Battle Forum

Battle Forum (http://battlefox.rooty.ru/index.php)
-   Полнометражные (http://battlefox.rooty.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Остров проклятых / Shutter Island (2010) (http://battlefox.rooty.ru/showthread.php?t=12060)

Левор 23.03.2010 23:52

Спойлер
Цитата:

Сообщение от Agent 007 (Сообщение 433455)
Вот видишь, ты сам точно не знаешь, что означает финал, как и многие зрители. Ты сам себе противоречишь, говоря сначала, что финал предсказуемый, а потом ставишь под сомнение однозначную его трактовку. Если бы финал однозначно был предсказуемый, таких сомнений бы не возникало.

Я не ставлю под сомнению свою трактовку. Я высказался по поводу трактовки messir.

Фильм закончился просто - человек не вылечился и забыл всё что происходило, таким образом заставляя историю пройти по кругу. По-моему это предельно очевидно и аналогично фильму "Помни", где главный герой всё время искал убийцу жены, сам не помня что уже убил его.

messir 24.03.2010 00:52

Спойлер
Не-не-не, народ, финальная фраза, ИМХО, совершенно очевидным образом указывает на то, что он излечился, прекрасно сознает что и почему совершил, но добровольно отправился за врачом и санитарами к маяку, где действительно производят лоботомию. То есть совершил, по сути, самоубийство. Ни с какой скалы он не спрыгнул, ни по какому кругу все снова не пошло. Это была игра, именно для того, чтобы убедить врачей и начальника тюрьмы в том, что излечения нет и нужо принимать радикальные меры.

Левор 24.03.2010 14:05

Спойлер
Цитата:

Сообщение от messir (Сообщение 433468)
Не-не-не, народ, финальная фраза, ИМХО, совершенно очевидным образом указывает на то, что он излечился, прекрасно сознает что и почему совершил, но добровольно отправился за врачом и санитарами к маяку, где действительно производят лоботомию. То есть совершил, по сути, самоубийство. Ни с какой скалы он не спрыгнул, ни по какому кругу все снова не пошло. Это была игра, именно для того, чтобы убедить врачей и начальника тюрьмы в том, что излечения нет и нужо принимать радикальные меры.

С чего ты это вообще взял? Последней фразой герой полностью подтвердил диагноз врачей. Он не осознавал что происходит и откатился в памяти на тот момент, когда в виде пристава приехал на остров с напарником.

Ни в каком месте он не излечился, ибо его болезнь неизлечима и является тяжелой формой шизофрении, уже приведшей к необратимым изменениям.

Абсолютно ничего не указывает на его излечение, скорее обратное - доктор уже говорил, что подобное уже случалось, якобы исцеление, а потом пошла деградация и всё пошло по кругу.

Ibragim 24.03.2010 16:26

Цитата:

Сообщение от Левор (Сообщение 433508)
Спойлер

С чего ты это вообще взял? Последней фразой герой полностью подтвердил диагноз врачей. Он не осознавал что происходит и откатился в памяти на тот момент, когда в виде пристава приехал на остров с напарником.

Ни в каком месте он не излечился, ибо его болезнь неизлечима и является тяжелой формой шизофрении, уже приведшей к необратимым изменениям.

Абсолютно ничего не указывает на его излечение, скорее обратное - доктор уже говорил, что подобное уже случалось, якобы исцеление, а потом пошла деградация и всё пошло по кругу.

Спойлер
Его последние слова были "Что лучше жить монстром или умереть человеком?".
И как по твоему это согласуется с фантазиями героя, в которых он находится в руках нацистских ученых ставящих эксперименты над людьми?

messir 24.03.2010 16:44

Цитата:

Сообщение от Левор (Сообщение 433508)
Спойлер

С чего ты это вообще взял? Последней фразой герой полностью подтвердил диагноз врачей. Он не осознавал что происходит и откатился в памяти на тот момент, когда в виде пристава приехал на остров с напарником.

Ни в каком месте он не излечился, ибо его болезнь неизлечима и является тяжелой формой шизофрении, уже приведшей к необратимым изменениям.

Абсолютно ничего не указывает на его излечение, скорее обратное - доктор уже говорил, что подобное уже случалось, якобы исцеление, а потом пошла деградация и всё пошло по кругу.

Спойлер
А сам погляди, в последней сцене фильма, на крыльце клиники "напарник"-врач задал ему вопрос, ответ на который "надо сваливать с этого острова..." указал на неудачу в лечении. Врач отрицательно помотал головой главврачу и начальнику тюрьмы, в сторону ГГ и "напарника" направился врач-хирург с двумя санитарами и, кажется, надзиратель в форме. После этого ГГ сказал финальную фразу о жизни монстром или смерти человеком. И сам встал и сам же пошел за конвоем и врачом. Это - излечение. Это - суицид.

Левор 24.03.2010 17:53

Спойлер
Цитата:

Сообщение от Ibragim (Сообщение 433530)
Его последние слова были "Что лучше жить монстром или умереть человеком?".
И как по твоему это согласуется с фантазиями героя, в которых он находится в руках нацистских ученых ставящих эксперименты над людьми?

Да-да-да. А врачи такие идиоты что не услышали этой фразы или пропустили её мимо ушей. Вообще-то это клиника для душевнобольных, где каждое слово учитывается. Тобишь врачи бы сразу поняли, что человек убивший жену будет склонен к самоубийству.

Ничего он не вылечился, а тупо пошел по кругу, процитировав понравившуюся фразу.

Да и даже в случае с его исцелением, это сюжетный ход очень глуп и заезжен. Гораздо лучше и оригинальнее смотрелось бы, будь там действительно эксперименты над людьми. Душевная болезнь итак история для тысяч фильмов и книг, где она обыгрывалась в тысячах же вариаций.

Nurse 24.03.2010 18:24

Спойлер
Цитата:

Сообщение от messir (Сообщение 433531)
И сам встал и сам же пошел за конвоем и врачом. Это - излечение. Это - суицид.

Он пошел не за ними, а в их сторону. И дальнейшие события могут разворачиваться в зависимости от фантазий смотрящего. Мне, всё-таки, показалось, что он выбрал смерть. Причем смерть реальную.

Agent 007 24.03.2010 18:29

Спойлер
Нашел в Wiki интересный факт.

Цитата:

Болезнь, которой страдает главный герой фильма — психофуга. Похожее разрушение личности человека показано в фильме Дэвида Линча «Шоссе в никуда».

***

Диссоциативная фуга — болезнь, характеризующаяся внезапным, но целенаправленным, переездом в незнакомое место, после чего больной полностью забывает всю информацию о себе, вплоть до имени. Память на универсальную информацию (литература, науки и т. д.) сохраняется. Сохраняется и способность запоминать новое. Во всех остальных отношениях, кроме амнезии, больной ведёт себя нормально.

Больные в состоянии фуги могут придумать себе другое имя и биографию и не знать, что они больны. Они могут найти другую работу (обычно никак не связанную с прежней) и вести внешне нормальную жизнь.

Причиной диссоциативной фуги является психическая травма или невыносимая ситуация, в которую попал больной. Фуга носит защитный характер, поскольку даёт больному возможность получить отпуск от своих проблем.
Подробнее

Packman 25.03.2010 08:06

Столько споров из за концовки...смотрел давно,но последние слова до сих пор помню.
Спойлер
Вылечился он или не нет,но то что в последний момент фильма он осознавал что делает и всё помнит очевидно...как и на написано фуга-это защитная реакция,будучи больным на самоубийство не пошёл бы.

А Скорцезе молоток,надоели все эти сюжеты с мировыми заговорами,секретными экспериментами бррррр,всё таки какой никакой,а сюрприз получился...

messir 25.03.2010 11:37

Цитата:

Сообщение от Левор (Сообщение 433537)
Спойлер

Да-да-да. А врачи такие идиоты что не услышали этой фразы или пропустили её мимо ушей. Вообще-то это клиника для душевнобольных, где каждое слово учитывается. Тобишь врачи бы сразу поняли, что человек убивший жену будет склонен к самоубийству.

Ничего он не вылечился, а тупо пошел по кругу, процитировав понравившуюся фразу.

Да и даже в случае с его исцелением, это сюжетный ход очень глуп и заезжен. Гораздо лучше и оригинальнее смотрелось бы, будь там действительно эксперименты над людьми. Душевная болезнь итак история для тысяч фильмов и книг, где она обыгрывалась в тысячах же вариаций.

Спойлер
Эту фразу услышал один-единственный врач, находящийся поблизости - "напарник". И понял чем обусловлено такое решение, поэтому не препятствовал главному герою.

Inki 25.03.2010 19:21

Спойлер
Он остается человеком, пока не осознает, что натворил и верит, что расследует заговор. Как там - мы не можем уподобляться коммунистам, нацистам, нужно быть человеком. Как только он осознает и принимает, что натворил он становится в своих глазах монстром, потому что плохой отец из-за которого погибли дети и убийца жены. Убийца жены и детей (хоть и косвенно), который кончает жизнь самоубийством это всего лишь убийца и монстр, который кончает жизнь самоубийством. Чем самоубийство делает его человеком? Это фраза больше нужна для зрителя, чем для логики сюжета, она просто подводит черту, объясняет почему он предпочтет оставаться больным, собственно ставя жирную точку.
Кстати, что он больной можно было легко догадаться уже после бури. Слишком яростно режиссер нам намекал на это (хотя бы кровавая рана у жены на животе во сне, а она типа сгорела в пожаре, плюс регулярные глюки).

messir 25.03.2010 23:03

Inki, при всем уважении, притянуто за уши.

Inki 26.03.2010 07:52

messir, не претендую на истину в последней инстанции. :)

MorgaN 27.03.2010 23:20

Фильм отличный, сначала смотришь как детектив, а потом как боевик, а концовка вообще неожиданная...

Agent 007 27.03.2010 23:28

Добавил в шапку ссылку на ремукс.

pinki 28.03.2010 20:13

Цитата:

Сообщение от Last_king (Сообщение 432613)
Второй раз, зная концовку, смотреть будет не интересно.

кстати, в корне с этим не согласен. просматривая фильм второй раз через призму уже известной концовки, можно как бы улавливать очень много деталей, которые до сего момента казались незначительными или вовсе - бредовыми.

Спойлер
я, например, наблюдаю за репликами и взглядом личного доктора ГГ на своего пациента.


но может, это не так интерено как кажется мне.

parkhomuk 29.03.2010 23:18

очень интересный фильм!
Спойлер
особенно понравилось: как врачи придумали игру, чтобы вылечить человека!
не все наверно догадались, что он вылечился и специально устроил в конце! его последняя фраза "лучше умереть человеком, чем жить монстром"

Ringo 05.04.2010 03:13

parkhomuk, о да, не все так проницательны как Вы (:
Вспоминается "правило 95%" - "95% населения - идиоты и каждый из них думает, что он не один из 95%" - так и вы: думаете, что мало кто понял описанное Вами, но Вы - в том самом проницательном меньшенстве (:
У Ди Каприо как-то хорошо получаются такие роли.
Спойлер
Ниже действительно открыты некоторые сюжетные ходы - перед прочтением посмотреть фильм!.
Спойлер
Роли психов имелось в виду.
Жаль, конечно. что парень пошёл на лоботомию, хотя, наверное, трудно жить с такми воспоминаниями.
Фильм впечатляет. Заметил некоторые аналогии с ролью того же Ди Каприо в "Пляже", есть похожие сцены.
Фильм заставляет задуматься о безумии и о той грани, что разделяет "нормального" человека и безумца, уж очень она тонка. Я порой сам не представляю, с какой я стороны. Уж очень наша жизнь порой похожа на бред безумца.
Однозначно. хороший фильм, не знаю, почему-то не очень хотел его посмотреть, но в итоге доволен. Фильм оставляет после себе очень приятное впечатление, даже какую-то надежду, что ли. Ведь смог же главгерой исцелиться!
Единственное, что не понравилось - это русская звуковая дорожка. Порой звук голоса был слишком тихим, приходилось добавлять громкости и тут - БА-БАХ - молния. Не очень приятно, если смотришь ночью и дома не один (:


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot