Nurse, мда ............

dar, более членораздельно свои претензии оформить сможете?

маловероятно, что это претензия.

Там все дело в насильственной смерти - обычно по трупу сразу видно - насильственная она или ... нет.

А вскрытие может показать били ли сперва человека, а потом повесили (дабы скрыть криминал) ?

Может. Именно для этого и проводится вскрытие. Именно об этом я и написала. Я не по-русски пишу разве?

да конечно.

Для того чтобы провести вскрытие нужны явные основания полагать что смерть несет насильственный характер, но вот в сопровождающих документах вместе с трупом было постановление в связи с проведенной проверкой, что имело место суицид.
Значит основания полагать были, а он все равно сам себя лишил возможности жить и радоваться ? так выходит ?
Как Вы думаете кто больше попал в этом случае ?

Любой криминальный труп будет вскрываться! Никаких там явных оснований не нужно. У нас был случай, когда к нам привезли неизвестного, который умер в больнице в этот же день, был установлен диагноз прижизненно! Но! Человек подобран с улицы без документов, следовательно его смерть вполне может быть криминальной. После установления личности проводилось вскрытие, т.к. в данном случае родственники не имеют права от него отказаться.
Вы этого бреда про какие-то там особые основания в видео наслушались что ли?

Nurse, гм, у меня одна только "претензия" - будьте чуть терпимее к людям от медецины далёким. Даже если они что-то утверждают - стереотип сильная вещь, зомбоящик и не такое может.

dar,тоже будь по-проще и когда что-то предполагаешь, страйся писать, так, чтобы это выглядело как предположение, а не "экспертное мнение", тогда думаю и тон дисскуссий будет более приятный (:

неа, видел и описывал не одно вскрытие.
ключевое слово "криминальный" - но на самом деле так ни кто не говорит, говорят есть признаки насильственной смерти или таких нет.

Признаки они явные на лицо: синяки, ссадины, если есть раны - то вскрытие - если нет, то нет вскрытия.
Оценивается по внешнем признакам и ни как по другому - ну конечно еще могут родственники настоять, но тогда конечно ...

Не бывает такого что человек просто вещается ли бывает?

Ringo, я три раза одно и тоже пишу. Как-то терпение моё не железное. Особенно в период сессии.:D

dar, ты вообще откуда свалился?
И вот из-за таких детей и их родителей должны страдать ни в чем неповинные люди, напрягаться целые Конторы и т.д.?
Ну у тебя и примерчики.


Я отвечу, можно?

Судмедэкспертиза

Для полного, всестороннего и объективного расследования уголовных дел важное значение имеет умелое использование следователями различных специальных знаний. Успешное расследование насильственных и корыстно-насильственных преступлений – убийств, изнасилований, причинения телесных повреждений, разбоев и других – возможно лишь в случае надлежащего использования судебно-медицинских знаний. Такие знания могут использоваться в форме назначения и производства судебно-медицинских экспертиз, судебно-медицинского освидетельствования, а также путем привлечения специалиста-медика для участия в производстве следственных действий. С помощью судебно-медицинских знаний может быть решен ряд важных для расследования вопросов: о времени наступления смерти и причинения телесных повреждений, причинах характере и тяжести телесных повреждений, о наличии и групповых признаков выделений человеческого организма и многих других.

Судебно-медицинская экспертиза трупа осуществляется в случаях:

• насильственной (травматической) смерти либо при подозрении на нее
• случайной смерти человека, когда врач медицинского учреждения отказывается выдать «Медицинское свидетельство о смерти»;
• смерти человека в стационаре, когда причина смерти неизвестна;
• смерти в стационаре неизвестного человека, даже при установленном диагнозе;
• смерти в стационаре от заболевания с установленным диагнозом, если по поводу смерти человека в правоохранительные органы поступило заявления о неправильном лечении.

Судебно-медицинская экспертиза трупа проводится с целью получения ответов на такие вопросы:

• когда и от чего наступила смерть;
• имела ли место насильственная смерть;
• каков механизм причинения повреждений;
• присутствуют ли признаки, с помощью которых можно установить характер или особенности оружия либо орудия травмы;
• позволяет ли характер травмы мотивировано утверждать о наличии действий определенных (физических. Химических биологических) факторов внешней среды;
• можно ли, учитывая характер повреждений, доказать факт причинения их собственноручно;
• если смерть ненасильственная, то не является ли ее причиной острое инфекционное заболевание.

Думаю, не требуется выделять те пункты, по которым сделано вскрытие в данном случае? Сам сообразишь.

Устраивает ответ?

Мне кажется что нельзя было налича отправлять на евровидение,песня то нормальная, только не формат Евровидения
это конкурс эстрадной песни, нужно представление....

Т.е. подозрения - это что? Ну вот конкретно ? тому же ты с опытом работы, дак скажи ...

то что человек болтается на веревке, как можно определить сам он залез в петлю или ему помогли ?

dar,про внешние признаки насильственной смерти: отравление - тоже насильственная смерть (:
Про необходимость вскрытия: есть здоровый внешне человек и внезапно он отправился к праотцам. Без внешний признаков, просто умер и всё. Не вскрывать?
Но это не моя область, не буду даже пытаться говорить как надо делать и что - глупо это)

Nurse,крепкие нервы и каменное спокойствие в неприятной ситуации ещё ни кому не повредили, разве нет? (:

Ringo, про отравление я не подумал.
дак его же с петли сняли - если я не ошибаюсь, он не просто так отправился.

И все равно я думаю - просто так на суицид не идут.

dar, я могу только предложить свернуть этот наш кружок "Юный судмедэсперт" (:

Надо было все таки выделить пункты, не догадался.
Для этого и проводят судмедэкспертизу - чтобы определить, сам он залез, или его туда засунули. Что тут непонятного?
Судмедэкспертиза, это же только вскрытие, а еще много кой-каких исследований.

Можно и свернуть.
И все равно просто так не вешаются - лично мое ИМХО.
Ну и как они определят, что сам он или не сам ? - я не суд мед. эксперт - да я понимаю ножевое - взвесили кровь и вот пришли к выводу что крови явно меньше нормы- усе от потери крови.
Ну тут то как?

ZyDeHb, на GigaByte GA-MA790FXT-UD5P ставил драйвера на SATA 3 ну отдельные?
работает вообще SATA 3?

Друзья, мне тоже кажется нужно сворачиваться с обсуждением этой смерти, не хорошая тема. Каждый для себя и так уже сделал выводы, хоть и информации и фактов маловато, о чем спорить то?

Хинт: обычно самоубийцы не избивают себя перед смертью, например.

Slava,забаньте уже всех (:

Slava, собрались обсудили забывали - повторилось - собрались обсудили забыли [repeat].
Солидарен.
ну смысл в том что торгуют ли органами или не торгуют. Я думаю, что маловероятно, что торгую, но это реально могут.

А вот по поводу того что - это самоубийство - то вероятность мала причем очень.
Ну или он под психотропными- это сделал, по совершить суицид не так то просто как это кажется.
Ну а если действительно суицид, то кто-то все равно должен понести от-ть - потому что на пустом месте люди себя жизни не лишают, что в принципе понятно.
Возможно систематическое избиение или еще что, да в армии может быть все что угодно.
Ну вот интересно получается:

Пример (жестокий, простой) на предмет "сам не сам". Вопрос из теста по судебке:
Как определить, что человек сам себе перезал горло? Имется труп и нож. Остальная информация не имеет значения. Даже не надо вскрывать.
Проведут расследование: осмотрят место происшествия, труп (в том чсиле и изнутри), орудие убийства, опросят свидетелей и т.д. и т.п.
Улыбнуло, спасибо! Кто тебе такое сказал? По твоему, все ножевые умирают от потери крови? Да и как ты собираешься собирать ~5-6 литров крови по организму?
И давай больше не будем лезть в дебри "судебки". Да, это интересная работа, очень. Сложная безумно. Но давайте больше не будем задаваться вопросами на предмет, как работают судмедэксперты и как они все определяют, ибо это сложно и долго объяснять. Но порой можно догадаться, даже основываясь на школьных знаниях.
А вообще, к чему зашел вопрос вскрывать, не вскрывать? Ведь на видео вскрыли не для судебки, а для изъятия органов, как я понял.

Без понятия, не заморачивался. Ставил все с диска.

Интересно что удерживает солдатика не сбежать в Москве, наверное его личный интерес...

дак не я.
Патологоанатом берет сгустки крови из брюшной полости и на весы кладет - и потом по таблице смотрит - умер от потери крови ли не умер - у нас так делают :) .
давайте, без проблем дружище ...
Ты суд.мед эксперт ? (чисто ради интереса)

где у вас?

У нас такой специалист один на весь район не заменимый и единственный ;) (Медвежьегорский район).

Раньше так делали - даю гарантию, что так.
А как сейчас точно не знаю давно дело было :), могу уточнить без проблем.
Но я не думаю, что что-то изменилось кардинально.

dar, не знаете почему я вам в очередной раз не верю? :)
Кровь находится не только в брюшной полости, она свернувшаяся. Не учитывается сколько крови было в человеке до того как..Как писал выше ZyDeHb "потеря" крови - не единственная возможная причина смерти в данном случае.
Я так понимаю, вы консультировались у вашего специалиста, не думаете, что он мог просто отшутиться, чтобы вы отстали?
Вам же уже предложили закрыть кружок :)

А я и не ставлю целью, что-то доказывать.
Я могу сказать, что делается(делалось) именно так и не как по другому!
Есть труп, известна масса и рост, телосложение, есть таблица.
Сгусток крови берут из брюшной полости и кладут на весы.

И именно так опред. умер человек от потери крови или не от нее при условии если жизненно важные органы не задеты.

Добавлено через 21 минуту
куда писать ?
Уже как бы наюзался вдоволь :).

Кто-нибудь в курсе, как избавить от спама в виде смс, приходящего от банка, в котором два года назад был взян кредит, который давно выплачен?

Nurse, симку сменить

rumitr, никогда такой ерундой не занимаюсь.

dar, к примеру сюда Мониторы

В мой ДР:
1. Отключили горячую воду на Ключевой на две недели.
2. Стало известно об отмене фестиваля "Воздух", на котором я отрывалась каждый июнь.
3. В этой теме (в которой позитива всегда было больше) с жаром обсуждают вскрытия трупов.

И это 9 июня ещё не закончилось...

iva, в ДР главное, чтобы родные и близкие были рядом, всё остальное - фигня.

iva, а что там с водой то случилось?

Нет, но изучал данную науку, более того, присутсвовал и принимал участие на вскрытии у судмедэкспертов. Все, ужасы заканчиваю :)

"Я тя умоляю!" Без обид, но больше не надо об этом, ладно? Не подставляй себя и специалиста.

позвонить в банк и сказать, что Вас не интересует информация и от рассылки Вы отказываетесь.
Эффективно рассылает спам сам Билайн - на него даже в мин.связь писали - он сказал, что это техническая ошибка и перестал слать на этот номер СМС, но вот на другие шлет, как будто так и надо.

Slava, какие конкретно позиции надо отразить ? (по монитору)

Так плановое отключение. Только раньше в июле оно было, а теперь в июне.

dar, у меня не билайн. Думается мне, что я денег больше на звонок потрачу, чем добьюсь чего-то..
Думала, может, кто-то сталкивался с этим и эффективно решил.

iva, вроде ранее писали, что с 28 июня по 18 июля отключат по плану... о нашел

Не, спам спамом, но рассылать по мейлам предложение о приобретении аппарата искусственной вентиляции легких:evil: Можно подумать эти вопросы таким образом решаются...