Battle Forum

Battle Forum (http://battlefox.rooty.ru/index.php)
-   Концерты (http://battlefox.rooty.ru/forumdisplay.php?f=101)
-   -   Фестиваль живой музыки "Воздух" (http://battlefox.rooty.ru/showthread.php?t=310)

dar 11.06.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от Ohotnik (Сообщение 447684)
Моя милиция меня бережет, ....

Предписания просто так с неба не появляются.
К тому же этим занимались далеко не ППС - а те кто уже много что повидал, те кто выслужил свое место. Так же они преподавателями являются - ну т.е. далеко не теневые фигуры.
А организаторы - это не робин гуды им интересны, только деньги.

А все остальное шлак - ни кто не хочет брать на себя от-ть за проведение, вот поэтому и не будет фестиваля(или он под вопросом).
Если уже заводятся уголовные дела, то что уж тут говорить про организаторов.

Деньги моют, которые налогом не облагались, больше не чего - тут сказать.

kellan 11.06.2010 20:18

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 447679)
Я больше верю МВД, чем всем остальным!

А в это верите ? -
Цитата:

Сообщение от glorden (Сообщение 447677)
Все предыдущие пять лет при проведении фестиваля «Воздух» МВД оказывало безвозмездную помощь.


Nurse 11.06.2010 21:21

dar, в теме про Путина вы вопите, что знаете в какой стране живете и как у нас все делается, а в этой теме вы почему-то верите МВД. Парадокс...

Wolverine89 11.06.2010 21:31

А давайте не забывать про Название Темы! :)

dar 11.06.2010 22:37

Цитата:

Сообщение от kellan (Сообщение 447693)
А в это верите ?

Да конечно. Она была оказана. Сотрудники при проведении фестиваля были на территории и охраняли. Все рисковали при проведении - терроризм весЧь совсем не плановая, а внезапная.
Многие рисковали своим должностным положением - не поставив вето на это мероприятие. Вспомним события в Кондопоге, сразу сняли прокурора.
Кому нужно терять свою работу ?

В прошлые фестиваль был проведен с нарушением санитарных норм и может еще чего - на что последовало предписание - что исправлено не было по всей видимости, возможно на это были закрыты глаза.
Очередь в туалет говорит о недостатке их кол-ва (экономия средств со стороны не бедных организаторов) и значит о прямом нарушении правил - прощу заметить, русский народ особенно под шафе не ждет пока дойдет его очередь - на слова надеюсь верите :) .

Потом я думаю стало известно(понятно от куда я думаю) - что организаторы не совсем честные и вбухнули бабло под не существующим человек(фирмой) - на это ни кто смотреть не стал, как у тебя под носом моют деньги. И все вот результат фестиваля нет.

Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 447703)
в теме про Путина вы вопите, что знаете в какой стране живете и как у нас все делается, а в этой теме вы почему-то верите МВД. Парадокс...

Вопите Вы, я констатирую свою точку зрения опираясь на факты под своей призмой.
Какая связь м/у МВД и Путиным ?
В МВД далеко не все так гладко, но связано - это с тем что берут туда кого попало, а люди туда не идут из-за зар.платы - так сформировалось общественное отношение.
А кто виноват в том, что люди которые работают в ППС мало получают?
МВД работает по тем законам которое наклепало наше правительство.

Ну вот организаторы, что сделали?
Они продали билеты на не существующий фестиваль, так - они прекрасно знали, что ни одно место в момент продажи билетов не было согласовано и все равно они их самонадеянно продавали на волшебный фестиваль воздух - который можно признать призраком.
Как это называется ? (лично я не знаю)

Уголовные дела так просто не появляются на свет, к тому же это не совсем обычное дело. Так что перед чем все отменили - было это очень хорошо согласовано.

А то что написано, что элита политкарел-верхушки начала суетиться - конечно начала - для тех кто не знал, они друзья и ходят в одну баню и поэтому когда один оступился ему начинают помогать причем под лозунгом - это сделано для народа и с чистым сердцем.
Люди которые так стремительно заметали следы сейчас несут убытки от сюда и появляются слезы о том, что есть предложение не возвращать деньги оплаченные за билет в помощь фестивалю призраку.
И обращение именуется, как фанатическое обращение и предложение со стороны фестивальцев - что Вот давай поможем фестивалю, которого нет по сути.

Я не против фестиваля и я бы на него пошел, но только на один день.

Nurse 11.06.2010 22:43

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 447716)
ни одно место в момент продажи билетов не было согласовано

Договор об аренде площадки был РАСТОРГНУТ 31 мая! 31 мая он был уже РАСТОРГНУТ. Можно предположить, что заключен он был не 30 мая.
Ни вы, ни я не видели ни одного документа о фестивале. Тем не менее, вы почему-то знаете, что там все нечестно и с нарушениями.
П.С. в вашу философию про МВД пускаться не собираюсь, ибо знаю, что ни к чему, кроме флуда, эти разговоры не приведут. Не один раз уже в этом убеждалась. Хотелось лишь подчеркнуть, что МВД - это не какая-то абстрактная субстанция, она входит в структуру гос. строя, который в целом вы ругаете.

dar 11.06.2010 22:52

Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 447719)
31 мая он был уже РАСТОРГНУТ.

договор нельзя расторгнуть такого масштаба в одностороннем порядке - значит человек который арендовал просто не существовал.
При этом все организаторы все знали и ни чего билеты продавались.
Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 447719)
Не один раз уже в этом убеждалась.

Люди которые занимались этим вопросом далеко не ППС.
Это не простые люди, они преподают в университетах, сегодня он тебя гнобит на зачете за то что ты не посещал его семинары (и ты вспоминаешь его и его родственников), а вечером решает вопросы безопасности - и выживает, как может весь аппарат имеет нехватку средств и при этом нет критичных сбоев в его работе - эти люди очень отчетливо понимают, что они делают.

Ringo 12.06.2010 01:47

dar,ну договор в одностороннем порядке расторгнуь вполне себе можно: например, при нарушении другой стороной условий этого самого договора или, например, при условии, что договор был заключён не правомочным лицом (т.е. фактически, по закону, договора не было заключено). Как-то так. Но я не вижу ни слова о музыке или теперь "Воздух" - это опен-эйр для ведения холливоров? (:

kellan 12.06.2010 02:32

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 447716)
Да конечно. Она была оказана. Сотрудники при проведении фестиваля были на территории и охраняли.

Имелась ввиду безвозмездность этой помощи :)

dar 12.06.2010 02:39

Цитата:

Сообщение от kellan (Сообщение 447749)
Имелась ввиду безвозмездность этой помощи

Думаете фестиваль платит за охрану?

kellan, Ваше мнение по этому вопросу?

Nurse 12.06.2010 11:40

Ringo, ну так начните сами про музыку, если вам в сложившейся ситуации есть что про неё сказать. Или написано, чтобы просто что-нибудь сказать? :)

Добавлено через 48 секунд
dar, а kellanу в вопросах проведения фестиваля можно верить. Поверьте на слово и не спорьте хотя бы с ним :)

Ringo 12.06.2010 12:50

Nurse,просто хочу помочь вам окончить затянувшийся оффтоп (:
А по музыке... Я в последнее время довольно далеко ушёл от музыки, попадающей в формат сабжа, но если бы фест был хорошо организован - я бы с радостью туда пошёл (:

dar 12.06.2010 13:36

Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 447760)
dar, а kellanу в вопросах проведения фестиваля можно верить. Поверьте на слово и не спорьте хотя бы с ним

Дак kellan еще ни чего не сказал, чтобы спорить ...
К тому же женщина же сказала, что фестиваль был почти готов, по нике плюс комментатор так же сказал, что почти готов - почти - это не готов, билеты проданы.
Ну если kellan обладает информацией, то если поделиться то я буду только рад.
И еще мне интересно, там все упоминают политическую силу.
Мне интересно: что это за сила. Кто политик. Какой профит у этой силы от данных действий.

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от Ringo (Сообщение 447767)
просто хочу помочь вам окончить затянувшийся оффтоп (:

про музыку говорить не чего уже, ее не будет, как я понял.
А вот про то почему нет фестиваля - думаю не оффтоп.

Ohotnik 12.06.2010 14:21

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 447770)
К тому же женщина же сказала, что фестиваль был почти готов, по нике плюс комментатор так же сказал, что почти готов - почти - это не готов, билеты проданы.

Пока на территории нет забора и установленной сцены, думаю можно считать - почти готов. В остальном он мог быть полностью организован, считаясь почти готовым. А почему не был установлен забор, и так понятно уже всем...

gal 14.06.2010 11:50

Цитата:

Сообщение от Ohotnik (Сообщение 447775)
А почему не был установлен забор, и так понятно уже всем...

Почему был установлен забор? Не ясно..

Ohotnik 14.06.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от gal (Сообщение 447908)
Почему был установлен забор? Не ясно..

НЕбыл?
Наверно потому, что его некуда ставить. :) Территорию для провидения так и не нашли...

Nurse 14.06.2010 18:31

Возврат денег за билеты!
Цитата:

Как и обещали организаторы фестиваля «Воздух-2010», все зрители, купившие билеты в предварительной продаже, смогут получить свои деньги обратно или помочь фестивалю.

ВОЗВРАТ ДЕНЕГ ЗА ПРИОБРЕТЕННЫЕ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПРОДАЖЕ БИЛЕТЫ:
  • 19 июня (сб) на специальном концерте в поддержку фестиваля «Воздух».
  • с 21 по 26 июня (пн-сб) в Информационном центре фестиваля на пр. Ленина, 26 с 14 до 19 часов, а также в «Лотос-центре», 2-й этаж, на ул.Правды, 38-Б с 15 до 20 часов.
  • с 28 июня по 1 августа ежедневно (кроме выходных) в офисе радиостанции «Наше радио» в здании телекомпании «Ника» (ул. Лыжная, 6) с 10 до 18 часов.
  • Для купивших билет на сайте concert.ru: возврат денег производится с 14 июня 2010 года в Центральной кассе, расположенной на Лиговском пр. 107. Время работы кассы: 17.00 - 20.00 (кроме выходных). При себе необходимо иметь паспорт!
...
http://vozduh.info/news/211#comments

Добавлено через 3 минуты
На сайте расписаны так же варианты помощи фестивалю с частичным возратом денег за билеты.

Rycky 15.06.2010 21:58

Моё мнение.

Я рад, что закрыли фестиваль Воздух. И виноваты в этом все, и власти, и организаторы, и гости фестиваля. Причин много. Считаю что общественность получила от этого как много минусов, так и много плюсов.

Rock 16.06.2010 03:00

Концерт в поддержку фестиваля «Воздух»

Цитата:

В связи с отказом в согласовании проведения концерта в поддержку фестиваля «Воздух» на пл. Кирова, организаторы информируют о переносе места проведения концерта в здание КРЦ «Калейдоскоп» (бывший СКК «Центр», наб. Варкауса, 12).
http://vozduh.info/news/213
Как я понимаю, цена футболок на входе не известна?

Nurse 16.06.2010 06:26

Rock, если судить по тому, что индивидуальный абенемент обменивают на одну футболку и 500 рублей, то футболка стоит примерно 500 рублей.
Совсем "бесплатный" концерт:unsure:

Wolverine89 17.06.2010 17:25

УЧАСТНИКИ КОНЦЕРТА В ПОДДЕРЖКУ

Цитата:

На концерте в поддержку фестиваля "Воздух"-2010, который в эту субботу пройдет в ВРЦ "Калейдоскоп" (бывший СКК "Центр"), выступят 4 группы: "Король и Шут", "Пилот", "Декабрь", а также германская команда "Los Franco Neros". До встречи 19 июня в 16:00!

bobby 17.06.2010 20:37

Власти не видят препятствий для "Воздуха"


Цитата:

Министерство природных ресурсов Карелии заявило, что не видит препятствий для проведения музыкального фестиваля "Воздух" при условии, что его организаторы подпишут установленные законом документы.

Об этом говорится в официальном ответе пресс-службы ведомства на запрос редакции "Столицы на Онего", направленный в министерство после того как организаторы "Воздуха" объявили о том, что им не удалось заключить договор аренды земельного участка для проведения фестиваля. По информации министерства, в рамках действующего законодательства, для подписания договора аренды земельного участка в Сулажгоре организаторы фестиваля должны были заключить с министерством договор аренды недвижимого имущества лыжной базы, расположенной на данном участке. Такой договор, уже подписанный министерством и балансодержателем вместе с проектом договора аренды земельного участка, был передан организаторам фестиваля 11 июня.

"Представитель оргкомитета Елена Шаглина подписывать договор отказалась, сославшись на то, что ей необходимо обсудить условия договоров с другими представителями оргкомитета. Более информации от организаторов фестиваля в министерство природных ресурсов не поступало", - говорится в тексте заявления министерства.

При этом в министерстве утверждают, что "и по сей день проведение фестиваля остается возможным, в случае подписания организаторами указанных документов".

"С точки зрения законодательства никаких препятствий для проведения мероприятия нет. В договорах предложенных к подписанию организаторам фестиваля, министерством соблюдены все нормы предусмотренные законом. В том числе и запрет на продажу и рекламу пива и алкогольной продукции на арендуемой территории", - приводит пресс-служба ведомства слова министра Марка Орлова.
http://stolica.onego.ru/news/147140.html

bobby 17.06.2010 20:38

Все дело в пиве?:gulanie:

Nurse 18.06.2010 14:04

bobby, Шаглина вешает хоть какие-то документы на сайте. Информация о том, что якобы после совещания у СЛК было дано разрешение на проведение "Воздуха", но без пива есть только на сайтах, ведущих борьбу против "Воздуха", без каких-либо документов, да и появлась она как-то через неделю после совещания. Странновато как-то:unsure:

Добавлено через 17 часов 10 минут
А сейчас должны были быть последние приготовления к фестивалю. В прошлом году мы примерно через час выдвигались :(

iva 18.06.2010 20:26

Похоже, что и в СКК концерта завтра не будет. Опять запретили. Почему-то я не удивлена...

Nurse 18.06.2010 21:00

Мне жалко Лену. Совсем не удивлюсь, если в ближайшее время втсретимся с ней на работе. Такое без последствий для здоровья пережить нельзя..

bobby 21.06.2010 20:27

«Воздух» остался без похорон


Цитата:

Массово попрощаться с музыкальным фестивалем не удалось.

На 19 июня организаторы главного музыкального мероприятия лета назначили торжественное прощание с шестым музыкальным фестивалем «Воздух-2010».

После долгих мытарств было названо место, где несколько все-таки прибывших в Петрозаводск команд должны были дать последний концерт, – клуб на набережной Варкауса в Петрозаводске.

Пока все ломали голову, как помещение, рассчитанное всего лишь на 230 человек, сможет вмесить всех желающих, организаторам снова не пошли навстречу. Как сообщает официальный сайт МВД по РК, за день до мероприятия организаторам были вручены несколько предупреждений: «о противодействии экстремистской деятельности», «о рекламе», об ограничениях розничной продажи пива. Кроме милиционеров в ситуацию вмешались и пожарные, вручив свое предостережение о том, что в зале по требованиям противопожарной безопасности должно находиться не более 230 человек.

Таким образом, от запланированного концерта пришлось отказаться. Разумеется, по городу сразу поползли слухи о предполагаемых молодежных бунтах, погромах и беспорядках. По телевидению прошли несколько видеосюжетов, в том числе и интервью известного рок-музыканта Константина Кинчева, бессменного лидера группы «Алиса». Рокер открыто заявил, что Петрозаводск может получить себе вторую Кондопогу.

Казалось, что количество милицейских постов, патрулирующих улицы города 19 июня, превышало даже количество гуляющей и расстроенной молодежи. Около часа дня на площади Кирова молодые люди собирали подписи в защиту фестиваля, а затем дружно двинулись все в сторону офиса «Нашего радио» на улице Лыжной. Еще одна точка сбора была у кинотеатра «Калевала» на Первомайском проспекте. Обе акции проходили под бдительным оком сотрудников милиции. Непосредственно у места несостоявшегося концерта, на набережной Варкауса, частный охранник развлекательного центра заворачивал обратно поклонников фестиваля, приходивших на прощание.

Вопреки ожиданиям, в день несостоявшегося концерта в городе было тихо. На улицах можно было встретить множество людей в футболках с символикой «Воздуха», но этим все и ограничилось.
http://vesti.karelia.ru/news/main/4225

Nurse 21.06.2010 21:32

Оффтоп
Оффтоп Так бы не хотелось на Баттле видеть заказные статьи о том, что в СКК вдруг стало вмещаться всего 230 человек :(

Freeque 21.06.2010 21:42

Оффтоп
Оффтоп А еще больше не хотелось бы, чтобы баттл был однобоким вещателем (типа Нашего радио), представляющим ситуацию с одной стороны и выставляющим организаторов святыми.

Nurse 21.06.2010 21:58

Оффтоп
Оффтоп Freeque, конечно не хотелось бы. Только нет ведь ни одной НОРМАЛЬНОЙ статьи, в которой были бы действительно написаны огрехи организаторов. Только провокации, неподтверждённые факты и откровенный маразм.

Freeque 21.06.2010 22:12

Nurse, в таком случае покажите мне хотя бы одну нормальную статью, в которой не было бы слов "наше дитя задушили", "мы всё хотели сделать для людей, а нас давят", "это всё политики виноваты, нам просто перекрывают воздух", "нам запрещают воздух, а мы так хотим" ну и т.д. Просто сухо и объективно: цифры, факты. Разве не такие фразы и называются провокациями?

Nurse 21.06.2010 22:22

Freeque, по-моему, после отмены концерта вначале на Кирова, а потом в СКК с такими смешными формулировками (в первом случае невозможность обеспечения МВД порядка (как же они на День города-то обеспечат это тпорядок, если для какой-то пары тысяч человек не могут его обеспечить?), во втором пресловутые 230 человек), стало понятно, что в словах организаторов доля правды намного больше, чем в заказных статьях (не знаю чьих).

dar 21.06.2010 22:27

Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 449096)
Только провокации, неподтверждённые факты и откровенный маразм.

Если бы было не законно организаторы бы жаловались и иски бы полетели в суды, что тут не правомерно, здесь не правомерно.
У нас был договор, его не правомерно расторгли политически веяние, которые не друзья Наши.
У них был договор - да пропал, как так?

Бредятина полная.

Если в административном порядке не получилось решить вопрос, то решается через суд.
А если в суд не подают, то о чем это говорит ?

Freeque 21.06.2010 22:29

Nurse, во-первых, мне кажется, что на день города не набралось бы такой толпы агрессивно настроенных гопн молодых людей, готовых по одному слову святых организаторов пойти крушить всё и вся. Во-вторых, если помещение должно вмещать 230 человек, а туда ломится две тысячи всё тех же молодых людей, лично Вы можете взять на себя ответственность за их безопасность?
Ну и в целом, конечно, всегда легче заплакать о том, как тяжело живётся на Руси простым любителям русского рока, чем серьёзно отнестись к законам и подготовить площадку в соответствии со всеми правилами безопасности.
Так что не вижу никакой понятности относительно хоть сколько-нибудь малой доли правды организаторов. :)

Nurse 21.06.2010 22:33

Freeque, Вы были в СКК?! Какие 230 человек?! Там на выставке кошек, на которой я лично была, было в разы больше народа! Я не говорю про многотысячные концерты, проводимые там ранее.

Добавлено через 1 минуту
А домыслы о том как были настроены желающие придти на концерт оставьте. Выходные показали, что не было никого агрессивно настроенного.

Freeque 21.06.2010 22:35

Nurse, да, конечно, приходилось там бывать. Вполне возможно, что на этих многочисленных концертах как раз закрывались глаза на многое.
А сейчас для сотрудников МВД уже является делом принципа отстоять свою правоту и указать на несостоятельность организаторов, неспособных провести хоть сколько-нибудь значимое мероприятие. После того, как Наше Радио и компания фактически объявили информационную войну МВД своими соплями, лично я вполне могу понять действия МВД, пожарных и остальных служб.
P.S. Насчёт настроя. Если бы в одном месте собралась толпа в две тысячи человек, если бы там заиграли эти самые мотивы рокового направления, да еще и с трибуны прозвучали бы фразы про то, как им перекрыли воздух, выходные в Петрозаводске, возможно, прошли бы иначе. :)

Nurse 21.06.2010 22:44

Цитата:

Сообщение от Freeque (Сообщение 449108)
Вполне возможно, что на этих многочисленных концертах как раз закрывались глаза на многое.

Там недавно эти же службы проводили проверки после печально известных событий. Все нарушения были устранены. Или этим же службам кто-то что-то дал, чтобы они закрыли глаза? И чего тогда придираться к организаторам конкретного мероприятия, если эти самые службы потворствуют нарушению закона? Или все проверки были честными? Тогда почему стало нельзя?


Цитата:

Сообщение от Freeque (Сообщение 449108)
несостоятельность организаторов, неспособных провести хоть сколько-нибудь значимое мероприятие.

Организаторы 5 лет проводили очень значимое мероприятие. Успешно. Пока с кем-то не забыли поделиться.
Я за объективную информацию. Ещё раз повторюсь, организаторы на своем сайте вывешивают все документы. Новостные сайты, работающие против них, ограничиваются своей фантазией.

Добавлено через 1 минуту
Эти самые рок-мотивы от этих самых групп играли все выходные в живом марафоне. По идее, это действо должно было больше разозлить лишенных удовольствия слушателей. Однако..Ч.т.д.

Freeque 21.06.2010 22:51

Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 449109)
Там недавно эти же службы проводили проверки после печально известных событий. Все нарушения были устранены.

Откуда такая информация? Можете показать копию документа?
А может быть для выставок кошек и концерта рок-исполнителей требования безопасности разнятся?

Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 449109)
Организаторы 5 лет проводили очень значимое мероприятие. Успешно.

Успешно для них. Как не раз сообщалось МВД, им каждый год делались замечания и выставлялись требования к тому, что необходимо исправить, доработать и изменить. Требования так и не были выполнены, фестиваль отменили. Удивительно было бы, если было бы по-другому.

Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 449109)
Новостные сайты, работающие против них, ограничиваются своей фантазией.

Ну, Вы, наверное, со всех сторон с ситуацией знакомы, Вам виднее кто чем ограничивается, где правда, а где ложь. :)

И еще небольшой крик души. Недавно я имел удовольствие посмотреть передачку "ТВ по-нашему" про этот самый Воздух. После просмотра я был в шоке и недоумении. Взрослые люди с экранов ТВ говорят нам о том, что их 15-ти летние дети идут на Фестиваль, и что они этому рады. Это не тот ли самый фестиваль, на котором продаётся алкоголь? Кроме того, взрослая и, вроде бы, образованная женщина жалуется на то, что у детишек отбирают последнюю радость в жизни - рок-фестиваль, ведь в театры и музеи им ходить неинтересно. Чёрт возьми, дак может стоит задуматься о том, каких детей они выращивают, если им театры и музеи не нужна, а нужна только трёхдневная попойка? Это ужасно. Нет слов.

kellan 21.06.2010 22:55

http://www.gov.karelia.ru/gov/News/2009/12/1211_16.html
Цитата:

Сообщение от Freeque (Сообщение 449112)
Как не раз сообщалось МВД, им каждый год делались замечания и выставлялись требования к тому, что необходимо исправить, доработать и изменить. Требования так и не были выполнены, фестиваль отменили. Удивительно было бы, если было бы по-другому.

Покажите копии документов ...:)

Nurse 21.06.2010 23:00

Цитата:

Сообщение от Freeque (Сообщение 449112)
Откуда такая информация? Можете показать копию документа?

Ой, типа, поймали:D
Не могу показать документ, но можно предположить, что, поскольку после проверок в нём продолжали проходить различные мероприятия (не только выставка кошек, за пару дней до планируемого концерта там проходила выставка "Экономика Карелии", на которой присутствовали "большие дяди", согласитесь, такими дядями не стали бы рисковать и пускать их в потенциаотно опасное здание?), значит нарушений в нем не было.

Цитата:

Сообщение от Freeque (Сообщение 449112)
Успешно для них.

Для меня, например, и большинства моих друзей тоже успешно.

Ну и про крик души. Вы это, назовите, мне хотя б пару выставок в нынешних музеях, пару спектаклей? Только без Гугла, так навскидку. Вы ж, как я поняла, жуткий театрал и музейщик?
Не поверите, но, опять же, я и мои друзья легко и на "Воздух" и в музей можем сходить (каюсь, правда, в наших практически не была, только в школе на обязательных походах, зато при посещении Санкт-Петербурга прошлым летом главным моим возмущением было то, что музеи так мало работают!). Если у вас какие-то другие друзья, для которых "Воздух" - повод напиться, какое право вы имеете свою мерку на других примерять? Вы ходите на фестиваль? Да? - это мазохизм. Нет? - значит вы не владеете ситуацией. И нечего тут придумывать.


Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot