Может это потому, что кто в ней был, и им не так повезло, как защищающим ее, уже не в состоянии писать что-либо!? ;)

Не буду больше прерывать данный спор, я все сказал!!!)

Как не старался, ничего не понял:duma:

Имел ввиду: пострадавшие в этой самой армии, возможно уже не в состоянии отстаивать свои идеи на форумах, от того, мы и читаем их мнение только со слов тех, кому они все-таки это поведали. Не делать они могут это по разным причинам - эмоциональное состояние, физически может не быть возможности, или и того хуже (такие уже никому ничего не расскажут). Это я имел ввиду. А приводить в пример службу которая было 20-30 лет назад, думаю вообще не очень уместно. Есть слово армия, только раньше и сейчас оно означало разные вещи.

Не хочу спорить на данную тему, я только выразил свою току зрения. меня все равно в данном вопросе никто не переубедит.

Так называемые "не свободные СМИ" (как их выше называли), постоянно показывают подобные случаи, тут и служивших знакомых иметь не надо (хотя они есть). По вашему, зачем они это показывают, по заказу правительства? Тогда зачем им это, подрывать собственный авторитет и авторитет страны!? Это скорее признак отсутствия цензуры на ТВ как таковой, нежели ее наличия;)

Ohotnik, вообще и 15 лет назад боялись в армию, ходить и так от нее косили, что даже инвалидами становились, кто в психушке сидел, кто руки/ноги ломал, а кто марганцовку пил, и в прессе про все это кричали, тогда еще сложнее время было перестреечное, плюс война в чечне...

Я вообще то не вас спрашивал.

Касаемо армии. Все как то забыли про понятие ДОЛГ. Никто тебя не спрашивает, хочешь ты или не хочешь. Научишься ты там чему или не научишься. Изо дня в день, такие же как ты и я, несут вахту там. Они исполняют свой долг по защите. Не важно что они делают, моют сортиры, облуживают контрактников, чистят снег. Они делают то, что требуется для поддержания боевой готовности ВС РФ. Укомплектовать армию контрактниками НЕВОЗМОЖНО (дорого, и желающих мало). Всю работу контрактники и офицеры там делать не могут (я сам (солдат) мел дорогу в армии с капитаном и тремя лейтенантами). Многие тут говорят, я благодарен тем кто там, но я туда не пойду. Это лицемерие. Если все начнут говорить спасибо, кто будет нести там службу? Кто охранять нас? Кто обслуживать технику? Кто поддерживать ЛС?

Вообще самураи раньше за невыполненный долг делали харакири. Их никто опять же не спрашивал, гении ли они поэзии и т.д. Долг был священен. К сожалению, современное общество, забыло что такое долг. Да много чего забыло...

И забудьте вы про армейскую дружбу. НЕТ ее.

Mess, не согласен только насчет дружбы. Она есть везде и в армии проще всего определить искренность человека, увидеть так сказать его в деле... И конечно не всем повезло увидеть рядом с собой дружбу и поддержку. Если Вы мели дорогу с офицерами, значит попали в маленькую, недоукомплектованную часть.

Те же СМИ показывают, как милиционер расстреливает граждан. Вы не будете звонить в милицию, если вам не дай бог приспичит? Ещё показывают как пьяный водитель сбил пешехода, вы на улицу выходить перестанете?
Согласен. Я служил более 10 лет назад. За эти 10 лет, из армии пришёл не один десяток знакомых пацанов из их рассказов, я сделал однозначный вывод: раньше в армии была лафа, хотя бы потому, что там была дедовщина. Сейчас этому явлению сильно наступили на горло, и большинство из них отслужили по уставу. Для тех, кто был в армии, выбор(если-бы предложили выбрать), был бы очевиден.

Насчет привлечения милиционера, я действительно несколько раз подумаю, прежде чем позвонить по заветному номеру. Не вызывают они сейчас доверия, как раз по описанным причинам, и еще по ряду причин. Хотя жертве (позвонившему) вряд ли стоит опасаться, а вот того, кого наши доблестные милиционеры могут посчитать за нарушителя.... Жаль будет!!!
Это та ситуация в которой ты можешь что-то контролировать. Можно элементарно смотреть на дорогу, перед тем как выскочить на нее на переходе (такое еще детям в садиках объясняют). Конечно-же это я со стороны пешехода говорю. Водителям труднее оградится от других машин, и с этим уже ничего не поделать.

Тут дело все в отношении, если все знакомые и ТВ с детства утверждают - в армии плохо, там не кормят, бьют, делают жуткие вещи и т.д... Естественно возникает (возможно) потологическое желание на себе это не испытывать. Кому хочется попасть в тот, может, 1-2% которым не повезло со службой.
К примеру приведу, друг служил в Североморске, дедовщины большой не было, а все равно теперь с завидной регулярностью посещает врачей. В армии из-за нехватка витаминов начались фурункулы, и до сих пор не может избавится (3 года прошло)

Ohotnik, авитаминоз конечно может быть причиной фурункулеза, но у нас он у ребят в основном появлялся из-за грязи, как самих служивых, так и их одежды. Болезнь действительно неприятная и лечится, в основном, только хирургически. Если парни соблюдали элементарные нормы гигиены, ничего такого не было. Попробуй пару месяцев не мыться и не стирать одежду, еще не то выскочит.

...
 

Тот, кто был в армии, ощущает на себе главное - результат. Ему нет смысла винить кого бы то ни было в своих горестях, некого винить в своих бедах - он все преодолел и, если на чистоту, благодарен всем, кто его в грязи сапогом возюкал и не держал за человека, хоть и самому себе порой в этом признаться ему тяжело.

sdxx, И не кричал я... <_<

Я не вижу смыла спорить на тему армии и ее полезности.
У нас Демократия - равные люди при не равных возможностях. [Если кто-то сможет опровергнуть - это факт я буду только рад]
Есть мозги, то хочешь иди, хочешь не иди :) - вопрос желания.

Slava, фурункулёз это такая зараза, которая мало зависит от личной гигиены. У нас в учебке, гнили по страшному парни из Башкрии, Ростова, те кто с югов. Это всё скорее смена климата.

Давайте не будем защищать матерей, жён, детей, и тех, кто ранее защищал нас, а то мало-ли фурункулы...
В армии как и везде, есть свои недостатки. Речь не об этом. Как выше писал
Mess, есть понятие ДОЛГ. Ну а если у человека позиция "я никому ничего не должен", а прикрывает он её доводами типа "не хочу из армии вернуться инвалидом", тут говорить не о чем.
Andrew, да я имел ввиду вообще, а не в частности:)

...
 

Да что этот ваш Долг? У меня есть долг перед матерью, бабушками и друзьями, который я выплачу в любой момент, не сказав ни слова, помогая и поддерживая. Может эта армия сможет научить защищать мою родню от терроризма или злобного протухшего капиталистического запада? Где враг? Какой долг? Вы о чем?

Что-ж, по-крайней мере честно.

...
 

Я написал, что у меня есть свой долг. Это первое.
Второе - о каком долге таки идет речь? Перед отечеством, перед матерями, в память дедам, так? Совком запахло и слишком это не понятно мне, современной тряпке.

Да да, долг это святое. Взял ОТДАЙ! Что я взял у государство, кроме факта моего СУЩЕСТВОВАНИЯ на его территории, за что я не плачу свои кровные (или не буду делать это в будущем)!? Я выше писал, не имею больших претензий к власти, но так-же я писал, что ничего особо от нее я и не получил. Разве что коммунальные услуги мне оказывают. Так я, простите, плачу налоги (да и помимо этого бесплатно их никто не предоставляет), а так как дом частный, все коммуникации к нему проложены за свой счет. Элементарную вывозку мусора, наверно гос-во оплатило!? Как-бы нет, о5 сами!
Мы платим налоги, а потом должны с них получить отдачу (пенсию когда-нибудь). Есть конечно, то что без гос-ва существовать не будет - дороги, милиция, больницы... Но неужели этого не будет, если не будет армии?
ДОЛГ?

Прочитайте пост Messа выше, переписывать не вижу смысла.

Да-да, именно так.
А чем для вашего обоняния это пахнет, совком, или ещё чем, это не столь важно. Важно кто остановит иностранный сапог с автоматом, если не дай бог он однажды постучит в вашу дверь. Вот кто остановит его, или хотя-бы попробует это сделать, тот и выполнит ДОЛГ. Всё очень просто.....

sdxx, возможно, я это говорю только из личного опыта, все кто у нас им болел были грязнулями, кто то после работы вечером стирается и моется под краном, а кто то месяцами не моется прогуливая бани и ждет что форму ему на готово выстирают.

Andrew, Ohotnik, Долг - в данном аспекте нужно понимать в смысле обязанности гражданина РФ, а не то что - ты мне я тебе. Хорошо хоть не задаете вопросов, что такое ум, честь и совесть.

...
 

Mess точно так же сверкает словом долг, так и не написав, в чем его суть. Кто может мне ответить? Или это то же самое, что и Любовь? Что такое Любовь? Что такое Долг?

Долг - любовь к Родине.
Желание эту Родину защитить. ок?
Где враг?

Желание защищать матерей и сыновей Родины. ок?
Эти матери, если хоть немного волнуются, сами кого хочешь защитят, в том числе и своих сыновей от современной армии.

В память Великой Победы. ок?
Где враг?


Да. Нация вырождается. Нет больше долга.
В америке... Может я и зря это начинаю... Зря что ли все эти национально патриотические фильмы выходят? Чет мне кажется, что там все то же самое. Прогнил капитализм. В армию уходят почти только лишь из бедных районов гетто, где нечем кормить семью. В армии они зарабатывают деньги себе на учебу и ни о каком долге там речь не идет вообще. Родину они в Ираке защищают? Помилуйте...

Andrew, все просто, долг - это значит должен(обязан) нести службу на основании закона страны где проживаешь.