Battle Forum

Battle Forum (http://battlefox.rooty.ru/index.php)
-   На завалинке (http://battlefox.rooty.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Выборы 2012 (http://battlefox.rooty.ru/showthread.php?t=16337)

fre1gn 09.12.2011 18:39

Хотите знать зачем митинги и почему людям все-таки не по нраву прошедшие выборы: советую прочитать вот это. По полочкам расписаны причины и возможные следствия.

Papa Izya 09.12.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от Last_king (Сообщение 497820)
Last_king, Вы видели где-нибудь оклад в 1 400 руб.?

????????????

Меня питерсы спрашивают зароботке_ они на 30000 не идут в вахтёры....

Mess 09.12.2011 18:52

Цитата:

Сообщение от fre1gn (Сообщение 497823)
Хотите знать зачем митинги и почему людям все-таки не по нраву прошедшие выборы: советую прочитать вот это. По полочкам расписаны причины и возможные следствия.

Вы хотите чтобы мы оценили анОлитЕГу ситибанка чтоли? :lol: Еще как тупо они замаскировали свой ситибанк в статье. Тупо называют его Сити (эксперты сити считают - мухаха). Чтоб у людей слух не резало ситибанком. Клоунада... :lol:

Хотя о чем это я, это же они нас за придурков держат, надо бы плакать.

Живите в своей финке уже спокойно. Мы тут сами как нибудь разберемся.

fre1gn 09.12.2011 19:09

Mess, Даже не удосужился посмотреть где я живу. И я не вижу причин почему аналитикиэтого банка и другие сторонние специалисты могут быть не компетентны. Поделитесь что-ли, если знаете.
Лично я нашел в статье много своих замечаний по этому вопросу, особенно тот факт, что разочарование выборами- это по сути опасения народа перед стагнацией и ростом коррупции. Это половина причины по которой мой голос ушел не за ЕР.

SoaT 09.12.2011 19:38



Добавлено через 15 минут
Гражданин Поэт - СПАСИБО, ЧТО БУХОЙ

a2z 09.12.2011 19:57

«Я участник фольсификации выборов 2011»

Цитата:

В распоряжении «Новой» оказались документы штаба кандидата от «Единой России» Александра Салаева, баллотировавшегося по 18-му округу в Колпинском районе Санкт-Петербурга

Mess 09.12.2011 21:16

Цитата:

Сообщение от fre1gn (Сообщение 497830)
Mess, Даже не удосужился посмотреть где я живу. И я не вижу причин почему аналитикиэтого банка и другие сторонние специалисты могут быть не компетентны. Поделитесь что-ли, если знаете.
Лично я нашел в статье много своих замечаний по этому вопросу, особенно тот факт, что разочарование выборами- это по сути опасения народа перед стагнацией и ростом коррупции. Это половина причины по которой мой голос ушел не за ЕР.

Да честно, по барабану, где вы живете. Просто сделал предположение.

Да, ситибанковские специалисты из США очень компетентны в российской политике, и знают что надо делать русским.

dar 10.12.2011 06:55

Цитата:

Сообщение от a2z (Сообщение 497834)
«Я участник фольсификации выборов 2011»

продолжаем тему - http://pravorub.ru/viewpoint/14793.html

Last_king 10.12.2011 10:04

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 497873)
продолжаем тему - http://pravorub.ru/viewpoint/14793.html

А вот тут как раз все понятно и логично. Опять же, как человек весьма и весьма находящийся "в теме", могу сказать, что очень часто наблюдатели на УИК сильно мешают своей "деятельностью" членам УИК с правом решающего голоса. Очень легко ни за что не отвечать, а только указывать где и как нарушается закон, выискивать эти нарушения и отвлекать от работы.
Не знаю как в других местах, но у нас в районе наблюдатели от одной партии (не буду называть) довели председателей нескольких участковых комиссий реально до слез. Эти председатели сказали, что больше никогда в жизни не пойдут на эту работу. Кстати, работы у них много, а вот зарплата там чисто символическая. У наблюдателей от многих партий эта зарплата много выше и те кто пошли наблюдателями, совсем не факт, что пойдут членами УИК...
Мне кажется, что нарушения на выборах 2011 действительно имели место быть, но ... Сейчас в сети кроме реальных описаний нарушений очень много выложено провокаций. А перед многими наблюдателями была поставлена задача провоцировать нарушения на УИК в день выборов. т.о. было бы меньше этих самых наблюдателей - глядишь и честнее выборы прошли бы (вот такой парадокс).
Ну и на очень многих участках выборы вообще прошли без нарушений, а значит максимум о чем можно говорить - это о сомнительных 10%-15% (а может и того меньше).

fre1gn 10.12.2011 10:25

Цитата:

Сообщение от Last_king (Сообщение 497880)
10%-15%

Вы в курсе, что если бы не эти 10%, то у ЕР вообще не было бы большинства мест в думе и их влияние уменьшилось бы вполовину. А так они получили чуть-чуть больше половины, столько сколько надо для принятия любого закона, кроме внесения изменений в конституцию, без борьбы.

dar 10.12.2011 10:28

Last_king, меня возмутил момент, когда человек сказал, что ему не выдали акт согласно которому его персона была отстранена от участия в производстве.
Другими словами, при таких обстоятельствах можно отстранить от участия в производстве любого человека на любых основаниях не объясняя причин, даже с корыстной целью, с целью незаконного производства, с целью преднамеренного нарушения действующего законодательства для того чтобы не оставлять свидетелей, с целью скрыть уголовно наказуемое деяния.

Процессуальные моменты, т.е. вот те требования отведенные законом на различные моменты очень важны.
Нарушения предусмотренной процедуры, как правило влечет невозможно что-то либо доказать в судебном порядке.

Т.е. законодатель пытается предугадать возможный поворот неправомерных действий со стороны всех участников производства и предусмотрительно дает правила фиксации определенных фактов, определенных действий, для того чтобы в последствии можно было установить - кто и за какие бабки и в какой степени виновен.

Вся эта процессуальная волокита если смотреть с позиции доказывания бывает иногда очень хорошо продумана. Конечно не всегда, но иногда очень не плохо расставлены гарантии для определенных лиц и главное иногда выдержано равноправие.

Акт человеку должны были дать, либо иной процессуальный документ.

Полицай не имеет права дергаться без соответствующих полномочий.
Это равносильно проверять человека на основании анонимного заявления.

Last_king 10.12.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от fre1gn (Сообщение 497884)
Вы в курсе, что если бы не эти 10%, то у ЕР вообще не было бы большинства мест в думе и их влияние уменьшилось бы вполовину. А так они получили чуть-чуть больше половины, столько сколько надо для принятия любого закона, кроме внесения изменений в конституцию, без борьбы.

Да в курсе я. Вот только мне революция не нужна. Даже если нынешней властью я не доволен. Да и уход этих 10%-15% КПРФ, СР или ЛДПР большим благом не считаю.
Я пытаюсь объяснить, что теперь уже ничего по поводу прошедших выборов сделать нельзя, да и не имеет смысла.
А вот готовиться к выборам 2012 смысл есть. И по большому счету, нужно понимать, что все эти акции (типа сегодняшней) - это пиар ход оппозиции, как первый шаг к предстоящим выборам.
Ну и еще, нужно понимать, что пока оппозиция разделена на множество партий, у них все равно нет никакого реального шанса присоседиться к рычагам власти. А кроме того, далеко не вся оппозиция вообще хочет этой самой власти получить. Многие просто раскачивают лодку и мутят воду. Чтобы под шумок ухватить еще кусочек от пирога под названием Россия.
Ну а тем, кто помогает эту самую лодку раскачивать, хорошо бы понимать, чем они занимаются...

Добавлено через 6 минут
dar, не надо мне разъяснять что есть Закон. Я это знаю возможно лучше Вас. Другое дело, я знаю как написан тот или иной закон и как его можно трактовать в той или иной момент. Вы же слышали только одну сторону. Хорошо бы услышать, что сказал бы председатель соответствующей УИК. Для меня важен в данном случае вот этот момент:
Цитата:

Но председатель УИК всё же решила, что касание ручкой о бумагу очень сильно препятствует работе комиссии. «Я предлагаю вывести молодого человека из зала голосования», — объявила она и попросила всех, кто поддерживает это предложение, поднять руки. Предложение было поддержано практически единогласно, только один человек воздержался.
Мне кажется он показывает, как вел себя данный наблюдатель. Напомню, что в каждой УИК есть представители всех партий. И этих представителей не менее 50% от состава УИК.

Добавлено через 14 минут
Мнение Д.Пучкова по поводу митинга
Я с ним согласен.

Добавлено через 11 минут
Ну и еще чуть чуть:
Хроники русской революции

dar 10.12.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от Last_king (Сообщение 497886)
Хорошо бы услышать, что сказал бы председатель соответствующей УИК.

Дак - это всего лишь, слова он в любой момент скажет: я пользуюсь 51 статьей Конституции и не буду свидетельствовать против себя самого.
Или вовсе скажет, что такого не было.
Или например - его вывел сотрудник милиции/полиции по его личным соображениям, если бы я хотел заявить отвод этому человеку, то он бы сопровождался соответствующим актом. Нет акта нет инициативы этого председателя. А значит сотрудник милиции/полиции сам по своей инициативе вывел человека, а почему он его вывел спрашивайте у сотрудника милиции.
Сотрудник милиции придет и скажет, я его вывел, потому что он был пьян.

А так это документ, который можно оспорить в судебном порядке.

Цитата:

Сообщение от Last_king (Сообщение 497886)
Чтобы под шумок ухватить еще кусочек от пирога под названием Россия.

Если можно было бы ухватить кусок пирога без власти, то я бы это уже сделал.
Все преступные группировки в России срастаются с властью, потому что без власти невозможно организовать аукцион (наш родной аукцион заточенный под конкретную фирму или человека), без власти не возможно организовать мошенничество в особо крупном, без власти не возможен рейдерский захват через суд и т.д.
Без власти не открыть на проспекте Ленина маленькое казино или игровой клуб - но клуб, то есть. А по закону его не должно быть, а люди которые надзирают над этим не замечают этого факта - зато замечают деньги у себя в кормане и смотрят на фото где стоит яхта в Монте Карло.

Если бы я открыл клуб игорный предположим в 5 поселке не на проспекте Ленина - меня бы уже под белые рученьки и поместили бы КАЗ или вообще сразу в изолятор.

Я не верю ВВП и в целом ЕР, потому что у него декларированная имущество и доход 2 с чем-то миллиона рублей, что существенно меньше чем часы на его руке. Тупо вот оценка.
Форбс молчит по поводу миллиардов владык определенных территорий - это локальная политика журнала, когда ВВП уйдет с поста по смерти (как принято у настоящего царя), то журнал опубликует его милрд евриков.
Один раз в жизни при жизни президента не помню какой страны, Форбс просчитал доходы и опубликовал их - это был исключительный случай чисто из ненависти.
Я доживу до этой статьи, если:
1. меня не сгубит современная Российская медицина в целом отставшая на век от других стран.
2. меня не забъют в подворотне, за 10 рублей парочка гопников так как у них нет средств, чтобы питаться. Или заработную плату они проиграют на проспекте Ленина в игральном клубе.
3. я не разобьюсь на машине из-за того что на мою полосу выедет джип объезжая какую-нибудь ямку на своей полосе. Или у него вовсе знаний правил дорожного движения не будет, зато будут права - нынче не новая ситуация.
4. не обрушиться дом - который будет считаться годным для проживания.
5. ну стоит учитывать качество продуктов лежащих у нас в магазинах и т.д.

ВВП не Ленин - жить вечно не может.

Цитата:

Даже если нынешней властью я не доволен.
А революция да действительно не нужна. Но нынешная власть закручивает гайки. Так сильно, что обычному человеку не куда обратиться в случае тяжелого состояния.
У нас даже "человек" по правам человека не помню фамилию, давал такие жесткие отписки, что мне было просто жалко человека.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Last_king (Сообщение 497886)
Мнение Д.Пучкова по поводу митинга
Я с ним согласен.

Добавлено через 11 минут
Ну и еще чуть чуть:
Хроники русской революции

Ну да, человек прав на самом деле.
Карелия не может существовать автономная у нас прямая зависимость.

Slava 10.12.2011 11:31

С Пучковым по поводу митинга так же солидарен, очень совпало с моим мнением и даже бараны есть =)

dar 10.12.2011 11:42

Slava, а почему пост отредактировали - он вроде отражал суть непосредственно того с чем Вы согласились?

Я не пойду на митинг - только потому что у меня есть свои дела, я забочусь о своей собственной безопасности.

Но в тоже время я не согласен с рядом решений и рядом законопроектов ЕР.
Считаю что они ведут не честную игру.

Альтернатив нынешнему правлению нет, так как мы о них не знаем. Возможно они и есть. Но просто им не дают высказаться. Уважающий себя человек не будет с транспортом стоять у кремля, что мне отказали в регистрации как участника и ограничили в Конституционном права быть избранным.

Добавлено через 1 минуту
тут где-то читал возможно почти дословно:
Цитата:

Не могу не согласиться: отсутствие реальной оппозиции и деградация населения смущает многих. Если митинги плавно перейдут в войну, то это будет просто полный разгул бандитизма и беспредела.

Slava 10.12.2011 11:43

dar, так я со всем согласен, не увидел смысла все копипастить, кому надо прочтет

Mess 10.12.2011 14:04

Вложений: 1
Я конечно не любитель блогов, но тут увидел фотку и неустоял запостить сюда. Вся компания в сборе. Все наши самые близкие друзя. :P

Вложение 116893

10 марта 2011 года. Посольство США
Слева направо: Джон Байерли (посол США в РФ), Леонид Гозман ("Правое дело"), Григорий Явлинский ("Яблоко"), Оксана Дмитриева (СР), Джозеф Байден (вице-президент США), Нина Останина (КПРФ), Борис Немцов, Владимир Рыжков, Гарри Каспаров.

http://russkiy-malchik.livejournal.com/77802.html

Nurse 10.12.2011 14:11

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 497892)
меня не сгубит современная Российская медицина в целом отставшая на век от других стран.

ты у нас ещё и в этом силен?!

Добавлено через 4 минуты
http://twitter.com/10dec_ptz
трансляция с митинга.

Serega-man 10.12.2011 14:37

Оффтоп
Оффтоп
Цитата:

Сообщение от Last_king (Сообщение 497812)
Выборы прошли довольно честно

Слышал женщина возмущалась в магазине:ее покойный муж оказался в списке проголосовавших.

Nurse 10.12.2011 14:44

Цитата:

Сообщение от Serega-man (Сообщение 497933)
Слышал женщина возмущалась в магазине:ее покойный муж оказался в списке проголосовавших.

Специально смотрела умершего весной отца в списках не было. (хотя, квитанции на его имя до сих пор приходят)

Last_king 10.12.2011 14:50

Цитата:

Сообщение от Serega-man (Сообщение 497933)
Слышал женщина возмущалась в магазине:ее покойный муж оказался в списке проголосовавших.

А Вы слухам не верьте, сходите и проверьте ;)
В пятницу заявился в территориальную избирательную комиссию один избиратель. "Я на выборы не ходил, хочу проверить, что никто за меня в списках избирателей не расписался и не проголосовал." Тоже наверное наслушался или начитался. Председатель списки избирателей не поленился поднял и показал ему пустую строчку напротив его фамилии. А избиратель удивленно так: "А мне сказали, что видели напротив моей фамилии росписи...". Так что, не надо верить всему, что слышите или читаете.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, для сведения. В системе ГАС "Выборы" весной была проведена грандиозная чистка базы избирателей на предмет выявления умерших (совместно с ЗАГС Республики). Вычистили все очень хорошо. Так что если и были в списках умершие, то только умершие в течении последнего месяца (ну может еще пара человек на всю Республику).

zloy_kaktus 10.12.2011 16:19

Nurse, так всем приходят... нужно свидетельство о смерти принести туда от куда приходит... они тоже не знают это..

Добавлено через 10 минут
Nurse, читаю трансляцию... что уже все расходятся.. холодно стало..? пиво пить не удобно?

Расскажите кто-нить свои впечатления кто ходил из 1300 человек... )))) было хотя бы 100?

Добавлено через 16 минут
по фоткам вижу что около ну максимальную цыфру 800 чел.... притом что туда подключись партии...
---
Москва
вот тут интересней...
камеры можно переключать...
http://www.ridus.ru/news/14266/
последние событие...
15:54 Националисты жгут фаеры и дымовые шашки, люди кричат им «Провокаторы, уходите!»
15:53 Со сцены объявляют кампанию за законное отстранение «группировки Путина» от власти.

Добавлено через 1 минуту
гыы
15:36 @interfax_news: В хвосте собрания люди распивают алкогольные напитки и периодически стихийно выкрикивают «Позор!»

Добавлено через 11 минут
ну все понятно.... по тому кто с микрофоном... через каждую реплику... заставляет кричать путин вор...
Это все задумывалось что бы опустить рейтинг перед выборы президента... а народ ведется

SoaT 10.12.2011 17:20

Митинг как митинг. У нас небыло не сцены, не провакаторов революции. Всё прошло спокойно. Постояли, посмеялись, покричали и разошлись. Многих потом в Киваче было видно =)
Милиция ходила по большей части с улыбкой на лице. Были камеры, много фотоаппаратов. Были товарищи с чёрным флагом конечно, но их ни кто не поддерживал. В основном все были "За честные выборы".
Приятно было сходить, развеятся в субботу. Кто пришёл - всем респект (:

Nurse 10.12.2011 19:02

Last_king, а вы в Москве работаете в ИК, в Петрозаводске или, всё-таки, в Медгоре у себя?

SoaT 10.12.2011 19:05

Вложений: 1
......................
Вложение 116895

Last_king 10.12.2011 21:03

Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 497958)
Last_king, а вы в Москве работаете в ИК, в Петрозаводске или, всё-таки, в Медгоре у себя?

Территориально в Медгоре. Фактически - контора (ЦИК РК) у меня находится в Петрозаводске (все начальство там же). В каждом районе по одному системному администратору, обслуживающих Комплексы Средств Автоматизации ГАС "Выборы". Я - один из них. Территориальная избирательная комиссия Медвежьегорского района существует как бы параллельно моей службе. Я ей не подчиняюсь, а помогаю ей функцианировать во время выборов.

Nurse 10.12.2011 22:50

Оффтоп
Оффтоп Last_king, это я просто к тому, что вы, основываясь на результатах выборов в маленьком городке, смело предполагаете, что и по всей стране нарушений практически не было...

dar 11.12.2011 00:35

Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 497927)
ты у нас ещё и в этом силен?!

Я нет, но я в контакте прочитал.

Nurse 11.12.2011 11:35

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 497974)
Я нет, но я в контакте прочитал.

а, ну это веский аргумент, доооа.

dar 11.12.2011 18:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 497989)
а, ну это веский аргумент, доооа.

конечно весомый аргумент:
Вложение 116904

Я же и раньше говорил почему я так считаю: "едешь в машине играет радио, по радио объявление что мол надо 200т.долларов на дорогую операцию за границей"
В России медицина бесплатная и развитая, тогда зачем ехать куда-то ? :dar:

Снова ночь опустилась <<<--- что за стиль у музыки ?

Nurse 11.12.2011 20:00

dar, читать читаем, а понять, что имелось в виду не можем ))) Может, если перечитаете, поймете?

Не врите, там никогда не говорят про операцию, там говорят про обследование. Они (заграница) просто зарабатывают деньги на тех, кто хватается за последний шанс. Потом проводят либо паллиативы, либо вообще отказывают в операции. Ни одного благоприятного исхода таких призывов о помощи (по Карелии, особенно дети) я не помню (исключая лейкозы, с которыми и у нас справляются).

Добавлено через 9 минут
П.С. чем шпионить, уж лучше б в друзья попросился, а то как-то противненько..

Добавлено через 11 минут
Оффтоп
Оффтоп Я, кстати, на всякий случай расшифрую. Читала я про нашу русскую медицину начала прошлого века. Поразило как они тогда обходились без всех перечисленных мною в статусе манипуляций (тогда и рентген-то рутинный только-только начинался). А они как-то диагностировали, как-то лечили..
Но как из этой мысли можно сделать вывод о том, что я считаю нашу сегодняшнюю медицину, отставшей от западной аж на век, для меня загадка...

dar 11.12.2011 20:39

Nurse, т.е. российская медицина впереди всех ?
Я не спорю, что врачи получившие образование от врачей воспитанных на понятия СССР имеют определенный вес в международной медицине - но ведь такие скорее всего не работают в России - ведь так ?
Зачем работать в России, если ты компетентен и в России ровно в 100 раз меньше платят чем зарубежом.

Яркий тому пример Сулейман Керимов он бы выжил 2006 году наверное только в Европе или НИИ СП им. Н.В.Склифосовского.
О какой аварии идет речь ->>
Оффтоп
Оффтоп 2006 году Керимов попал в аварию на Енцо Феррари - скорость была такая что капсула безопасности у Энцо развалилась на две части и до кучи загорелась.


Nurse, Часто люди в Карелии из комы выходят ?

Nurse 11.12.2011 21:31

Оффтоп
Оффтоп
Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 498013)
т.е. российская медицина впереди всех ?

а других вариантов не бывает? Может быть только впереди или только позади?
Если верить Википедии, у Керимова были только сильные ожоги, площадь и процент там не сообщается. Не зная этих данных ни о чём говорить нельзя. Как нам говорит один из преподавателей, спасать нужно не для галочки, что спасли, а ещё и думать о дальнейшем качестве жизни пациента. Да, в Америке могут спасти человека и с 90% ожогами всего тела, но не делают этого, потому что не будет никакого качества жизни при этом. Там теперь вообще тенденции чуть ли не "как Бог даст" (например (в какой-то из скандинавских стран), не сохраняют беременность, если угроза началась до 12 недель. Могут (там ничего особо и мочь не надо), но не делают, потому что считают, что просто так на таком сроке беременность прерываться не будет, значит причина, по которой это началось достаточно серьезна и вмешиваться в это не надо).


Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 498013)
Часто люди в Карелии из комы выходят ?

вопрос бредовый. Из гипергликемической часто, из гипо тоже часто, кома от ЧМТ - зависит от тяжести ЧМТ, а из печеночной почти никто не выходит (и не только в Карелии). Но, повторюсь, вопрос бредовый - ком много и зависит все от многих факторов.


Я больше в этой теме этот разговор продолжать не буду.

Papa Izya 11.12.2011 21:53

Никак не могу понять: о чём тема? О танках, медицине? Давайте говорить о пупке- это центр или провинция. ??

dar 11.12.2011 22:03

Оффтоп
Оффтоп
Цитата:

Сообщение от Papa Izya (Сообщение 498022)
Давайте говорить о пупке- это центр или провинция. ??

Пупок - это центр вселенной, не даром же говорят, Пуп земли.


Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Nurse (Сообщение 497965)
это я просто к тому, что вы, основываясь на результатах выборов в маленьком городке, смело предполагаете, что и по всей стране нарушений практически не было...

дак фишка в том, что Последний Король - не может сказать, что везде было честно, потому что везде очевидцем он не был.
Однако он полагает так, так как на его избирательном участке все было тип-топ.

А Вы можете сказать что везде было честно ?

Last_king 11.12.2011 23:13

Оффтоп
Оффтоп
Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 498025)
дак фишка в том, что Последний Король - не может сказать, что везде было честно

Фишка в том, что зачастую лучше просто п(р)омолчать.
Но мне, как и многим другим, искусству молчания еще учиться и учиться ;)

TillerPilot 12.12.2011 00:23

Nurse, И это правильное решение (без иронии)

dar 12.12.2011 00:24

https://twitter.com/#!/gudkovd/statu...66609020506113

TillerPilot 12.12.2011 00:25

Papa Izya, Тема, как всегда про ИМХО. Неважно о чем, главное - на своем.

SoaT 12.12.2011 00:40

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 498064)
https://twitter.com/#!/gudkovd/statu...66609020506113

Вот оно. Это очень важно, к этому мы шли...


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot