Battle Forum

Battle Forum (http://battlefox.rooty.ru/index.php)
-   На завалинке (http://battlefox.rooty.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Пофлудите со мной кто-нибудь... (http://battlefox.rooty.ru/showthread.php?t=311)

Andrew 18.07.2010 22:26

...
 
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452621)
Иначе теряется сам смысл наказания.

Короче пороть розгами, отрубать конечности - самое оно :)

Вообще, на западе упор делается на "перевоспитание", возможность увидеть жизнь с другой стороны, попытку начать жизнь сначала. У нас - сел, отмучился, вышел. Толку от обоих методов все равно нуль, поэтому и сравнивать тут нечего с самого начала )

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 452619)
А куда делась тема про Посткроссинг? :(

Тема пала жертвой безвкусного юмора ) Может быть мы ее еще увидим, когда я научусь шутить.

sANy0 18.07.2010 23:05

Mess, да я вообще не к тому, о чем вы написали :) Просто вы вот всё говорите: "У них там кризис, у них там плохо..", а они вон что делают - тюрьмы элитные отстраивают...
А тюрьма эта построена вот для кого (цитата из чьего-то блога):
Цитата:

В неё переводят осужденных, которые всеми возможными способами доказали свою готовность к исправлению, в связи с этим власти пошли на уступки и приблизили тюремный режим к обычной жизни.
Цитата из блога Drugoi:
Цитата:

В последнем номере американского журнала «Time» — рассказ о новой тюрьме в норвежском Хальдене, на открытии которой 8 апреля присутствовал король Харальд V. Расположенная на тридцати гектарах в сосновом лесу, тюрьма рассчитана на пребывание в ней 252 заключенных. Строительство и оборудование тюрьмы обошлось норвежскому бюджету в 1.5 миллиарда крон ($252 млн).

Стандартная камера для заключенных представляет собой комнату площадью 12 кв. м., оборудованную современной мебелью, ЖК-телевизором и душевой (2 кв.м.). На территории тюрьмы расположены культурный центр со студией звукозаписи, комнатами для творчества, библиотекой, зимним садом; спортивный центр с большим залом для занятий; отдельные домики для длительных свиданий с родственниками; помещение для школьных и лабораторных занятий; медицинский центр и производственные мастерские. Помещения тюрьмы украшены произведениями искусства, на приобретение которых был потрачен почти миллион долларов. Режим тюрьмы в Хальдене предполагает свободное перемещение заключенных по территории.

«В норвежской пенитенциарной системе главное — уважение к человеку и его правам», — говорит директор тюрьмы в Хальдене Аре Хойдал. «Мы не видим в этом ничего необычного».
Вот ссылка (там еще фото есть) - здесь

Еще наткнулся вот на такой комментарий:
Цитата:

Можно сравнить два отношения к серийным убийцам - у них их пытаются перевоспитать, у нас наказать - каждый первый скажет о пытках, отрезании убийце конечностей, заключении в концлагерь и так далее. Живём по закону "око за око" и дожили до того, что сидим в полном дерьме. В Норвегии количество преступников, которые совершают повторные преступления, выйдя из тюрьмы - около 20%, у нас - около 70%.

Ringo 19.07.2010 00:19

Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452634)
На территории тюрьмы расположены культурный центр со студией звукозаписи, комнатами для творчества, библиотекой, зимним садом; спортивный центр с большим залом для занятий; отдельные домики для длительных свиданий с родственниками; помещение для школьных и лабораторных занятий; медицинский центр и производственные мастерские. Помещения тюрьмы украшены произведениями искусства, на приобретение которых был потрачен почти миллион долларов. Режим тюрьмы в Хальдене предполагает свободное перемещение заключенных по территории.

Я дуаю, что это нереально круто.
Я не владею статистикой, но я думаю, только ТАК можно сделать из преступника нормального человека. На преступления не часто идут от лёгкой жизни, чаще преступники в своей жизни ничего хорошего не видят, а так, глядишь, кого перевоспитает.

TaNe4kaaaaaa 19.07.2010 11:55

Ребят, кто нибудь знает во сколько воду примерно дадут?

Slava 19.07.2010 12:02

TaNe4kaaaaaa, вроде, к 8.00 утра 20 июля http://karelinform.ru/?id=19078

Nurse 19.07.2010 23:59

Какой же чудесный звук за окном весь день. Непонятно только чего они весь день кочегарят, не томили бы людей уже...

Andrew 20.07.2010 00:10

...
 
Лишь бы получилось заснуть в этом шуме... Как же завидую людям некоторым - лег, закрыл глаза и хоть телек, хоть война, засыпают мгновенно :unsure:

Elendil 20.07.2010 02:10

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 452780)
Лишь бы получилось заснуть в этом шуме...

Оффтоп
Оффтоп А у меня не слышно :ph34r:

Друг живет можно сказать прям у трубы, вот у него там гудит на всю катушку.

dar 20.07.2010 15:21

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452611)
МРОТ это инструмент регулирования в законодательстве.

Инструмент - :lol:
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452611)
Меня умиляет, как вы кидаетесь этим самым МРОТ, не понимая, что труд может быть разным, а платить по нему надо в соответствии с законом, и для этого существуют отведенные этим законом рамки.

Я писал про тарифные сетки.
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452611)
Если поднять МРОТ до 16 тыс. руб, вы понимаете, что бездарь у окна тоже будет получать 16 тыс. руб?

Ему платят МРОТ - фактически он на него не может прожить, как это делается в других странах - там можно прожить на МРОТ у нас нет.
И он крадет банку тушенки - ему дают мелкое хищение.
Он крадет коробку и все по полной - и далее его содержит гос-во в течении всего срока прибывания под стражей, а потом и в колонии.
Содержание одного заключенного в три раза превышает наш с вами МРОТ - что выгоднее ?

Многие БОМЖИ стараются попасть в колонию.
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452611)
Что-то подсказывает мне, что вы опять что-то не то сморозили.

То что рядом вам подсказывает пусть отойдет.
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452611)
Докажите. Это ваше очередное бла бла бла, которое, я уже уверен на 99%, вы оставите без доказательств и цифр.

Мне бабушка три или четыря дня сказала - что даже после войны, так мы не жили.
Уж у бабашки есть наверное опыт- или нет у нее опыта ?
И она сравнить не в состоянии ?
Я верю бабульке - она пожила и знает, где и когда было лучше.
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452611)
Народ сейчас болтает все что хочет. Вы тому подтверждение. Я не ставлю своей целью вас вылечить. Это бесполезно.

Но при этом Вы утверждаете, что это болезнь - думать иначе, чем Вы! Или нет - описались ?
Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452634)
"У них там кризис, у них там плохо.."

У них там все нормально! Студент в состоянии заработать себе на учебу - там не принято, чтобы за тебя платили родители - в лучшем случае они тебе добавят, а так на учебу копить надо.
У нас студент на нее накопить не в состоянии - самостоятельно - по крайней мере в Карелии.
Цитата:

Сообщение от Ringo (Сообщение 452649)
На преступления не часто идут от лёгкой жизни, чаще преступники в своей жизни ничего хорошего не видят, а так, глядишь, кого перевоспитает.

Не всегда. ОПГ работает целенаправленно и очень продуктивно, эффективность поражает - но не законно.
Цитата:

Сообщение от Ringo (Сообщение 452649)
На территории тюрьмы расположены культурный центр со студией звукозаписи, комнатами для творчества, библиотекой, зимним садом; спортивный центр с большим залом для занятий; отдельные домики для длительных свиданий с родственниками; помещение для школьных и лабораторных занятий; медицинский центр и производственные мастерские. Помещения тюрьмы украшены произведениями искусства, на приобретение которых был потрачен почти миллион долларов. Режим тюрьмы в Хальдене предполагает свободное перемещение заключенных по территории.

У нас в колониях тоже есть сауны - там есть отпуск в соотв. с законодательством РФ и есть работа.

Разберем по-поэтапно:
культурный центр со студией звукозаписи - у нас бы тоже были студии если бы в России выпускали звукозаписывающую технику, но к сожаления у нас этого нет - следовательно и уголка аудио-самодеятельности тоже нет, но опять же такого уровня, как в Европе - но у нас в колониях есть даже свое телевидение и соотв. все оборудования есть, но не такого уровня просто.

комнатами для творчества - я не понял, что это - но скорее всего у нас - это больше развито.

зимним садом - у нас есть вместо зимнего сада свое подсобное хозяйство, в колониях даже хлеб пекут самостоятельно.

библиотекой - библиотека у нас тоже есть, но дело в том что она нищая. Возможность купить книги есть, но только в указанных магазинах по соотв. ценам - эти магазины - они как бы исчерпывающее место где можно достать материал(книги) - как такие магазины появляются всем я думаю понятно. Да, да они все принадлежат детям наших чиновников.

спортивный центр с большим залом для занятий - ну у нас тоже есть, это все.

отдельные домики для длительных свиданий с родственниками - репа не у кого не треснет отдельные домики - у нас есть отдельные комнаты для этого - все правильно так и должно быть.
Месс говорит все живут в коммуналках :).

помещение для школьных и лабораторных занятий; медицинский центр и производственные мастерские. - у нас тоже есть - все это. И классы для обучения математике уровня 5 класса для 30 летних мужиков - все там нормально.

Помещения тюрьмы украшены произведениями искусства, на приобретение которых был потрачен почти миллион долларов - у нас тоже с этим все нормально, ну возможно не за млн долларов, но результат самодеятельности наших заключенных тоже впечатляет и стоит два миллиона долларов.
Обычно при каждой колонии есть маленькая церковь - вот эти церкви делаются заключенными и делаются они такого уровня, что любой собор прикуривает.
Ну не из золота, но очень на золото похоже и очень красиво.

Режим тюрьмы в Хальдене предполагает свободное перемещение заключенных по территории - у нас тоже возможно передвижение свободное более того, возможно многие сейчас попадают со стульев.
У нас возможно жить при колонии, т.е. жить в нормальном доме при семье и ходит в обычный общественный магазин за продуктами.

У нас нет интернета в камерах или бараках и телевизора нет, но есть комната с телевизором, есть классы с интернетом, но не во всех колониях.

У нас у каждого третьего заключенного есть сотовый телефон - это не шутка, да не законно, но это факт.
У нас зак. может быть не похож на зак. - он может быть в джинсах и кепке от Найк и в шлёпках аддидас.

У нас в У.И.Н.-е все хорошо, просто когда выходишь несколько хуже все получается чем рассчитывается => МРОТ во всем виноват ;).
Многих не берут на роботу потому что сидел - такие вот припоны и приходиться что-то мутить ну и вот так вот получается.

Добавлено через 11 минут
UPD У нас младший инспектор получает 370 т.р. в год (по данным У.И.Н.-а и декларация вся фигня), в европе тюремный охранник получает в месяц от 3000 евриков.

В Европе заключенный в качестве выражения своей воли - старается измазать ручку говном и решетки - типо бунтуют.

В России же ни чего не мажут, у нас стараются убить охранника или нанести увечья. Заколоть вилкой или нагревают ручки от двери так что когда охранник за нее берется у него кожа остается на ручке.

Где условия работы сложнее и где контингент интереснее надо подумать.

Mess 20.07.2010 15:45

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 452834)
Ему платят МРОТ - фактически он на него не может прожить, как это делается в других странах - там можно прожить на МРОТ у нас нет.

МРОТ к "прожить" не имеет отношения. Прочитайте базовую литературу, может когда-нибудь прозреете. Опять вы пытаетесь свести все к МРОТ = уровень жизни. Эта формула неверна.

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 452834)
Мне бабушка три или четыря дня сказала - что даже после войны, так мы не жили.
Уж у бабашки есть наверное опыт- или нет у нее опыта ?
И она сравнить не в состоянии ?
Я верю бабульке - она пожила и знает, где и когда было лучше.

:P а мне сказала все круто. Кому верить? Бросьте эти трюки.

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 452834)
Но при этом Вы утверждаете, что это болезнь - думать иначе, чем Вы! Или нет - описались ?

ДА! Это болезнь. Зомбирование называется. Я взял курс, на данном форуме, приводить только положительные подвижки в РФ, так как приводить негативные подвижки, желающих масса. Наше общество гниет в этом негативном шлаке, и уже неспособно видеть изменения в лучшую сторону. Все как один повторяют. В России одни дебилы, воры взяточники, развал, Россия гниет, она жалкая страна и будущего у нее нет. Чтобы хоть как то оттащить людей от однобокости, я решил стать противовесом. Червячок сомнений в людях посеять, это уже успех. Ну а если люди начнут задаваться вопросом, а все ли так плохо, цель достигнута ;)


Цитата:

У них там все нормально! Студент в состоянии заработать себе на учебу - там не принято, чтобы за тебя платили родители - в лучшем случае они тебе добавят, а так на учебу копить надо.
Общество инертно. В России - все плохо, в Европе - все окей. Так и летит локомотив. Но ситуация давно изменилась. Пора тормозить.

Цитата:

У нас студент на нее накопить не в состоянии - самостоятельно - по крайней мере в Карелии.
Вот полная чушь. В стройотрядах недобор. З/П приличная, на учебу хватит. Было бы желание заработать. Девушкам сложнее. А в Америке вы в стройотряде на учебу не заработаете.

sANy0 20.07.2010 16:41

dar, вы меня конечно извините, но сравнивать их колонии с нашими я бы не стал :)

Mess, ну да, все верно, фактически, вы сейчас отрабатываете за государственную пропагандистскую машину :) Вот только у каждого человека есть свои глаза и свой ум. Расхождения, знаете, получаются между прочитанным и наблюдаемым. Скажете, что это пустое бла-бла-бла и попросите ссылки на реальные факты? А откуда я их возьму, если вы только Первый канал за честное, неподкупное СМИ считаете? (извините, это конечно очень утрированно, но мысль думаю понятна)

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452838)
Червячок сомнений в людях посеять, это уже успех.

Этот финт пройдет только на тех, кто либо лишен возможности получить хорошее образование, либо на тех кто от рождения слаб умом. Государству выгоден рост процента необразованных, неспособных думать людей. Такими проще управлять.

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452838)
Ну а если люди начнут задаваться вопросом, а все ли так плохо

Постоянно задаюсь таким вопросом. И мне очень жаль, что ответ на него не изменяется, хотя хотелось бы обратного.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 452847)
правда сперва похоронит - потом бережет.

Да если хотя бы так...

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 452847)
Все кто уехал ни кто не вернулся.

Контрдовод, но Mess не поверит :)

UPD: Mess, можно вопрос? Почему вы на данном форуме помимо того, что "приводите только положительные подвижки в РФ", также не отказываете себе в удовольствии писать негативные посты про Европу и США в соответствующих темах? Ответьте пожалуйста.

Slava 20.07.2010 16:46

dar,
Цитата:

МРОТ - это установленный минимум, применяемый для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности. Устанавливается он одновременно на всей территории Российской Федерации и не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного населения. (положения о МРОТ закреплены в статье 133 Трудового кодекса Российской Федерации).

В МРОТ включены: доплаты и надбавки, премии и другие поощрительные выплаты, а также выплаты за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, за работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению; иные компенсационные и социальные выплаты. В общем МРОТ — это минимальная сумма, которую работодатель обязан заплатить своему работнику за месяц выработки трудовой нормы независимо от уровня его квалификации и характера работы. Работа сделана, значит должна быть оплачена. Таков главный принцип, заложенный в законе.
Mess, Но, он действительно в России очень низкий и по европейским меркам попросту смехотворен. И по сути любой законопослушный гражданин оказавшись в сложных условиях, получив этот минимум вряд ли сможет на него прожить...

dar, но как не парадоксально, если его повысить, закроются все мелкие и неэффетивные предприятия, где платят такую зарплату и люди работаюшщие там, возможно, вообще останутся без работы. Мужчина, если дееспособен и имеет навыки и желание, конечно работу скорее всего найдет, а вот женщине тяжко придется...

Стройотряды - не только строят и предназначены именно для студентов, желающих подработать летом. Направления разные: непосредственно строительный отряд, сервисный отряд (работа в сфере обслуживания), педагогический отряд (вожатые), отряд проводников, сельскохозяйственный отряд. Предполагается работа как в Карелии, так и в других регионах России. Сейчас наверное в Сочи много работы, недавно в Кондопогу набирали вроде.

dar 20.07.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 452850)
педагогический отряд (вожатые)

нужно педагогическое образование наверное надо. Ну работа с детьми и т.д.
Вы отправили ребенка в летний лагерь у него вожатый закончил ПТУ на сварщика и работал в кочегарке - высоко профессионально умеет выражать свою мысль трехэтажным матом. Работа с детьми - это точно его, в сферу обслуживания он не попал из-за способа выражения мысли, в строительном не надо - потому что сварщиков много, которые умеют ругаться 4-х этажным с опытом т.е., штатных и т.д.

Нормально получается ?
- это не я придумал - это пример моего одноклассника сейчас в лагере работает :) .

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 452850)
но как не парадоксально, если его повысить, закроются все мелкие и неэффетивные предприятия, где платят такую зарплату и люди работаюшщие там вообще останутся без работы...

Не закроются - не переживайте.
Ну если сделать 45т.р., то да. А если более обдумано подойти к вопросу.
Проблема еще в коммунальных платежах - особенно у предприятий.

Не выгодно работать в России.

Slava 20.07.2010 17:01

dar, работа - это работа, найти, при желании, подходящую можно, навыки конечно нужны, но студентам в этом плане скидки.

Цитата:

Не выгодно работать в России.
алименщикам и т.п., у кого имеются исполнительные листы, выгодно работать в России =)

Цитата:

Не закроются - не переживайте. Ну если сделать 45т.р., то да. А если более обдумано подойти к вопросу.
Поверьте, даже небольшое повышение, заставит предприятия платить большие з/п официально и соответсвенно в разы вырастут расходы по отчислениям, от чего они сейчас конвертиками скрываются (по МРОТу офицально, а премия налом в конвертике). Повысьте МРОТ и пойдут снижения з/п, сокращения персонала, и дальнейшая самоликвидация (или не само) таких "неэффективных" и "нерентабельных" предприятий, даже если Вы получали 20т.р. из них 4 офицально и 16 в конверте, Вас это коснется, зарплата снизится обратно пропорционально потерям предприятия. Все намного сложнее, Россия удивительная страна...

Ringo 20.07.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 452853)
Поверьте, даже небольшое повышение, заставит предприятия платить большие з/п официально и соответсвенно в разы вырастут расходы по отчислениям, от чего они сейчас конвертиками скрываются (по МРОТУ офицально, а премия налом в конвертике), и пойдут сокращения персонала, и дальнейшая самоликвидация (или не само) таких неэффективных и нерентабельных предприятий. Все намного сложнее, Россия удивительная страна...

А простите, на кой нужны такие предприятия, которые спосолбны выжывать только благодаря тому, что они нарушают закон? Сколько ещё это замкнутый круг поддерживаться будет (чтобы жить хорошо нужно менять законодательную базу, а это приведёт к тому, что станет плохо, потому что в рамках закона деятельности многих организаций убыточна...)?

Slava 20.07.2010 18:03

Цитата:

на кой нужны такие предприятия
Ringo, на этих предприятиях работают люди, и у них сейчас есть работа. Не я это придумал, всего лишь пояснил возможные последствия поднятия МРОТа. На таком примере должна быть понятнее сама суть наших МРОТов.

Ringo 20.07.2010 18:07

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 452861)
Ringo, на этих предприятиях работают люди, и у них сейчас есть работа.

Отлично, давайте не будем закрывать подпольные фабрики - на них работают люди и у них сейчс есть работа.

Добавлено через 1 минуту
Slava,а то что эти организации этих же людей лишают нормальной пенсии - это нормально? А то что из-за того, что этии организации не платят налог полностью, тем самым лишая средств к существованию бюджетную сферу - это хорошо?

Slava 20.07.2010 18:07

Ringo, я не закрываю фабрики и не открываю, Вы о чем?

Ringo 20.07.2010 18:12

Slava,а я закрываю. Шутка. Я к тому, что разного рода подпольные предприятия закрывают, статью за незаконное предпринимательство тоже никто не отменял - может стоит? Лю-ю-юди же! По каким критериям определить, какой организации можно закон нарушать, а какой нет?

Slava 20.07.2010 19:16

Ringo, законы, вообще штука гибкая, кто их знает тому проще обходить ;) Мне вообще кажется, что законы у нас только для обычного "смертного" народа писаны, чтобы знали место. А про пенсию, думаешь, если будешь больше взносов платить, больше получишь и доживешь до нее? Да не, просто поможешь, сейчас с пенсией расплатиться, а вот откуда на наши пенсии деньги возьмутся, ума не приложу...

zaxarka 20.07.2010 20:24

Поиграем в имена ? :)

Andrew 20.07.2010 22:22

...
 
В шахматы лучше. Без фигур и доски )

dar 20.07.2010 22:48

Slava, Ringo, самая крутая фабрика в России - это фабрика по навешиванию лапши на ушки населения.

Все фабрики проданы у нас даже лесозавод принадлежит Шведам.
Ж/д стало полу частное - билеты стоят по 212 рублей на электричку - раньше ездил за 38 рублей пока дорога была государственная. Ни чего не изменилось - не вагонов новых ни чего.
Зато все электрифицировали в пользу Чубайса.
Мне тут как сказали сколько стоят билеты, я чуть со стула не упал - я раньше всегда ездил на поезде.
Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 452873)
а вот откуда на наши пенсии деньги возьмутся

Продадут не перспективную Карелию финам и дадут нам денег - шутка.

Про пенсии, я писал, что нет ни каких перспектив.
Но есть одно светлое пятнышко оно исходит из законодательства международного и законов евросоюза - если жить за рубежом, то от Российской пенсии можно отказаться и то гос-во в котором ты живешь доплатит до уровня человеческого из своих активов.

Это при условии неразрывной связи иностранного государства и Вас.

И еще можно судиться в международном суде - очень эффективно, как показывает практика.

Сейчас идет реорганизация судебной системы - просто хотят сделать прокладку между российскими судами и судом европейским.
Когда на опред. орган Российский лежит материал (иск) от российского гражданина о нарушении его права - наш органы начинают суетиться - потому что в дело вступает экономика. Не исполнение судебного решения международного суда влечет за собой очень серьезные последствия, а в частности ограничение или полная приостановка поставок товаров.
Учитывая, что Россия - это рынок сбыта всех государств кроме Российского (ну нашей продукции очень мало на рынке). То если поставки будут ограничены, то цены на них взлетят в верх так что купить на МРОТ можно будет только белые тапки.

Если бы не было международного суда - многие бабульки до сих пор бы не могли отсудить часть своей пенсии (пенсионный фонд может встать в стойку когда ему - это не выгодно ..), так до подачи иска не шуборкаются вообще (хоть что делай), а иск есть материалы запрашиваются и они чувствуют что уровень несколько выше и пахнет жаренным и начинают политику по обещаниям, сглаживанию своей вины - а так им пофиг короче.

Но сейчас сделают барьер м/у русским честным судом и европейским мега загруженным судом - там сказал Медведев тут как-то по телеку, если вкратце.

Зачем - это делается, кто-нибудь знает ?
Мое ИМХО: я думаю проблемы не за горами.

На самом деле я не понимаю куда мы идем - вот кто-нибудь знает куда мы идем ?
Раньше строили развитой социализм.

пункт номер два:
А так же есть интересный проект по налогообложению, а точнее по ставкам - по принципу если зарабатываешь больше то процент будешь платить больше - не плохо для честного населения - но так просто ни чего не делается.
Вся фишка, я думаю в порогах, просто богатым будут считать человека, который получает больше 15т.р. и все нормально. Так реально можно пополнить казну - это все кто не за чертой бедности - твердый среднячок (по Карелии).

Но, я все равно думаю, что его примут - хоть все говорят, что багачи, которые у власти не дадут проходу такой теме.
Кто как думает ?

Цитата:

Сообщение от zaxarka (Сообщение 452887)
Поиграем в имена ?

松田

Mess 21.07.2010 00:58

Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452848)
Mess, ну да, все верно, фактически, вы сейчас отрабатываете за государственную пропагандистскую машину :)

Посмотрте что такое пропаганда.

Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452848)
Вот только у каждого человека есть свои глаза и свой ум. Расхождения, знаете, получаются между прочитанным и наблюдаемым.

Посмотрите что такое зомбирование. Даю подсказку, зомби видит только то, на что запрограммирован.

Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452848)
А откуда я их возьму, если вы только Первый канал за честное, неподкупное СМИ считаете? (извините, это конечно очень утрированно, но мысль думаю понятна)

Фантазии на тему...

Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452848)
Этот финт пройдет только на тех, кто либо лишен возможности получить хорошее образование, либо на тех кто от рождения слаб умом.

Вы себя к какой категории относите?

Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452848)
Государству выгоден рост процента необразованных, неспособных думать людей. Такими проще управлять.

Полный бред зомби... :lol:

Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452848)
Постоянно задаюсь таким вопросом. И мне очень жаль, что ответ на него не изменяется, хотя хотелось бы обратного.

Выходит червячок сомнений у вас уже сидит? А что же вы тогда таких людей к скудоумным и неграмотным причисляете?

Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452848)
Контрдовод, но Mess не поверит :)

Имею 2 знакомых кто уехал в Финляндию и не вернулся. Но так же имею 3 друзей, кто вернулся в Россию за последние 10 лет (из Англии, Израиля, Эстонии) Поэтому верю не верю, не для меня.

Цитата:

Почему вы на данном форуме помимо того, что "приводите только положительные подвижки в РФ", также не отказываете себе в удовольствии писать негативные посты про Европу и США в соответствующих темах? Ответьте пожалуйста.
Потому что в Европе и США все будет очень плохо. Очень... Это плохо, уже началось. И это катастрофа для них, и возможно для нас. Переломный период сейчас идет. Он точно войдет в историю. Так или иначе, я это тут уже где то писал. Пока они еще выжимают из себя все что могут, но скоро придется платить по счетам. Придется начинать жить по средствам, а не элитные тюрьмы делать. Уже не долго осталось. И когда их припрет, мы увидим истинное лицо цивилизованной Европы и запада. Их демократию, защиту прав человека и прочее. Такое начнется...

dar 21.07.2010 10:16

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452937)
Фантазии на тему...

В каждой государственной структуре есть приказ, регламент или еще какой правовой документ - там написано:
строго запрещено выражать точку зрения по любому вопросу отличному от политики государства! - ну и конечно вплоть до увольнения!
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452937)
Полный бред зомби...

Читаем Историю Политических и правовых учений - можно его купить в ПетрГУ тысяч за 20 по скольку не в общем порядке - сами понимаете наноУчение сейчас хоть маленькое но за него надо платить!
Много вопросов отпадет у Вас и беспочвенных утверждений.
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452937)
Потому что в Европе и США все будет очень плохо. Очень... Это плохо, уже началось. И это катастрофа для них, и возможно для нас. Переломный период сейчас идет. Он точно войдет в историю. Так или иначе, я это тут уже где то писал. Пока они еще выжимают из себя все что могут, но скоро придется платить по счетам. Придется начинать жить по средствам, а не элитные тюрьмы делать. Уже не долго осталось. И когда их припрет, мы увидим истинное лицо цивилизованной Европы и запада. Их демократию, защиту прав человека и прочее. Такое начнется...

Вы знаете что доллар держит мировой валютный обмен ?
Экономика США слабее экономики Европы (имеется в виду комплексно).

Докажите иначе - это бла бла бла ...


Ну и конечно - почему большая часть фабрик принадлежит Европе ? - наших фабрик на нашей территории, бывших СССР.

Почему Европа и другие страны - выпускают 99% продукции - всей, начиная от носков - кончая, передвижными комплексами для строительства и т.д. - ВСЕ ОНИ ВЫПУСКАЮТ?

Почему у нас нет российской техники вообще ? - для ремонта дорог и т.д.

Ringo 21.07.2010 12:58

Mess,я постараюсь быть вне холливора "Поцреоты против Жопоголиков" (никого не хочу обидеть, данные ярлыки относятся к сообщениям, не к личностям), но всё-таки чем таким "Цивилизованный Запад" может удивить в случае прихода Большого Полярного Лиса?
Войной? - так уже идёт, то здесь, то там.
Как говорилось в одном анекдоте: самое безопасное место в случае войны - нефтяные вышки, их, в отличии от жилых домов, школ и больниц, не бомбят...

Добавлено через 44 секунды
dar,самый крупный производитель в мире - Китай (:

zaxarka 21.07.2010 13:10

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 452906)
В шахматы лучше. Без фигур и доски )

В города можно еще поиграть :)

Mess 21.07.2010 13:21

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 452965)
В каждой государственной структуре есть приказ, регламент или еще какой правовой документ - там написано:
строго запрещено выражать точку зрения по любому вопросу отличному от политики государства! - ну и конечно вплоть до увольнения!

Очень интересно. Покажите такой приказ. :lol:


Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 452965)
Вы знаете что доллар держит мировой валютный обмен ?
Экономика США слабее экономики Европы (имеется в виду комплексно).

Вот только не надо мне говорить про экономику. Вы в ней ничерта не понимаете. Беседовать на экономическую тему я с вами не буду, вы очень слабый и неинтересный в этом плане собеседник. Вы это прекрасно тут же это демонстрируете.

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 452965)
Докажите иначе - это бла бла бла ...

Вам доказывать не буду. Кому другому пжлст.


Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 452965)
Почему Европа и другие страны - выпускают 99% продукции - всей, начиная от носков - кончая, передвижными комплексами для строительства и т.д. - ВСЕ ОНИ ВЫПУСКАЮТ?

Львиная часть производства находится в азии. Европейские бренды давно собирают именно там. США вообще производит материальной продукции смешное количество.

Извините dar, но говорить об экономике я с не буду. Можете считать, что у меня нет доводов или сказать мне нечего. Мне так проще.


Цитата:

но всё-таки чем таким "Цивилизованный Запад" может удивить в случае прихода Большого Полярного Лиса?
Да войной, как вариант. Причем мировой. Дело даже не в удивлении нас западом, а в том что произойдет смещение центров силы и влияния. Это самое смещение задаст направление будущего целой планеты. Сейчас у нас демократия рулит, западная модель капитализма.

sANy0 21.07.2010 15:22

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452937)
Вы себя к какой категории относите?

Вы опять за старое :) Я, кстати сказать, знал, что вы скажете именно это поэтому, также спрошу вас, к какой категории относитесь вы? :)

Цитата:

Сообщение от Mess
Потому что в Европе и США все будет очень плохо. Очень... Это плохо, уже началось.

O_o ясновидящий вы наш :D шарлатан :)

Кстати. Вы ведь не знали, что такое пропаганда. Вот, я потрудился:
Цитата:

Сообщение от Википедия
Пропага́нда (лат. propaganda — «подлежащая распространению») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. От пропаганды следует отличать агитацию.

Ну и на всякий случай:
Цитата:

Сообщение от Википедия
Агита́ция (лат. agitatio — приведение в движение) — устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политическим или другим действиям.

А теперь скажите, что я не прав на счет пропаганды :lol:

P.S. Вообще, я уже заметил, что если вам нечего ответить, то вы начитаете писать какой-нибудь бред и оскорбления (ну или идиотские намеки). Все верно: лучшая защита - нападение :)

Mess 21.07.2010 15:52

Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452995)
Вы опять за старое :) Я, кстати сказать, знал, что вы скажете именно это поэтому, также спрошу вас, к какой категории относитесь вы? :)

Отвечаете вопросом на вопрос. Ну да ладно. Это модно. Я отношу себя к мыслящим людям. К вашим двум категориям отношения не имею. Вашего ответа уже и не жду...


Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452995)
Кстати. Вы ведь не знали, что такое пропаганда.

Изведомо перевираете.

Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452995)
А теперь скажите, что я не прав на счет пропаганды :lol:

Вопрос стоял про отработку гос. пропагандистской машины. Я уже дал на него ответ вчера в 15.45 МСК.

Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 452995)
P.S. Вообще, я уже заметил, что если вам нечего ответить, то вы начитаете писать какой-нибудь бред и оскорбления (ну или идиотские намеки). Все верно: лучшая защита - нападение :)

О да. Я еще очень нежен с вами. :o А то опять в истерике будете звать модераторов и администраторов.

sANy0 21.07.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452997)
О да. Я еще очень нежен с вами. А то опять в истерике будете звать модераторов и администраторов.

Ну-ну :) Смотрите не утоните в этом самом.. ну.. вашем этом... гмне :)

Ладно, черт с вами :) Не буду я спорить, да и зачем мне оно.
Мне остается только надеяться на то, чтобы люди получали хорошее образование и умели думать, дабы потом не брызгать дерьмом в разные стороны как некоторые...

dar 21.07.2010 18:02

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452979)
Очень интересно. Покажите такой приказ.

Вложение 106303 Вложение 106304

Это называется кодекс чести.

Так в каждом регионе и т,д. Где-то устно напоминают - хочешь работать, то сиди и молчи.

Идет полноценный тотальный уклон.

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452979)
США вообще производит материальной продукции смешное количество.

А мы еще меньше - по-тому мы на международной торговле ноль полный - все бабки идут из ресурсов недр (нефть, газ и т.д.)
Продавать готовое на тарелочке каждый может, а создать не каждый.

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 452979)
Мне так проще.

Хорошо.
Цитата:

Сообщение от sANy0 (Сообщение 453020)
Мне остается только надеяться на то, чтобы люди получали хорошее образование и умели думать, дабы потом не брызгать дерьмом в разные стороны как некоторые...

Люди получать анализы, как всегда - люди будут миллионерами - ими мы уже были.


UPD По поводу войны - ну дак, как показывает история, Сталину в свое время дали понять (у него были задатки на мировое господство) - прецедентом была Хиросима - когда США бомбило ядерными бомбами - официально это типо для капитуляции Япошек, но истенная цель была показать кремлю, что не надо идти дальше.
Кстати Сталин за минимальный срок сумел привести русскую экономику в более или менее конкурентно-способную.
Есть книга хорошая про Космополитизмом - какой автор такое и отношение, такая же аналогия просеживается и тут в настоящий момент, какой канал, такое и отношение, но кто выходит на улицу или был за пределами Петрозаводска - знает что политика не совсем хорошо влияет на население - продажа заводов и фабрик, уже продавать в принципе не чего, дак что-нить придумают.

И все таки Вы не развиваетесь - я то наделся в сильном оппоненте специально не стал Вас дискредитировать на первых парах, но да я не спорю у Вас есть задатки к анализу - но они не совсем соотв. реальности.
Но все же раз Вы намекаете на конец затянувшейся дискуссии мне бы хотелось Вас поблагодарить.

Mess 21.07.2010 19:49

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 453022)
Это называется кодекс чести.

Так в каждом регионе и т,д. Где-то устно напоминают - хочешь работать, то сиди и молчи.

Тут вы намеренно манипулируете фактами?

http://www.rb.ru/inform/98977.html вот модель кодекса. Вот что там сказанно.

Цитата:

5.1. Государственный служащий обязан соблюдать принцип лояльности - осознанное, добровольное соблюдение установленных государством, отдельными его структурами, учреждениями правил, норм, предписаний служебного поведения; верность, уважение и корректность по отношению к государству, ко всем государственным и общественным институтам; поддержание имиджа властных структур, постоянное содействие укреплению их авторитета.

Нравственным долгом для государственного служащего в случае его принципиального несогласия с политикой, проводимой государством или конкретным органом, где он служит, является уход в отставку.

Принцип лояльности распространяется на отношения:

- ко всем ветвям власти;

- ко всем государственным институтам;

- к законодательно утвержденным общественным институтам, партиям;

- к политическому большинству, находящемуся у власти;

- к другим государственным служащим.
Т.е. служащий если не согласен, как вы сказали, пусть увольняется, а не сидит и помалкивает. Увольняется и идет в оппозицию. Нельзя работать на государство, от имени государства, будучи несогласным с этим самим государством. Это тоже самое, что быть несогласным киллером которому заказали его родственника. Да, я не согласен, что мне говорят убивать, но я пожалуй еще пока поработаю. :lol:


Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 453022)
А мы еще меньше - по-тому мы на международной торговле ноль полный - все бабки идут из ресурсов недр (нефть, газ и т.д.) Продавать готовое на тарелочке каждый может, а создать не каждый.

Ну не надо опять про экономику... :( Во первых вы сильно заблуждаетесь про наш ноль, во вторых добыча нефти и газа высокотехнологические процессы. Россия мировой лидер в области технологий добычи. Или по вашему воткнул палку и нефть пошла из земли... я вас прошу ну не надо. Лучше давайте про законы, тут вы хоть что-то можете.



Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 453022)
И все таки Вы не развиваетесь - я то наделся в сильном оппоненте специально не стал Вас дискредитировать на первых парах, но да я не спорю у Вас есть задатки к анализу - но они не совсем соотв. реальности.
Но все же раз Вы намекаете на конец затянувшейся дискуссии мне бы хотелось Вас поблагодарить.

Вы это кому? :huh:

dar 21.07.2010 21:11

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 453029)
Тут вы намеренно манипулируете фактами?

Наличие такого кодекса чести - это факт!

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 453029)
Т.е. служащий если не согласен, как вы сказали, пусть увольняется, а не сидит и помалкивает. Увольняется и идет в оппозицию. Нельзя работать на государство, от имени государства, будучи несогласным с этим самим государством. Это тоже самое, что быть несогласным киллером которому заказали его родственника. Да, я не согласен, что мне говорят убивать, но я пожалуй еще пока поработаю.

Вы путаете понятие, политики и исполнение государственных обязанностей в соотв. с законами и должностными инструкциями.

По Вашей логике идеальная модель для воровства средств.

Теория трех китов основанная на сдержках и противовесах, как три формы выражения власти - полностью нарушаются.
Если Вы не знали у нас так работает власть (на сдержках и противовесах, ну то только формально в последнее время), ну то ли работает, то ли не работает - как она вообще работает если на сессии нет 90% депутатов?


Зачем нужна оппозиция ?
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 453029)
Нельзя работать на государство, от имени государства, будучи несогласным с этим самим государством.

Кто-то должен предлагать идеи, которые идут в развез с госуд. политикой.
Так получает не демократия, а получается власть одной партии на местах.
Человек (должностное лицо) - должен высказывать критику по отношению к законам по которым он работает в противном случае они идеальны - а они идеальны ?
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 453029)
Россия мировой лидер в области технологий добычи.

Все страны умеют добывать нефть.
Добывать по забугорным технологиям для забугорного народа и разбазаривать российские природные ресурсы.
Все вывозиться за границу, везде транзит.

В чем кайф ? В том что кроме высокотехнологичной добычи народных ресурсов и торговли есть в РФ экономике ?

Она не конкурентно способна по отношению к экономикам других стран.

Если у нас забрать нефть - то все рухнет, на ней все и держится.

Цены на нефть упадут и мы сами задохнемся в унитазе, как говорил Путин.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 453029)
Вы это кому?

Ну я так понял, что Вы не собираетесь доказывать свои тезисы, потому что не можете и в связи с этим решили закончить разговор.

Mess 21.07.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 453032)
Наличие такого кодекса чести - это факт!


Ну и что. :D главное как вы его истолковали. Мол, караул, совсем озверели, уволят если что не так пикнешь! :D


Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 453032)
Вы путаете понятие, политики и исполнение государственных обязанностей в соотв. с законами и должностными инструкциями.

Да нет, ну путаю.

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 453032)
По Вашей логике идеальная модель для воровства средств.


Дап я знаю, что вы в этом специалист. Уже блистали тут какими то знаниями по банкротству или еще чего то там...


Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 453032)
Человек (должностное лицо) - должен высказывать критику по отношению к законам по которым он работает в противном случае они идеальны - а они идеальны ?

Ну не стыдно вам опять подменять понятия. Критика законов никак не относится к

Цитата:

Государственный служащий обязан соблюдать принцип лояльности - осознанное, добровольное соблюдение установленных государством, отдельными его структурами, учреждениями правил, норм, предписаний служебного поведения; верность, уважение и корректность по отношению к государству, ко всем государственным и общественным институтам; поддержание имиджа властных структур, постоянное содействие укреплению их авторитета.
Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 453032)
Все страны умеют добывать нефть.
Добывать по забугорным технологиям для забугорного народа и разбазаривать российские природные ресурсы.
Все вывозиться за границу, везде транзит.

Вы никак не слышите моего призыва не молоть чушь про экономику. :( Добывать нефть умеют не все и не все могут самостоятельно. Не зря крупные нефтекомпании договариваются о разработке за бугром их месторождений. Никогда не слышали, как Газпром договаривался с азией, южной америкой?


Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 453032)
В том что кроме высокотехнологичной добычи народных ресурсов и торговли есть в РФ экономике ?

Задайтесь эитм вопросом и поищите в интернете. Найдете много интересного. Обещаю :D


Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 453032)
Ну я так понял, что Вы не собираетесь доказывать свои тезисы, потому что не можете и в связи с этим решили закончить разговор.

Я не собираюсь вести с вами разговор об экономике. Она лежит в плоскости моих проф. интересов и доказывать вам, что 2+2=4 мне очень неинтересно. Лучше трындите про законы. Может еще какой кодекс интересный приведете :P

Mess 21.07.2010 23:03

Вложений: 1
Не ради беседы, а так, раз уж наткнулся сегодня, выкладываю.

График материального производства и услуг США.

Вложение 106310

dar 22.07.2010 00:06

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 453041)
главное как вы его истолковали.

при прямом толковании приведенных мною вырезок, звучит на русском примерно, так:
если будешь вякать - подуешь на биржу труда.
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 453041)
Она лежит в плоскости моих проф. интересов

на уровне государства ?

Вам надо в совхоз - жалко, что сейчас ни одного в Карелии практически не сохранилось, а те что сохранились - существуют в большей степени формально.
Ну понятно наверное почему не сохранились - ну все же - это в Вашей плоскости интересов - наверное Вы сможете объяснить почему они ушли в историю , или не сможете ?

Вы вот что-то говорите - а ни чего конкретного не говорите.
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 453041)
Никогда не слышали, как Газпром договаривался с азией, южной америкой?

ни когда не слышал поясните ...
Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 453041)
Уже блистали тут какими то знаниями по банкротству или еще чего то там...

банкротство - это не трудно было бы что банкротить.

Кстати юриспруденция - не в плоскости моих интересов - это не шутка.

А раз Вы очень хорошо разбираетесь в экономике.
То почему в "АвтоВАЗ" вливают денег больше чем в любой другой Европейский концерн ?
И в итоге получается, что у нас выходит калина для смертников - а допустим форд налаживает производство Мондео за один год при вложениях 100млн. долларов. (2007-2008г)
А мы все вбухаем в этот автоваз - и нам все калина, да калина.

Калина согласитесь не Мондео.

К примеру, Ford потратил на строительство завода во Всеволожске $230 млн, завод GM в Шушарах обошелся в €350 млн. Конечно, некорректно сравнивать размеры предприятий и объемы производства, но «АвтоВАЗ» не стоит в руинах, а производства Kalina и Priora оснащены достаточно современным оборудованием.

Ну как юы, учитывая общий объем денег, которые уже выделены на поддержку «АвтоВАЗа» (порядка €2 млрд), и те, что планируется потратить (€3 млрд), даже если вложить в завод €500 млн, останется сумма, которой хватит, чтобы разработать «с нуля» целый ряд суперсовременных моделей.

В частности, в трехлетнюю программу разработки новых продуктов и моделей Аudi вкладывает €5,9 млрд. Эти инвестиции обернутся компании девятью высокотехнологичными моделями, в том числе серийными гибридами и электрокарами. Но «АвтоВАЗ» не Audi, и половины от этой суммы вполне бы хватило, чтобы создать собственные модели мирового уровня. Другое дело, что тогда чиновникам ничего не достанется. А так бизнес «по-русски» не делается.


ПОЧЕМУ ТАК ? - Я ВАМ ТОГДА ПОВЕРЮ, ЧТО ВЫ МЕГА ЧЕЛ ЕСЛИ СМОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ ...

То что я зеленым отметил , на то надо ответить - я очень хочу чтобы Вы ответили, потом что долго все это обдумывал и долго серфил по инету чтобы подчеркнуть ничтожность российской политики и квалификацию современных управленцев (не люблю слово менеджер)...
Особенно хочу, чтобы Вы обратили внимание на ауди, это фактически самые нормальные машины, стоящие на верхушке - их технологии и стоимость этих технологий я написал...

Только не надо бла-бла-бла - конкретно выразите свою мысль.
Все таки я думаю не только мне интересно почему Калина не Айди А4 - при таком то финансировании ...

Ringo 22.07.2010 00:16

Оффтоп
Оффтоп Купили немцы АвтоВАЗ, начали там BMW собирать по своим чертежам. Но получаются вазы.
Ну немцы всё оборудование выкинули, своё поставили — всё равно получаются вазы.
Тогда уволили всех русских рабочих, перевезли немецких — всё равно получаются вазы.
На пригорке возле завода сидят на траве бывший гендиректор и главный инженер. Гл. инженер:
— Иваныч, ну говорил я тебе, что место проклятое, а ты всё "руки кривые", "руки кривые".

Andrei589 22.07.2010 00:42

Цитата:

Сообщение от Ringo (Сообщение 453055)
Оффтоп
Оффтоп Купили немцы АвтоВАЗ, начали там BMW собирать по своим чертежам. Но получаются вазы.
Ну немцы всё оборудование выкинули, своё поставили — всё равно получаются вазы.
Тогда уволили всех русских рабочих, перевезли немецких — всё равно получаются вазы.
На пригорке возле завода сидят на траве бывший гендиректор и главный инженер. Гл. инженер:
— Иваныч, ну говорил я тебе, что место проклятое, а ты всё "руки кривые", "руки кривые".

Оффтоп
Оффтоп Давайте не будем оскорблять то место , где находится АвтоВАЗ и сам город Тольятти !!! Это место, как и работники завода ( жители города) абсолютно не виноваты в идиотах управленцах из Москвы !!!

Ringo 22.07.2010 01:09

Andrei589, пробел ставится после знака препинания, а не перед ним.
И да, ставьте больше восклицательных знаков, это придаёт некий шарм сообщениям, можно ещё пару единичек приписать после.
Про смысловую нагрузку сообщения Я, пожалуй, промолчу. :nea:


Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot