nikola, если конкретно "сделано в ПТЗ" - одежда, вышеупомянутый тяжбум.
Из уникального - в ПТЗ существует практически единственный в России производитель пожарных роботов.

Вообще немного странная постановка вопроса - "производиться в Петрозаводске". Правильнее ставить вопрос - "производиться в Карелии". ПТЗ это в первую очередь административная столица республики = административный центр, место сосредоточения поставщиков услуг и торговли. Все крупные производства распределены по районам.
В самом же ПТЗ куча производств направленных на собственные нужды. Это и предприятия строительства, питания и т.д. и т.п.

На счет белых/не белых зарплат - все зависит от того чем занимается организация и ее обороты. Мелкий бизнес почти весь работает в черную, ибо нереально. А при существующей пенсионной системе и тому как она развивается (увеличение возраста) мне жалко вообще что-то отчислять в пенсионный фонд, ибо это разводилово с накопительными и прочими частями - бред полнейший.
А например ИП (о которых каждый день так активно заботятся по ТВ), который исправно пашет и платит все налоги будет получать пенсию такую же как... безработный - и зачем оно ему такое надо...
Это все более менее работает только для гос служащих, да работников крупных заводов (которые себе стаж на 1 месте 25 лет могут как обеспечить).

Все что связано с деревом - двери, окна, сруб, доски, дсп, гипсуха и т.д., а еще лестницы делают круглые, которые потом отхадят в Питере.
Все что связано с кровлей - практически производиться у нас.
Плитка - включая отдельный талькохлорита завод.

Всякие сувениры Карелии - лапти у нас в заонежской вышевке продают - чуть ли не 5000 рублей :).

Молоко наше думаю где-то продается.
У нас есть завод по производству лесопильных машин - Харвестер - единственный в мире - аналогов нет, по-этому работаем на заграницу :).
Это где такой ?

На территории бывшего Железобетона.
DSeaman, я пытался подвести к тому, что при СССР ПТЗ был крупнейшим промышленым центром. Птз производил огромное количество товаров, Население Работало и производило (Корабли-авангард, Тяжбумаш - Огромные бумагоделательные машины и не только,были у них и спец заказы , Отз - трактора, ДСК- обработка дерева(точно не знаю что делали но заводище огромный), фабрика скороход, радиозавод, вот не могу вспомнить какое производство было на месте ЦСК.
Про то что происходит сейчас на градообразующих предприятиях, думаю многие знают.
И что получается, раньше в город шел денежный поток от экспорта производимых товаров, товары перестали производить, а население уменьшилось, но уменьшилось не сильно 260тыс против 350 ранеее.
До меня не доходит экономическое обоснование, наличия денег в городе.
Город реально торгует, друг с другом.

это ОТЗ не там где купили уже землю около вечного огня... они переехали... у них один настоящий сервер миллион рублей стоит...

Дак тут все зависит именно от нас.
Мы должны строить и работать в этих заводах.

nikola, мы мороженое продаем много где, даже на Дальний восток дело было :).

nikola, +100500, особенно мне понравилось:
"ну и под утро скупо всплакну над недостатком денежек у ПФ."

и плюсом пойдет:
Средний достаток - средний класс на грани нищеты и т.д.

Papa Izya, http://forum.battlefox.ru/showthread...865#post490865

чёрт подери, я завидую этим людям, которых в Европе и США называют средним классом. Поютились бы в наших хрущёвках... наверно бы на митинг вышли всем своим средним классом, типо "так жить невозможно" и "вы нарушили наши права".

ps. У кого нибудь дома уже включили отопление???У меня ни фига, дубак капитальный.

GliSTER, на ключаге не только в домах, но и в детских садиках нет отопления, вроде в детском саду с 26 обещали, хотя в городе уже в некоторых включили, в домах не слыхал.

Ну во первых все эти домики на картинках не людей, а банков, и даже большинство имущества тоже. Там все живут в долг, как бы уже очевидно. Ну а во вторых, что самое важное, они так живут за чужой счет, в том числе и наш и в том числе их "благополучие" по колено в крови. Ну и на последок, больше они так жить уже не будут, халява кончилась.

Это позиция или прикид? Скажи честно ( думаю слабо) ты не вор? У тебя всё куплено? В магазине? Или дано на лапу и теперь это называется куплено?Не ври!!!

Ты человек с достатком и тебе плевать откуда всё берётся. Раз есть- значит моё!

Лицемеры!
Да вы просто струсили.

Добавлено через 3 минуты
Slava, я ни в коем случае не затрагивал ни фтп ни форум. Вопрос направлялся только к пользователям.

*выливает на голову Папы Изи ведро ледяной воды* Остыньте, пожалуйста.

Спасибо iva,

Papa Izya, извеняюсь если обидел своим постом.
Но называть ВСЕХ ворами или взяточниками, ну некультурно что-ли.
P.S. Я обычный работяга (не менеджер, а именно работяга), и жена у меня работает за зарплату. И темными ночами я не отжимаю мобилки и двери гаражей, и взяток не беру, да и откатов тоже :) . Да я не кристально честен, но и вором себя называть не позволю. И со своей небольшой зарплаты я плачу 47,2% налогов -это пока, ВВП обещал поднять немного в 2,5 раза.

Я тоже живу не в своей квартире. т.е. договор аренды без права выкупа не оставляет надежд на свой квадратный метр.
Для того чтобы взять кредит на жилье надо иметь зарплату, как минимум 40т.руб.

Т.е. уровень жизни на столько низок, что большей части населения ипотека просто не доступна.
Другими словами Российскому гражданину не реально жить даже в долг, не говоря уже за чужой счет.
Шутка про доступное жильё от едра без мата не произноситься.

Нет ни каких гарантий, что вариант с хрущевкой не закончиться, именно так (нецензурная лексика).

За это надо отдать должное нашей стране и её руководству.
На самом дела РФ - это сырьевой придаток для других стран.

Живут за чужой счет все чиновники и пока - это ни кому не мешает.

У меня вот есть подруга у нее есть хороший друг живет в штатах - они общаются с детства можно сказать.
Из развлечений указанного человека стоит отменить, такое как пилотирование маленького самолета :blink:. Увлечение однако.
В тоже время у нас в армии (как показывали по телеку) нет топлива даже на тестовый, учебный полет.
О чем тут можно говорить.

Платят говорит мало: - за учебу надо платить, - за автомобиль :D.

Что отопления нет ? - да Вы что ?
Я сегодня встал у меня воды нет и не было до самого вечера.

Российская компании оказывающей коммунальные услуги не нужно:
- трактор - для уборки снега.
- лапота для тех же целей
- не нужны работники специалисты (теплотехники всякие и т.д.)
Комунальщику директору, жизненно необходимо:
- офис (любой хоть в другом городе - проверять ни кто не будет).
- сауна хоть съемная, ресторан - любое другое место где можно договориться на откатик.
- АДВОКАТ - в обязательном порядке.

Модель бизнеса:

1. Тандем директор комунальщик и адвокат = миллионы.
2. Тандем Директор комунальщик и куча оборудования и специалисты - головная боль к тому же работает вышеописанный вариант = крошки.

Не много по существу, но в тему (!):
обычная семья стоит из М+Ж+Р.
Если такой семье допустим необходим дополнительный доход (на различные нужды), то М имел возможность таксовать, не много под халтурить и все ок.
Сейчас выйдет закон, согласно которому под халтурить уже не возможно.
Таксометры ввели и т.д. от-ть не за горами как говориться.
Чем будет заниматься народ ?

РФ vs Европа:
1-й раунд:
предмет: жилье, стоимость, качество, доступность.
Лично мне глубоко все равно, какая страна является паразитом на шее другой страны. Это все выходит за рамки нашего разговора, так как всем интересен конечный результат.
Т.е. если в РФ нормальные условия для жизни - это 6 кв.метров (ГОСТ).
Европе работающий человек живет в своем личном доме.
Да многое приукрашивает фотограф - эт его профессия сделать красиво и аппетитно.
Но факт остается фактом.
+1 Европе.

2-й раунд:
предмет: продукты, стоимость, качество
РФ - если рыба дак из 500 грамм из них 200 грамм воды (правильная заморозка - постоянный обман потребителя). Торговать можно всем и из любых ингредиентов, купить тухлые яйца не сюрприз давно, а можно сказать закономерность.
Взятки контролирующим органам - высокий риск отравления.
В кильке можно найти человеческий палец, ногти, мышиный хвост.
Сбыт продукции с истекшим сроком годности.
Можно вместо свинины купить человеческое мясо.
Отсутствие необходимых контролирующих органов и штата в том объеме, который необходим.
По телевизору смотрел, что бывают случае когда в лаборатории состав не могут определить - свидетельствует об отсутствии необходимого оборудования.

Финляндия - продукты дешевле, чем в Карелии - все продукты. Качество неоспоримо, вкусно. Высокие стандарты допуска продукции на рынок - большая ответственность за не соблюдения законодательства - лишение свободы.
454 граммов ветчины стоит на рубли 120 рублей у посредника в птз, ну соответственно наценка + доставка.
Фотки мои прилагаются:
Вложение 115492Вложение 115493
Я вообще от этой ветчины пищу.
+1 Европе.

3-й раунд
предмет: образование
РФ и Европа - мне не чего тут сказать, оставим ничью.
Думаю рано говорить об образовании, когда оно станет платным в ближайшее время - тогда оценим качество.

Итог: в целом итог дело субъективно, равно так и сравнение, но я высказал свое мнение.

В России проблема одна - это права граждан, пока существуют двойные стандарты, то ни чего не измениться.

dar, у меня тоже позавчера воды не было горячей