр, но никак не уникальная особенность РПГ.

Как я уже упоминал, ГТА из-за открытого мира и возможности делать что угодно, ролевой игрой не становится.


Может тем, что в Фолле каждое наше действие влияло на дальнейшее развитие событий и мы могли как угодно строить свою историю, выполнять квесты десятками путей?

В Скайриме же мы имеет огромные декорации, на которые мы не можем повлиять, среди которых бегает игрок-болванка без своего характера и своего мнения. Скайрим, это заранее заготовленный набор квестов, решать в которых нам не дают. Как не играй в Скайрим, сюжетная линия не изменится, драконы не станут нашими союзниками, а с бандитами нельзя будет договориться и пойти вырезать мирное поселение.

Вот отличие Скайрима от Фолла. ;) Скайрим ничего на фоне Fallout New Vegas, я уж и не вспоминаю первые две части.

Под это определение подходит Morrowind, кое-как подходит Oblivion, но никак не Skyrim. Упрощенный дальше некуда, с куцыми и не интересными побочными квестами. Только тут в гильдии можно стать главой за 5-7 квестов и уткнутся в набор одинаковых квестов после этого. Примитивный крафт, и алхимия тоже не добавляют радости. В этой части только и толкают со словами "тут нечего делать и скучно, иди доделай основной квест и вали".

Привести в пример стратегию, а не РПГ - "сильный" ход :D

или утверждение, с которым и в первый раз никто не спорил - еще один "сильный" ход.

А стоит ли спорить и что-то доказывать? Вот в чем вопрос ;)
Не нравится игра, пройдите мимо. Не навязывайте свое мнение другим...

Хе-хе, ну всё с тобой понятно. Разговор окончен <_<

Бывает. Ошибся. Признал свою ошибку.
Но сути дела это не меняет ;)

Парни, кто отговаривает играть, правы, игра пустышка, ни сюжета, ни персонажей, ни графики нормальной, баг на баге, как тут не согласиться... поиграл в нее полтора месяца, так и не понял, что меня в ней привлекло, может быть это изумительный мир, доверху наполненный красивыми пейзажами, а может нескончаемые драконы, и почему не надоедает играть, может виной этот Open World RPG..., не играйте в скайрим, это унылое зло, бесцельно потеряете уйму времени, лучше поиграть в ведьмака, там хоть конец есть... можно будет выспаться... ;)

37 часов геймплея - от одного вида игры уже блевать хочется. А уровень всего 25, и пройдено всего две гильдии. Игра уныла, квесты одинаковые, в одинаковых пещерах, с одинаковыми мобами и одинаковыми драками. Бродим по одинаковым лесам, убиваем одинаковых волков и медведей, находим одинаковые башенки, встречаемся с одинаковыми НПС.

Более однообразной игры, я не видел уже давно. Она не предоставляет новых геймплейных решений и ситуаций, спустя часы своего прохождения, а выдаёт монотонный геймплей на всей своей продолжительности.

Левор, и все равно все любители офлайн РПГ играют, ругают или хвалят, но играют, виной всему наркотик Open World RPG и отсутствие свежатины подобной офлайн альтернативы, и какой бы кривой и баганой игра не была, она тянет на игру 2011 года...

Открытый мир ещё реализовать уметь надо. У Бетесды это всегда получалось плохо. А игры с подобной концепцией выходят каждый год, просто с бюджетом поменьше.

А на игру 2011 года Скайрим никак не тянет, ибо имеется, как минимум, гениальный Portal 2, да и на РПГ года тоже не Скайриму претендовать, ибо есть Деус Экс и Ведьмак 2, которые в сотни раз качественнее.

Левор, посмотрим, время рассудит, но в кандидатах она точно есть, а игр в прошлом году хороших было не мало, Вы какому источнику в этом выборе игры года и т.п. доверяете? На playground и там и там выбрали скайрим...

Skyrim собрал свой урожай наградДобавлено через 6 минут
Skyrim, Portal 2 и Bastion номинированы на пять наград GDC

Мне вот интересно сколько стоила разработка Скайрима. Но то, что игра окупилась сомневаться не приходится.

Борьба то какая....

Забавно, в новости указана 50 наград, а перечислено всего лишь 30)
Вот всё и разрешилось, и той и той игре уделили заслуженное внимание.
А фанаты пусть и дальше отстаивают чья же игра лучше)

Я думаю такой Скайрим понравился бы всем, без исключений и вариантов.

Skyrim has recently received the following accolades:



Skyrim takes top honors at the VGAs!






На том же IGN:

PC Game of the Year
Best PC Role-Playing Game

Slava, награда "Игра Года" - не показатель. В своё время Обливион тоже наполучал наград и "игра года" и "РПГ года". Это не помешало всем игрокам, примерно через полгода после релиза называть его дерьмом ;).

Левор, я и не говорил что это показатель, я всего лишь сказал что она тянет на игру года, что и подтверждается многими источниками, а что будет через пол года, будет через пол года...

Да у каждого своя игра года и разные вкусы , глупо спорить на эту тему мне например больше приглянулся бэтмен нежели скайрим ..
Да и вообще все эти порталы и журналы по играм - никогда не ориентировался на них , хотя нет вру я читал только " великий дракон " с большим удовольствием ..

exe, конечно, игра нравится или не нравится вне зависимости от жанров, рейтингов и т.п. они лишь помогают тем кто еще не играл, найти игру и определиться стоит ли ее опробовать, я где-то уже писал тут, что это как метки для поиска... Ну и награды, как доказательство, что многим игра понравилась сойдут ;)

Успех Скайрима не только в плане геймплея, а ещё и в плане портирования. Игра великолепна играется с геймпадом (и на консолях). Чудесный, уникальный на данный момент, интерфейс делает это возможным. Во всем мире лидерами по продажам уже давно являются консольные игры. Преимущества консолей все итак знают, даже не буду пояснять.

В России же конслои уже лет 10 как не популярны, так как сами консоли и игры к ним слишком дорогие, а защита слишком хороша и взлом консолей лишает огромной их части-онлайна.

Не даром Скайрим уже 3 месяца к ряду держится в топ 3 по продажам в одном только стиме.

Для хардкорщиков и старичков компьютерных игр нынешнее казуальство может и не шибко подходит, но продажи не лгут. Плохие игры в чартах так долго не держатся.

Slava,

Эм... чудесный интерфейс? Ты шутишь? :blink:
Настолько ужасного, неудобного и громоздкого интерфейса не было уже много лет.

"Вспоминает COD MW3" <_<

Левор, вы пробовали играть в рпг с обычным интерфейсом на геймпаде? Один из очень немногих минусов в них является неудобство интерфейса. В Скайриме же был сделан интерфейс идеально подходящий как для геймпада, так и для мыши. Хотя, наверное, мышь все же лучше.
Об удобствах интерфейса писали многие зарубежные эурналисты, в том время как Российские только жаловались. И это ещё раз доказывает насколько непопулярны консоли в России.
Если вы намекаете на то, что МВ3 плохая игра, то вы глубоко ошибаетесь. Нишу онлайновых шутеров на консолях он заполняет практически в одиночку, уступая, пожалуй, одному только Halo. Поэтому он автоматически был хорошим приобретением для любителей жанра среди игроков консолей.
Я ещё раз повторяю-ваше восприятие рынка игр разительно отличается от западных геймеров.

Slava, непопулярная игра не заработает "игру года". Чем популярнее игра, тем больше у неё шансов. А TES стартовал сразу на 3х платформах и уже 3 месяца сидит в топе по продажам в стиме, даже учитывая новогодние скидки (!!) А сколько ещё коробок с играми было продано для "коробки" и ЗЫ 3?
Приведу ещё пример почему моя писанина выше имела прямое отношение к популярности: Японские геймеры ПК игры без геймпада дажи в руки не берут, а тут спустя месяц после оф старта вышла западная рпг на консолях, да ещё и с полной японской озвучкой. Неудивительно, что она получила 40/40 у самой привередливой японской "Famitsu".

fre1gn, вообще то мы еще в России живем, и меня особо не волнуют рейтинги в Японии или в Америке, я уже писал для чего мне рейтинги... если я играю на PC, то и рейтинги игр буду смотреть для PC. По рейтингам продаж тоже как то странно оценивать популярность, может половина народу купила и на полку положила, а кто то так и не решился купить, но поиграл в пиратку... Намного интереснее рейтинги по итогам голосований самих игроков.

И Вы не поняли, о чем я говорю, Ваши доводы о консолях, как доказательство, что игра тянет на игру года в отличии от Ведьмака 2, не тянут, т.к. Ведьмак 2 вообще еще на консолях не вышел... тут вы наоборот Левору и подыграли, сейчас он скажет, что посмотрим на рейтинги весной, когда ведьмак на консолях выйдет...

А с интерфейсом я соглашусь с Левором, т.к. он реально не удобен по началу, но быстро привыкаешь, можно еще мод поставить...

И вообще, имхо, оконсоливание PC игр, их реально отупляет... но, по ходу, скоро все оконсолится в конец... так что придется привыкать.