Battle Forum

Battle Forum (http://battlefox.rooty.ru/index.php)
-   На завалинке (http://battlefox.rooty.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   "Кризисные" самоубийцы - кто виноват? (http://battlefox.rooty.ru/showthread.php?t=10857)

Vlad_ 21.02.2009 22:34

"Кризисные" самоубийцы - кто виноват?
 
из блогосферы:"
Хуже, чем в 90-е
В Екатеринбурге 25-летний мужчина сбросился с крыши торгового центра «Парк Хаус», не найдя способа расплатиться с ипотекой.
http://www.ura.ru/content/svrd/20-02...052093082.html

Что символично, сбросился с крыши мегамолла, с мультиплексом и фудкортом - Главного Храма путинской восьмилетки.

В Магнитогорске ещё больше 100 семей, более 3-х месяцев не выплачивающих ипотеку, было выгнано судебными приставами на улицу.

В 90-е, помнится, только офицеры стрелялись.

UPD: Ещё случай символичный (тут Бизнес-Центр), по ссылке от Олега Кашина:

В среду, 18 февраля, около двух часов дня с балкона бизнес-центра «Купеческий двор» выбросилась молодая женщина. Трагедия случилась в самом центре города, на улице Социалистической.
"Слышала, что у нее была большая задолженность по кредитам, а из-за кризиса зарплату сократили почти вдвое. Вот она от отчаяния и выбросилась".
http://kp.ru/daily/24247/445903/
"

Прочитав это, я вот что думаю: неужели их проблемы были на столько серьезны чтобы расставатся с самым драгоценным - ЖИЗНЬЮ? Понятно Ипотека, это много денег - ну продай эту квартиру, продай свою машину, найди работу пусть и с небольшой ЗП, переедь к родителям жить или к родственникам на время...переживи - но живи дальше! Материальные ценности можно восстановить, а кризис не будет вечным, ну даже если 5 лет пожить без дорогой еды, ресторанов и клубов -разве это смертельно?
Неужели люди стали на столько материалистичными и зависимы от культа потребления? Разве вся радость жизни заключается в погоне за дорогими вещами и квартирами? Что вы об этом думаете?

Один из комментариев в блоге, с которым я согласен:"Я тоже думаю, что это (цензура) просто. Был человек, а стал потребитель, смысл жизни которого, его главная цель и задача - потреблять. А когда у него отнимают возможность тупо проводить выходные в молле, он поднимается на крышу этого самого молла и вперед... Нет денег платить ипотеку - это ужасно плохо, но не безвыходно. Да продай ты эту квартиру, ведь жил же ты как-то до нее.
...В январе я посмотрела фильм Набутова про блокадный Ленинград, и поняла, что все наши кризисные трудности - это вообще ничто, это просто детские игрушки.."

Serega-man 22.02.2009 01:51

Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 350104)
ну продай эту квартиру

И куда дальше,бомжевать в подвал.
Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 350104)
переедь к родителям жить или к родственникам

А если их не имеется,или не берут...
Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 350104)
неужели их проблемы были на столько серьезны чтобы расставатся с самым драгоценным

Наверное не просто так с крыши бросились,видимо серьезные

Vlad_ 22.02.2009 02:50

Serega-man, лишившись квартиры и работы тоже пойдете на крышу?

Serega-man 22.02.2009 02:56

Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 350176)
лишившись квартиры и работы тоже пойдете на крышу?

Не знаю ни когда об этом не думал:)
хотя если бы сказали что ты завтра перезжаеш в подвал был бы повод задуматся:D

mishik 22.02.2009 04:53

идиоты. нафига полностью самоубиваться???

продали-б почку (или две), печень, сердце, руку/ногу. глядишь и детям на квартиру хватило-бы, а так бесполезное растрачивание био-ресурсов.

dar 22.02.2009 06:33

Цитата:

Сообщение от mishik (Сообщение 350181)
идиоты. нафига полностью самоубиваться???

продали-б почку (или две), печень, сердце, руку/ногу. глядишь и детям на квартиру хватило-бы, а так бесполезное растрачивание био-ресурсов.

Ну это не выход или выход , но на крайняк .

Я не был в такой ситуации тфу-тфу .
Но я бы начал тянуть время , нанял адвоката ( они умеют тянуть время в совершенстве - дела иногда тянуться более 2 лет гражданские пока разбирательство идет тебя ни кто не выселит ) в это время искал бы работу . Поднимал старые связи , потому что неплохую работу в данной ситуации нужно искать по блату .

Написал бы в администрацию президента , уполномоченному по правам человека , в муниципалитет . В плоть до дачи взяток и т.д.

Если есть такая ситуация образовалась (явно ты не один) нужно искать единомышленников , но только тогда когда государство конкретно на тебя наплевало - и высокие посты закрывают глаза как будто так должно быть . Почему именно только после того как да тебя везде отфутболили , просто потому одной семье реальнее помочь чем толпе таких семей .

Тогда нужно искать а оппозицию нынешней власти ( у них как правило есть своей телеканал и газеты оппозиционные свои программы ) , написать статью какие у нас власти , так же отметить что-то типо этого ( соответственно все не анонимно ) : так же отметить что вижу выходы из нынешней ситуации следующие :
1. готов пойти на особо тяжкое преступление вплоть до терроризма для того чтобы детей определили в детский дом в виду своей безвыходной ситуации и напора службы безопасности указанного банка . Мне кажется лучше тянуть 15-рик за особо тяжкое чем тебя положат на разделочную доску . ( такой вот интересный ультиматум )
2. выход указан в шапке

С банком в данной ситуации решать вопрос бесполезно , но написать ему письмо по поводу отсрочки платежа нужно в любом суде примут как смягчающее .

Если правильно все организовать , то тебя покажут по первому и дело в шляпе . Но опять же все зависит от умственных способностей .

Но должностные лица нашего гос-ва должны заинтересоваться , потому что им важна репутация от которой зависит его теплое место в кресле от которого пахнет деньгами .

Какие еще могут быть предложения ???

Romjek 22.02.2009 09:56

Если только из армии, то можно там и продолжать служить или по контракту. Ещё в больницу можно лечь. У меня друга недавно выписали оттуда, дак там была одна пожилая женщина, которая там уже 3-ий месяц живёт.
Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 350104)
Неужели люди стали на столько материалистичными и зависимы от культа потребления? Разве вся радость жизни заключается в погоне за дорогими вещами и квартирами?

Просто меняется национальная идея. Например: в СССР был вождь, а сейчас это деньги.
Цитата:

Сообщение от mishik (Сообщение 350181)
продали-б почку (или две), печень, сердце, руку/ногу. глядишь и детям на квартиру хватило-бы, а так бесполезное растрачивание био-ресурсов.

Ещё можно кровь сдавать.

McCormick 22.02.2009 10:06

Цитата:

Сообщение от dar (Сообщение 350183)
Но я бы начал тянуть время , нанял адвоката ( они умеют тянуть время в совершенстве - дела иногда тянуться более 2 лет гражданские пока разбирательство идет тебя ни кто не выселит ) в это время искал бы работу .

Интересно, на какие деньги безработный еще и в долгах, как в шелках, будет столько времени оплачивать адвоката?

Да и дальнейшие рассуждения какие-то фантастические.
Одно верно, нужно занимать активную жизненную позицию и не опускать руки.

А вообще не нужно было брать кучу кредитов и влезать в историю с ипотекой, по крайней мере пока не продумали риски и стратегию реагирования на них. Этакий бизнес-план на жизнь.
Кто-нибудь спросит: "А где же жить-то?" Где и раньше, или в общаге, пока не исправишь положение.
Кто-нибудь скажет: "А если молодая семья, ребенок?" Что же, значит нет мозгов. Думать нужно было раньше.
Конечно, есть люди, которые по зарплате и профессии не могут тянуть на квартиру. Нужно было в молодости учиться. Если отучился и все-равно мало платят, нужно искать, стараться. Если и тут никак, и, к примеру, государству плевать на слой населения, который вы представляете, то вам нужно уезжать в другое государство, и попробовать там (что очень тяжело, но если мозг работает, то все получится).
А если вы не такой человек, который будет вырывать себе право на существование, к сожалению, будете бедствовать и ждать помощи.
Самоубийство - убого. Если все-равно помирать, то могли бы напоследок что-нибудь полезное для кого-нибудь сделать.

Vlad_ 22.02.2009 12:00

радует что на этом форуме у всех позитивный жизненный настрой, в блоге некоторые оспаривают мою точку зрения, считая самоубийство очень даже вариант)

dar 22.02.2009 18:03

Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 350212)
радует что на этом форуме у всех позитивный жизненный настрой, в блоге некоторые оспаривают мою точку зрения, считая самоубийство очень даже вариант)

Дай ссылку .
Цитата:

Сообщение от McCormick (Сообщение 350190)
Думать нужно было раньше.

Тоже верно , но не всегда так гладко . К тому же обсуждается решение когда ты уже наступил на грабли , а не пытаешься их обойти .
Цитата:

Сообщение от McCormick (Сообщение 350190)
пока не продумали риски и стратегию реагирования на них.

Все давно уже продумано . Есть много вариантов.
Цитата:

Сообщение от McCormick (Сообщение 350190)
то вам нужно уезжать в другое государство, и попробовать там

Ни кто не даст выехать из страны , даже в аэропорте в дюти фри не попасть :) если есть долговые обязательства . Даже если у тебя штраф в ГИБДД не очень значительный .

Самоубийство это вообще не вариант . Нужно думать , как выпутываться из ситуации с наименьшими потерями .

Vlad_ 22.02.2009 23:44

dar, ссылку смотри в моем профиле - а то тут модерация жесткая.

RecycleB1N 27.02.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от McCormick (Сообщение 350190)
А вообще не нужно было брать кучу кредитов и влезать в историю с ипотекой, по крайней мере пока не продумали риски и стратегию реагирования на них. Этакий бизнес-план на жизнь.

то есть каждый тут заканчивал экономический и является спецом в области мировой финансовой экономики? кто ж знал что будет этот кризис? а если семья, дети? надо расширятся, часть денег родители добавили, вот люди и брали ипотеки, зарплата позволяла, да и в банке объяснили что да как + Путин и Медведев каждый день говорили про поддержку молодых семей, "берем ипотеку не стесняемся". В Америке все так же, и в Европе тоже есть такие же проблемы, целые кварталы выселяют, американцы даже бизнес открыли по очистке домов от прошлых владельцев, спрос превышает предложение ... была короче передача по НТВ как раз на эту тему, если интересно кому можете поискать в инете. Так везде не только у нас, единственный минус: у нас соц. поддержка никакая, окажешься на улице только сам себе поможешь, в Америке там хоть пищу выдают, ночлежки есть более-менее ...

Озеро 28.02.2009 13:34

Обидно что люди из-за денег лишают себя жизни. Всегда есть выход из положения! Уехать в деревню....., у нас в Карелии есть городок Гаджиев где квартиры пустые стоять. Правда с работой плохо, но не ли выход из положения? На работу можно устроится вближайщих поселениях. Так и смотри можно кризис пережить.

Vlad_ 28.02.2009 15:13

Озеро, кстати тоже вариант! Но проблема лишь в том что когда человек уже имел определенный уровень жизни ему очень тяжело "опускаться" на более низкий

Papa Izya 28.02.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 352511)
Но проблема лишь в том что когда человек уже имел определенный уровень жизни ему очень тяжело "опускаться" на более низкий

А что значит более низкий? Подразумевается - "умерить своЙ аппетит?" или жить по средствам.? Всё чушь- из любой ситуации есть выход
1. смерть
2.искать выход (думать)
3.ждать (а лучше-выжидать)


Цитата:

Сообщение от Озеро (Сообщение 352489)
Всегда есть выход из положения! Уехать в деревню

Что и было сделано в своё время. (Ну не прыгать же с девятого этажа без парашюта).
Тот кто лишает себя жизни из-за каких- то проблем -тупой приспособленец и не достоин носить звание не только человек , но и звание твари :то бишь животное (уважаю животный мир за его способность к выживанию в любых условиях)

Vlad_ 03.03.2009 17:18

Papa Izya, я с вами впринципе согласен, просто "приспособленец" это средне-статестическая характеристика современного горожанина.

Кстати, "прошлые" экономические кризисы в европе и США наблюдался отток населения в деревни, и таким образом люди сами выживали и поднимали аграрную промышленность, сейчас же практически никто в деревню не поедет..скорее с крыши полетит

Mr. Strike 03.03.2009 23:22

По мне - ели слаб человек, так тут и кризис ни при чем (хорошее прикрытие ё-мое). Мать ,не думая о детях,выбрасывается с окна; отец ,не думая о семье, вешается - хорошо устроились.
P.S.:russ_r:

rumitr 03.03.2009 23:41

Цитата:

(Была без радости любовь- разлука будет без печали ). А нашему бардаку кризис и в самом деле- только на пользу. Он очистит эту спертую атмосферу всеобщей мерзости, как свежий ураган.
Только все равно крайними останутся обычные люди :(

Vlad_ 04.03.2009 08:07

никакую "атмосферу" кризис не очистит, скорее наоборот все обострит

Озеро 05.03.2009 00:33

Выход всегда есть.
 
Слабые люди бросаются в омут,
Сильные люди стоят стеной.
Мы форумчане будем, будем искать выход!
Ведь мы сильный народ! :D

Elwen 05.03.2009 00:36

Выход есть всегда, но не каждого устроят все варианты этого выхода, а кто-то не захочет жить иначе.

Озеро 05.03.2009 00:54

Vlad_,
Влад, я с тобой согласна. Очень тяжело, но что поделаешь. Надо привыкать к той жихни которая есть. Не привыкать, а искать выход. Не ныть, жаловаться на тяжелую жизнь. Был момент жизни, оставшись без работы осталась, реорганизация предприятия, то есть ликвидация, с маленькими детьми без средств существования осталась. Пособия по безработице задерживали. Были мысли не совсем хорошие, но были дети которые только мне были нужны Я не стесняюсь говорить собирала бутылки, чтобы накормить детей. Было что люди смотрели косо, а мне все равно было, лишь дети были сыты. Извини, вспомнилось.

fre1gn 05.03.2009 19:21

Не понимаю, что они такого сделали, чтобы их осуждали? У всех есть приоритеты. Кто-то будет воровать, чтобы прокормить ребенка, кто-то сдаст его в приют и пойдет помойки чистить, кто-то прыгнет с крыши. Какая мне разница как они решают свои проблемы? Какое право я имею осуждать людей? Смерть это самый легкий выход из всех проблем, выбрать смерть-слабость, но это не то качество человека, которое осуждают или осмеивают.

Mr. Strike 05.03.2009 19:25

Цитата:

Сообщение от fre1gn (Сообщение 354398)
но это не то качество человека, которое осуждают или осмеивают.

Поощрять??? - неа! Некто не осмеивает или не осуждает, у каждого свое видение таких вот дел.
P.S. Упаси нас всех от греховного :huh:

Vlad_ 05.03.2009 20:17

fre1gn, я осуждаю не их слабость, я осуждаю тот внутрений мир которые они для себя построили..где главная ценость -это материальное благо, а его отсутствие - в буквальном смысле СМЕРТЬ

Mr. Strike 05.03.2009 20:34

Оффтоп
Оффтоп
Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 354426)
главная ценость -это материальное благо, а его отсутствие - в буквальном смысле СМЕРТЬ

Мене понравилась такая "неоднозначная буквальность":smert:

fre1gn 05.03.2009 21:18

Цитата:

главная ценость -это материальное благо
Осуждать внутренний мир человека? Это уже странно. Каждый человек имеет свои ценности.

Mr. Strike 05.03.2009 22:19

Оффтоп
Оффтоп fre1gn-любитель японии??? Так вот-харакири у них , можно сказать, "культурная традиция" - не надо нам чужого :lol:

Romjek 06.03.2009 00:02

Оффтоп
Оффтоп
Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 354426)
fre1gn, я осуждаю не их слабость, я осуждаю тот внутрений мир которые они для себя построили..где главная ценость -это материальное благо, а его отсутствие - в буквальном смысле СМЕРТЬ

Меня перефразировали.

Цитата:

Сообщение от fre1gn (Сообщение 354459)
Осуждать внутренний мир человека? Это уже странно. Каждый человек имеет свои ценности.

Почему странно? Идёт рассуждение о том, что поменялись ценности. На смену прошлым идеалам пришли деньги, а когда деньги лежат в основе ценностей, то это плохо имхо.
Оффтоп
Оффтоп Ну мб я неправильно понял или неправильно рассуждаю

fre1gn 06.03.2009 00:08

Mr. Strike,не понял к чему это ты?


Romjek,деньги-это средство, а не основа ценностей. Без денег трудно. Попробуйте-вам не понравится.

Vlad_ 06.03.2009 00:59

fre1gn, люди которые прыгают с крыши потому что им предстоит тяжелое финансовое положение -превратили эти деньги в основную ценность, которую поставили выше своей жизни

fre1gn 06.03.2009 09:16

Vlad_, неверно. Люди прыгают с крыши не из-за того, что им предстоит тяжелое финансовое положение, а из-за того, что оно повлечет за собой, что они потеряют.

Vlad_ 06.03.2009 13:16

fre1gn, ну так потеряют они материальные блага -ведь так? я говорю о том что у современного человека материальная ценность уже выше ценности собственной жизни -это что нормально?

iva 06.03.2009 16:01

В прошлых веках разорившиеся люди приставляли к своему виску пистолет и...
А теперь с крыши прыгают. Всего лишь новый способ уйти из жизни, когда потеряны все деньги.

fre1gn 06.03.2009 18:27

Vlad_, наличие жизни, в плане бьющегося сердца,-это достаточно? Это все, что тебе нужно? Это не жизнь-это существование.
Цитата:

ну так потеряют они материальные блага -ведь так?
Узкое мышление какое-то... Ладно перефразирую: из-за отсутствия денег, можно потерять очень многое. Очень. И не только машину/квартиру и т.д. В этом идиотском мире все зависит от денег. Отсутствие денег-критично. Сложно это понять, не испытав.

Mr. Strike 07.03.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от fre1gn (Сообщение 354809)
В этом идиотском мире все зависит от денег. Отсутствие денег-критично. Сложно это понять, не испытав.

Не все, но в принципе да!

non-nun 07.03.2009 21:16

Цитата:

Сообщение от iva (Сообщение 354756)
В прошлых веках разорившиеся люди приставляли к своему виску пистолет и...
А теперь с крыши прыгают.

Раньше было много красивых пистолетов и очень невысокие дома. Толку-то с таких крыш прыгать = только калечиться.

Vlad_ 09.03.2009 11:52

fre1gn, я понимаю что в нашем мире деньги определяют практически все, но я просто не верю что у этих людей самым лучшим выходом было самоубийство, не верю что они не могли переждать кризиса на минимальной зарплате и снова поднять свои дела пусть и потребуется на это еще несколько лет, не верю что не могли разобраться с банком, вступить в судебные тяжбы, обратится к друзьям, знакомым, родственникам, обратится за помощью в общественные организации. Вариантов много, хотя бы что бы попытаться.

non-nun 09.03.2009 13:19

Цитата:

Сообщение от iva (Сообщение 354756)
способ уйти из жизни, когда потеряны все деньги.

Думается, что не потеря денег приводит людей на край , а крушение (на их взгляд в этот момент) всей привычной жизни. Такой, какая была уже не будет, а другой не надо. Слаб человек.
Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 355755)
Вариантов много, хотя бы что бы попытаться.

Вот именно. Главное, не принимать решение по горячке. С бедой и с горем переспать надо. А там, глядишь, и выход найдется.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Romjek (Сообщение 354553)
Меня перефразировали.

))) и мы ,возможно, перефразировали кого-то, не судите строго. Поставили бы значок копирайта, но на данный момент забыли, как это делается. Память-то девичья. )))

kstason 09.03.2009 15:58

Тема в общем то не верна- какие ещё "кризисные" самоубийцы?
Суицид был всегда, во все времена и в любых прослойках общества. Единственное, объясняют его, опираясь на окружающую обстановку - типа кризис щас поэтому и кончают себя.
Лично моё ИМХО: не из за кризисов кончают себя люди, не из за разбитого сердца и смерти любимой собачки - суицид это болезнь передающаяся на на генном уровне. Есть люди от рождения склонные к суициду - их много. А всё остальное лишь оправдывающий их повод. Они его даже в раю бы нашли.
У здорового человека прекрасно работают вложенные природой инстинкты, а самый сильный это инстинкт самосохранения и здоровый человек, я имею ввиду психически, будет до конца бороться за жизнь даже если мучительно неизлечимо болен физически, или скатился по статусу до бомжа.

Отдельный класс - это здоровые психически люди, которые смогли преодолеть природный запрет на самоуничтожение, для достижения каких то определённых целей: к нему относятся герои, отдавшие свои жизни для спасения других, камикадзе- впрочим тоже герои противоборствующей правда стороны. Но отнёс я их в отддельный класс потому что не уверен, на счёт того - смогли преодолеть или всё же были скрытыми суицидниками.


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot