...
 

Моя фраза:
Что я мог бы делать для родственников или друзей? Наверное то что очень хорошо умею делать, а они этого нет. Ну телевизоры, холодильники, телефоны редко ломаются, а вот если я подымал бы убитые копьютеры просто так, дак я наверное жил бы у них. А оно мне надо? Ведь когда человек знает что, кото то придёт и просто так быстро сделает, он не бережёт вещи.

Когда я менял сантехнику я обратился тоже к родственнику - большёму специалисту в этой области. А обратился к нему не потому что он родственник и сделает нахаляву, а именно потому что он лучший из извесных мне спецов. Мне хоть кто нибудь назавёт причину по которой он должен был работать бесплатно.

Я высказывался об альтруизме в целом, а остальное вы уж сами всё додумали.

Для тебя такой причины нет. Тебе все за деньги. Как ты относишься, так и к тебе. А для добрых и отзывчивых людей причин искать не надо. Помочь близкому(при прочих равных условиях) - это хорошо!

Слово "даже" предполагает не то, что вы не помогаете конкретно родственникам, а то, что вы не помогаете и им в том числе. А ниже приводите пример, когда помогаете.

А что альтруизм это разве помощь только родственникам?

Papa Izya, это что получается, место не уступил, но раз не огорчил специально, значит не проявил неуважение? ))

Господа! Мы с вами живём в разных мирах - я в жестоком и расчётливом где каждое движение тела имеет смысл и цену, а вы в каком то мне неизвестном розовом мирке где все друг другу братья и сёстры.
И самое интересное - что мой мир и мой образ жизни мне нравятся так что не будем спорить:new_rus:

...
 

У меня брат так живет...
Бывало приедет в гости на выходные и первое время понты, шутки какие-то глупые, предвзятость... А потом через пару часов уже человек человеком и сидим ржем весь вечер.

Все то маски и приспособы. Человек по сути своей все равно добрый и бескорыстный :) С учетом адекватности и воспитания :D

Разобраться бы, у кого мирок, а у кого мир.

Mess, во-во.

kstason, выражайтесь поаккуратнее, пожалуйста, Вас разные люди читают — часто, совсем Вам незнакомые. И такое вот противопоставление себя другим, деление на белых и черных Вам чести не делает.

Вообще, я сам — тот еще паук, но всегда считал, что неспособность помочь другим берет корни, скорее, из моей «бедности», а не из «богатства»: я слишком беден свободным временем, деньгами, эмоциями, чтобы помогать близким, как я мог бы.

Вот, вижу наконец то человека живущего в реальном мире. Лет через десять все спорщики тоже там окажутся. Заметьте более старшее поколение которое здесь присутствует в эту нелепую дискуссию не ввязываются.

Не знаю кто тут и какие действия считает помощью ближнему своему. По моему проблемы у людей бывают с деньгами и со здоровьем, бывают с законом. В последнем варианте моя помощь будет заключаться в том что я дам номер телефона моего талантливого друга юриста, который за определённую оплату даст полезную консультацию, выступит в суде и т. п. Помощью здесь будет являться то, что это будет дешевле чем обращаться к адвакатам. На вопрос, а где же моя выгода - я скажу что он так же ко мне людей отправляет с проблемами которые я решать умею.
В первом случае - когда проблемма с деньгами, если вы готовы дать кому нибудь денег безвоздмезно - я стою в сторонке и кручу пальцем у виска.
Можно дать в долг, но какая же это помощь - человеку ведь возвращать придётся. Я сторонник в таком случае - дать человеку эти деньги заработать - самое интересное наблюдается, что не все хотят их заработать, а ждут именно халявы - типа взять в долг и потом очень долго не отдавать, вдруг забудется.
А со здоровьем - проблемма часто в том, что либо кто то не хочет лечиться -тут надо заставить, или кто то горит желанием вылечить лишнего - надо суметь отговорить.
Сейчас наверняка - кто нибудь гневно напишет - ведь есть инвалиды, лежачие больные. Да есть, и если это родственники то это не помощь, а прямая обязанность и я ещё не разу не видел ни кого счастливого и радостного от заботы над такими больными. Чаще всего нанимают сиделку и платят ей деньги.

Вот такое у меня мировосприятие.

...
 

А как, kstason, в Вашем мире с движением души?
Иногда ближнему своему, не важно, родственник это или нет, можно помочь, просто поговорив с ним. И цену этому как считать?
И неужели Вам никто и никогда в жизни не помогал? Просто не верится.
Вот чувствуем, что зря ввязываемся, да уж слишком задели Вы нас и не только в этой теме. Нечасто встречались нам такие откровения.
PS: Мы в таком недоумении на сей счет, что четко свою позицию и не определим. Хотя ...

Вопрос не в этом!Тема горячая стала когда , Вы заявили , что не будете помогать родственникам без $ , типо там подрываться в магазин и т.д.
Все люди разные и всегда будут смотреть на вещи с разных ракурсов. Или Вы имеете в виду что альтруисты - это ЛОХИ ( люди обманутые хулиганами ) !??? :huh: Не ну просто, создается такое впечатление ( причем я думаю не у меня одного ).
Альтруист ( в рамках разумного) - это результат хорошего воспитания и наличия хорошо развитых родителей во всех смыслах !!! Т.е. речь идет не о лохах , а об альтруистах .
Тут я соглашусь , но надо быть внимательнее . Знать кому даете лаве. Хотя практика личная показывает , что даже люди с которыми дружишь с первого класса могут отказаться от долговых обязательств даже если речь идет о месячной зарплате и потом спокойно смотреть тебе в глаза. Но я живу в маленьком городе где все все знают , а это репутация , соответственно со всеми вытекающими. Есть такие существа , которые гребут только под себя . Но я стараюсь быть от таких людей подальше.
Свадьба - как решение бытовых проблем - это фуфло. Я не буду разводить полемику по поводу выше указанного . Нет смысла ... Это надо прочуствовать самому проверить на своей шкуре , чтобы полноценно осознать .
Как мало ты зарабатываешь <-- это уровень табуретки . Значит такая жена . Заметте Вы сами выбирали ;) !
Да не бойтесь Вы так , после свадьбы , жизнь есть . Проверено веками :D . А кому повезло тут бабушка на двое сказала !!!
P.S.: Не женат и в армии не был . Ориентация : гетеро .

Бесплатно - это не всегда связано с деньгами, чтож не понятливые то все. Я говорил что живу не с родственниками и какова же моя причина идти для них в магазин, если кому то нравиться бегать по родственникам и разносить продукты - сочуствую. А когда я жил с родителями, думаю все посчитали что я собирался с них деньги брать, за поход в магазин - так вот не ходил я в магазин вообще, так же как мой папа не мыл посуду, а мама не выносила ведро с мусором все занимались тем чем положено. Если же мне надо было освободить квартиру на выходные для себя, я брал часть не своих обязанностей чтобы предки в пятницу вечером уехали на дачу до вечера воскресенья. Тем самым я расплачивался за свою определённую свободу действий.

Вообще странное непонимание, как будто с малыми детьми ни кто не общался - они в магазин то ходят чтоб на здачу чупачупс себе купить, а без этого придётся заставлять, нарушать психику ребёнка.

Альтруистов ни кто не обманывает, они обманывают сами себя - не буду разъяснять, это вопрос психологии и надолго затянется, скажу только что зачастую над ними смеются у них за спиной, именно те кому они оказывают свою безвоздмезную помощь. Вы оглянитесь повнимательнее, как только вы начинаете хорошо к кому то относиться, как тут же этот кто то начинает пользоваться вашим хорошим отношением.

Не знаю кому как, а в моём кругу общения считается что любая работа должна оплачиваться, дружба дружбой , а если работаешь то работаешь


Да вот когда на самом деле нужна серьёзная помощь, не в магазин сходить, днём с огнём никого не найдёшь, а когда сам справишься только и слышишь: а чё меня не попросил?

Да вот когда на самом деле нужна серьёзная помощь, не в магазин сходить, днём с огнём никого не найдёшь, а когда сам справишься только и слышишь: а чё меня не попросил?

Логично. И как раз по вашей модели. Что посеешь то и пожнешь, не так ли?

Как сказал Якут, в фильме СПЕЦНАЗ. "Наглость не порок, жить помогает.

На форуме затишье.Все заняты какими то проблемами.Скучно и непривычно
видеть " тишину". Но нашелся один (TillerPilot), который натолкнул на интересную идею. Теперь переливаю из пустого в порожнее. Как ?
Печатаю (копирую) название темы с нашего форума в поисковик и пожалуйста - будьте-нате , сколько угодно информации.

p.s. :как пример ввел эту тему и вот что нашел


Первую советскую ЭВМ собрали в психиатрической больнице.

http://mk.ru/blogs/MK/2008/12/04/sci...487/?from=mktz

Не удержался,чтоб не поднять эту тему, больно уж название подходящее, не правда ли?)
Всегда, сколько не участвовал в жизни форума- ну никак не мог понять ... = ((( ...из-за чего же форумчане (и за мной водится) переливают из пустого в порожнее, с чем это может быть связано, кто знает?

Считай ,что я знаю. История развивается по спирали.У людей всегда есть проблемы , и как правило в одном и том же ракурсе. Поэтому ,любое напоминание о болезненной теме Вызывает всплеск эмоций.
Если однажды решил так , то это не означает -аксиома для всех проблем.

Ну а в принципе: у кого что болит, тот о том и говорит.

Вот ведь как! А мы посчитали, что говорим о другом... Так, по крайней мере было проговорено:

Правда не очень нам понятно, при чем здесь анонс "из пустого в порожнее": то ли наше мнение - пустое ничто, то ли Вам, Papa Izya, сказать нам нечего.)

И , в принципе, мы о чем в этой теме говорим: кто о чем захочет или о стервах и добре? В любом случае, нам эта дискуссия была очень интересна. Многие здесь показали себя так, что наше мнение относительно них существенно изменилось. И это не пусто-пусто. ))

По большому счёту да, но чтобы вопрос был " пустым". Т.е. :как бы мы не обсуждали , какие бы эмоции не выплёскивали, результат будет один -
проблема глобальна и решение её никогда не будет найдено. Единственным (могу ошибаться) результатом может быть это:




А разве менять мнение так уж и плохо ?
Вообще то тема создавалась для того , чтобы люди могли , попробовали,
научиться понимать друг друга. И как пример из жизни:
Стою на остановке: жду троллейбус . Подходит мужичёк ,Пьяненький.
Спрашивает у меня жалобным голосом: " У Вас не будет двух рублей : есть очень хочется" Говорю , что нет. Он начинает уже настойчиво требовать: " Тебе (какой быстрый переход на "ты") жалко двух
рублей!" Говорю: " Если хочешь, возьми мой обед:еду на работу , взял с собой перекусить во время перерыва. Не побрезгуешь?"
Думаете взял? Наоборот - обиделся: отошел и вовсеуслышанье:" Где "застойные времена" ,когда люди были добры друг к другу? ..... Козлы!"
non-nun, как видишь мы с мужичком не поняли друг друга наяву ,
но каждый из нас сыграл свою роль :он - несчастного и голодного ,я -
доброго и сочувствующего. И если бы этот попрошайка сказал прямо -хочу выпить ,не хватает двух рублей, то мой бы ответ был таким - работать надо , чтобы хватало.
По крайней мере всё было бы честно с обоих сторон и не пришлось бы играть спектакль.
И тут заложен вопрос : А надо ли быть честным? или "купи жизнь и получи
смерть в подарок".

У меня был похожий случай, только мужик подошёл и сказал - выручи, я не прошу на хлеб, мне не хватает на водку. Дело было в Питере, где очень много было, да и сейчас хватает мнимых голодных. И я просто обрадовался его честности и за чесность отсыпал ему мелочи, которая всегда мешается в карманах и это, несмотря на то, что никогда ни кому ни чего не подаю, как бы жалко не выглядела старушка на паперти.

А, м..б., просто прониклись его потребностью выпить из-за личного знакомства с нею (потребностью этой)? Сами ведь говорили, что никто не гарантирован. Когда сам испытал что-либо, понятней трудности-радости других. А вот старушкой на паперти не стояли, потому и посочувствовать не можете. )

C потребностью, такой же, я познакомился лет через 10 после этого случая. А тогда я был обычным студентом, организм легко переносил любое колличество выпитого, так что нет, руководствовался я другим.

А именно: старушка перед выходом на паперть плотно кушает, целый день ведь сидеть, может быть даже и на обед ходит. Для неё это своего рода работа, на которую она ходит. И при том очень интересная работа, заметьте зачем ей заморачиваться и печь пирожки, продавать их - так только второсортные бабульки из пролетариата делают, мы же обиженные дворяне и нам должны так давать. И ведь дают же, а старушке и хорошо, а ещё и свежий воздух.

А вот мужику было очччень хреново, это можно было почувствовать даже по его внешнему виду, и не смотря на это он смог держать себя вежливо и честно, а ведь мог бы пойти и туже старушку обнести.

Ага, или тебя. Мало ли что ради стакана водки можно вытворить. Мужика он пожалел, алкоголика. Ха-Ха! Благодетель.:down: :down: :down:




Да ты походу еще и провидец! Ну это не удивительно, ведь столько испытал по жизни.


Все убедил! Точно провидец, все предвидел.:bad: Но уж какой есть.:down: :down:

Даа. Не сидели, не понять Вам, как этой старушке из обиженных дворян хорошо сидеть невторосортной бабулькой из пролетариата в любую погоду с протянутой рукой.
Да только от сумы да от тюрьмы...!

Не надо наивно думать, что если вам станет туго по жизни, вы сможете подойти к этим старушкам и встать рядом с протянутой рукой. Ха ха - самое лучшее эти божьи одуванчики побьют вас сумочками, а когда вы уйдёте, снова примут смиренный жалостный вид.
И это не фантазии, я часто любил попить пивка в солнечный погожий денёк, сидя на скамейке перед Никольским собором, и вот как раз за божьими одуванчиками в скромных, траурных цветов, одеждах веселей всего было наблюдать.


В те времена помню, трое кидал поздно вечером пытались меня обнести. К их сожалению ничего не вышло, я хоть и отбился но пришлось потом полечился немного в больнице, с ножевым ранением как то не ловко было по Питеру гулять. Так что у больного мужика не было шансов.

Вмдимо повезло. Родился в нужное время в нужном месте.
Меня всегда забавляла забота различных родителей, пытающихся оградить своих чад от армии, и усиленно толкающих их на учёбу. Дак вот я вспоминаю свою учёбу и жизнь в общаге - армия детский сад по сравнению с первым. Жизнь была кровавой и жестокой, а кровавой в прямом смысле, потому что после драк оставались именно лужи крови. Причиной тому, видимо было то, что в то время собралось вместе поколение, которое не знало что такое компьютерные игры, а досугом в те времена у нас правили бокс, качалки, восточные единоборства и т .п.

Это были весёлые 90-е годы и я бы их не променял на жизнь ламподупидусика

А вот представьте себе, как вариант решения своих возможных в дальнейшем материальных затруднений, такое рассматривалось. Только не на паперти, а возле ближайшего раскрученного магазина, в чистых-белых-скромных одеждах, в платочке, с улыбкой. А рядом три таблички и три коробочки:
- одна - на хлеб,
- другая - на молоко,
- третья - на радости жизни.
Кому на что не жаль.
И всем СПАСИБО.

PS: Хотели еще одну коробочку - на новые зубы, да пока отложили.)) Пока со своими поживем, уж какие есть.))

А вариант печь и продавать пирожки у того же раскрученного магазина или на вокзале где возможно дороже, что даже и в голову не пришёл?

Или - их ведь надо печь, а в коробочки и так денег насыплют, да вот нет не насыплют - не те у нас в Карелии люди и уровень жизни не тот.
Хотя видел стоят просят, но мне кажется что там выручка рублей в 20 - как раз на бутылку палёнки

Добавлено через 4 минуты
Эта весёлая схема прокатит на день города, если встать на набережной, жизнерадостные люди просто по приколу набросают монетки, там можно устроить конкурс на самую крупную купюру и. т. п.

- Приходил, но добрых людей жаль: поели бы Вы наши пирожки и Вам бы в голову не пришло нам такое предлагать. = Это раз!
- Нас пока другая работа кормит, а на то, чтобы печь пирожки, здоровья много надо. Вот тут у нас напряженка... Да и формальностей с этим промыслом больно много : справки всякие, разрешения-допуски. Это два!!
- А посидеть возле трех коробочек несколько минуточек = на это у нас сил хватит и на доброту людскую надеемся. Уж в первой=то коробочке непременно что-либо окажется, не беспокойтесь. = Это три!!!
За веселую схему отдельное спасибо, kstason, но на Дне города заработать на кое-что у нас кое-какие другие возможности есть. ))) Только один День города год не прокормит. (

Надоб еще пару табличек добавить- На ЖКХ, свет, газ

Хорошо сидеть дома перед компьютером и рассуждать о добре и альтруизме. А в это время престарелая мама тащит из магазина тяжеленные сумки, чтобы накормить "бескорыстное" чадо вечером, папа где-то на халтуре зарабатывает деньги на учебу "доброму" дитяте. Чем рассуждать о гипотетической помощи бедным старушкам, вспомните лишний раз о своих родителях, хотя бы позвоните им, этого часто бывает достаточно. Можно еще кровь сдать, стать донором.
А старушки на паперти - это профессионалы, у них такая работа. Подозреваю, что доходы у них гораздо выше, чем у инженера, учителя или врача.

Ваша правда, СОляВи. О родителях не надо забывать. И не важно, стары они или молоды. Позвоните. Это очень надо. И им и вам. )

Мы не о профессионалах паперти печемся. У нас о всех старушках душа болит. Даже о гипотетических. Сами немолоды. Понять можем. )

Сегодня целый день "ходил " по миру. Занимался самообразованием : хочется хоть немного понимать о тех процессах, которые происходят в компьютере.Что-то понял, в чём то , возможно ,никогда не разобраться.
Не разобраться не потому , что не дано, а уж больно много информации на английском . И чем больше вникал , тем сильнее одолевала мысль: а
нельзя ли из всего того что есть , как пишут-бесплатно , собрать "машину"?
Т.Е. ПО- не покупать , но и не пиратские версии. Вообщем - всё ,что нужно для работы на компе нетребовательного пользователя. И при этом,
чтобы совесть была чиста - не нарушил ни чьих прав.
Обращаюсь к знатокам : подсказывайте - что ?где ?как?
Попробую собрать всё воедино , а вдруг будет работать!
На первую ступеньку уже поднялся - стоит антивирус avast!

Может на этот раз " порожнее" наполним.

Papa Izya, http://lithium.opennet.ru/articles/analogs/analogs.html

Papa Izya, НР можешь посмотреть мой список ПО. Мысленно убрать красные названия программ (это платные). Работоспособность всего проверена.

"Первая ступенька" - это покупка ОС, либо переход на OpenSource (читай - бесплатную) операционную систему, но это уже не Windows.

Кстати, думаю, хронологический порядок ступенек может не соответствовать их порядковому номеру. :) Главное, помнить, что пакет бесплатных программ на пиратской системе сводит на нет все усилия.

Именно это ( ОС) меня и смущало. Мне возможности Windows , по большому счёту не нужны.Главное чтобы "костюмчик сидел".:)
Вот нашел ещё такую - FreeBSD. Про неё вроде бы лестно отзываются.


a2z, спасибо.Потом кое что уточню.
mishik, спасибо.
MDM, спасибо.

Теперь мне читать три дня .Попробую соорудить что-нибудь из всего этого.:duma:

Добавлено через 18 часов 59 минут
Всё . Голова кругом. Советуйте какую ОС ставить. Open естественно.
То ,что у нас на FTP - сопротивляется: даже колибри.
Хотел вложением разделить сообщения.

Papa Izya, Ubuntu Linux ?

Papa Izya, ALTLinux 4.1
Полностью документированная на русском языке, русифицированная и создана преимущественно русскоговорящими разработчиками. Относительно свежий выпуск (начало октября 2008 года).

Если не устроит, то выбор большой...
ubuntu, mandriva, opensuse, fedora, asplinux

Добавлено через 2 минуты
Статья об ALTLinux в Википедии

Добавлено через 6 минут
Иструкция по установке на русском языке
http://ftp.altlinux.org/pub/distribu...op/4.1.0/docs/