Battle Forum

Battle Forum (http://battlefox.rooty.ru/index.php)
-   Помощь в выборе (http://battlefox.rooty.ru/forumdisplay.php?f=155)
-   -   Помощь в выборе для "лёгкого" апгрейда. (http://battlefox.rooty.ru/showthread.php?t=17288)

ponuk 17.10.2015 12:48

Помощь в выборе для "лёгкого" апгрейда.
 
Здравствуйте, ни разу не апгрейдил свой компьютер, если и обновляюсь, то глобальной закупкой новой пк. А бюджет сейчас не позволяет. Сейчас моя пк не тянет вообще ничего, даже система ещё 32битная. Хотел бы купить новую видеокарту и добавить оперативной памяти, но не знаю как выбрать, чтобы всё подошло. Ниже перечислю то, что установлено сейчас.
Материнская плата: Intel DH55TC
Процессор: Intel Core i3-530 Clarkdale (2933MHz, LGA1156, L3 4096Kb)
Видеокарта: Palit GeForce GT 220 625Mhz
Оперативная память: Kingston KVR1333D3N9/2G.
Блок питания: Codegen Real Power [400W]
Разрешение монитора, что рекомендуется и что обычно выставляю в играх: 1024x768
Как-то так, с этим сейчас играю. Менять процесс желания нет, т.к если менять процесс, тогда лучше сразу новый пк брать, а я рассчитываю только видеокарту и добавить оперативки.
Собсна, какой консультации хочу получить: какую видеокарту поставить, какую и сколько оперативки добавить. Чтобы это всё встало на мою материнскую плату без проблем. Рассчитываю потратить максимум 10000руб. И да, хотел бы запустить хотя бы ведьмака 3 на минимальных.

kstason 18.10.2015 10:19

ponuk, у меня есть комп на LGA1156 16 Гб ОЗУ и видео GTX 560, ведьмака 3 пробовал тянет даже не на минимальных, правда видео напряжно крутит вентиляторами - не стал насиловать, в минимальных по игре GTX 660 вроде рекомендуют.
Память DDR3 сейчас продаётся, но найти под этот чипсет непросто будет, особенно если все слоты заполнять типа 4X4, он не поддерживает с банками по 512М в общем планка на 4 Гб должна быть двухсторонней с 16-ю микросхемами памяти по 8 с каждой стороны. Если ходить вертеть в руках то найти можно, а в памяти с радиаторами не особо видно сколько их там и поэтому угадайка)) по одной планке память с 512М работать будет, но замена 2Гб на 4Гб как то сомнительный апгрейд по моему, лучше брать парой для двухканального режима. Можно к старой 4 гига по таймингам подходящую найти будет 6 Гб двухканальной.
А с видео, я от Palit GeForce GT 220 через год избавился после покупки компа, который в кее позиционировался как игровой с таким видео 5 лет назад.
Сейчас как вариант заменить можно на что нибудь из GTX750 примерно 7500р, а на остатки память взять в 10000 влезть можно

ponuk 18.10.2015 11:53

Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 538884)
GTX750 примерно 7500р, а на остатки память взять в 10000 влезть можно

Тоже смотрю в сторону gtx750, озу наверно возьму две планки по 4гб. Вопрос следующий. Какую из фирм gtx750 брать? Потянет ли бп на 400w эту видеокарту? И какой фирмы брать планки озу? И где лучше покупать - в кее, днс или в интернете заказывать?
Был бы благодарен, если бы скинули ссылками, какую видеокарту и память озу брать. Т.к в железе я не очень силён.
Видеокарта Asus GeForce GTX 750 [GTX750-PHOC-1GD5] Нашёл такую в кее, есть такая же в днс, но на 500 рублей дороже. Эта на 1 гб, есть аналогичные, но на 2гб, дороже на рублей 500-700. Какую имеет смысл брать, на 1гб или на 2гб?

kstason 18.10.2015 15:15

Цитата:

Сообщение от ponuk (Сообщение 538886)
Т.к в железе я не очень силён.

Как вариант снести системник или в Кей или в ДНС на апгрейд. Для видео БП хватит если не разгонять, а вот с памятью нужна именно 16 чиповая, я когда подбирал себе на просвет пытался под радиаторами разглядеть что стоит, разглядеть сложно, поэтому на вопрос
Цитата:

Сообщение от ponuk (Сообщение 538886)
И какой фирмы брать планки озу?

любой если найдётся требуемая, все сейчас на 8 чипов делают. Если набирать 4 по 2 Гб то там тоже считать надо - объём памяти делить на количество чипов чтоб не больше 256 получалось.

ponuk 18.10.2015 20:24

Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 538887)
нужна именно 16 чиповая

Т.е нужна оперативная память с 16-чиповым модулем, верно?
Из видеокарт тоже все предлагают 750/750ti

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 538887)
нужна именно 16 чиповая

Kingston ValueRAM [KVR13N9S8K2/8G] 8 Гб
Kingston HyperX Beast [KHX16C9T3K2/8X] 8 Гб
Одна из этих, например, подойдёт мне?

kstason 18.10.2015 23:21

Цитата:

Сообщение от ponuk (Сообщение 538890)
Одна из этих, например, подойдёт мне?

Из этих только Kingston HyperX Beast [KHX16C9T3K2/8X] 8 Гб она 16-ти чиповая судя по описанию на сайте, но чтоб её запустить на матери сперва надо частоту по памяти поднимать до 1600, проверь позволяет ли мать такое делать типа XMP Profile выставлять. Сперва на старой оперативке выставляешь потом выключаешь комп и память меняешь, хотя может и джампер быть на матери какой нибудь чтоб профиль менять или автоопределение ну это не на бюджетных. Верить описанию на сайте особо не стоит, хотя это и повод для moneyback если не подойдёт, но именно с той же маркировкой у kingston идёт уже 8-ми чиповая. Проще пробежаться по магазинам со своей памятью в кармане и найти пару одинаковых планок из старых запасов, обычных без радиаторов под свою частоту в 1333 и без радиаторов там и посчитать чипы можно и дешевле будет, да и посмотрел внимательнее Intel DH55TC совсем как то не разгоночная MB со стоковой 1600 вряд ли запуститься память))

Я на дачу в прошлом году подобрал к своим 2 Гб планку на 4Гб с теми же частотами и таймингами, прекрасно работает в двухканальном режиме 6 Гб, судя по тестам, а задумывал изначально радиаторную Kingston HyperX, в ПТЗ лень было ехать, а по месту поставки все из новых, но где то в каком то магазине из коробки откопали планку ту что доктор прописал и я успокоился на этом

ponuk 19.10.2015 10:24

Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 538896)
Одна из этих, например, подойдёт мне?

Модуль памяти DDR3 4096Mb 1600MHz Kingston CL11 Вот ещё в кее нашёл вариант, тоже 16 чиповая. Но она тоже 1600 Мгц.
А обязательно ли на матери понижать частоту? Если не понижать, то она будет работать как понижайка на 1333мгц?

kstason 19.10.2015 13:04

Цитата:

Сообщение от ponuk (Сообщение 538900)
А обязательно ли на матери понижать частоту?

там скорее всего с напряжениями играться надо 1.35, 1.5 или 1.65 бывают, не могу ничего сказать я брал память у которой были тайминги под 1333, хоть и в в названии 1600 стояло, теоретически должна работать на пониженной частоте, посмотри напряжение на своей планке и ищи с таким же, скорее всего заработает, вот у intel под эту мать заявлено, остальное только методом проб и ошибок))

И где сказано что она 16 -ти чиповая у производителя она 8-ми память пробежался бы по магазинам уже нашёл бы, в сети не найдёшь, надо хотя бы по телефону с менеджерами общаться чтоб не ошибиться

ponuk 19.10.2015 14:04

Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 538903)
пробежался бы по магазинам уже нашёл бы

Так это понятно, когда буду покупать озу, буду проверять её, чтобы с двух сторон по 8 чипов было. Пока жду когда деньги придут, вот и интересуюсь.
Значит с озу понятно. 16битная, 8 чипов с каждой стороны 2 плашки по 4 гб.
Видеокарта GTX 750. А есть разница у видеокарты, сколько объём памяти брать, 1гб или 2гб?

kstason 19.10.2015 14:16

Цитата:

Сообщение от ponuk (Сообщение 538904)
А есть разница у видеокарты, сколько объём памяти брать, 1гб или 2гб?

То что карте не будет хватать она из ОЗУ возьмёт, правда системная память медленней чем видяшная, как это на играх отразится только геймеры подскажут. Я вроде встречал игры где 2 гб озу видео требовалось. Выбор между 750 и 750ti - если разгонами не увлекаешься то за ti можно и не переплачивать.

urry 19.10.2015 15:06

TI это заводской разгон, мое мнение-что при таких грейдах лучше брать флагманов типа как у меня..580, может если денег не пожалеть то 670 или 680...даже не важна серия, главное последние циферки, но проц конечно, не поднимет эти видяхи....

ponuk 19.10.2015 15:22

Цитата:

Сообщение от urry (Сообщение 538906)
лучше брать флагманов типа как у меня..580

Это что такое? нвидиа или амд? На сайтах днс и кей не вижу карт с такими цифрами.

kstason 19.10.2015 15:29

Цитата:

Сообщение от urry (Сообщение 538906)
TI это заводской разгон

По мне дак маркетинг, при лишних деньгах выбрал бы ti, а когда надо уложиться в 10к на ti заметного прироста не увидишь, а денег скушает.

Цитата:

Сообщение от ponuk (Сообщение 538907)
не вижу карт с такими цифрами

Да их и не выпускают уже, есть другие флагманы по соответствующим ценам под 10к оптимальный выбор и доп питания не нужно))

ponuk 19.10.2015 15:36

Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 538908)
и доп питания не нужно))

А что за доп.питания? Мне же не придётся ещё что-нибудь докупать? Или придётся?

kstason 19.10.2015 16:44

Цитата:

Сообщение от ponuk (Сообщение 538909)
Мне же не придётся ещё что-нибудь докупать?

для 750 не придётся, для видео по мощней БП пришлось бы менять

Sireus 20.10.2015 02:38

Нету смысла брать новое при таком бюджете, только вторичный рынок, там за 10к можно и поинтереснее железо найти чем 750-я, и оперативки притарить, да и процик можно найти i5 750-760 недорого, если захотеть.
Хотя на вторичке люди тоже головой двинулись, старье пытаются втюхать по диким ценам, я когда апгрейд делал по божески продал GTX580 за 3к и комплектуху из материнки ga-x58a-ud3r, набора памяти 3х2 GB хорошего и процика i7 930 за 5к (правда тогда и бакс был по 29-30), но сейчас такие цены если только из другого региона купить и то не факт.

Slava 20.10.2015 10:01

Sireus, да, сейчас сложное время для апгрейдов и обновлений железа... б/у вариант, конечно, но с проверкой и у доверенного продавца, а то можно и жареную карточку купить... (на глаз можно и не увидеть, если жарили четко чипы феном, хотя можно при проверке попросить продавца скинуть радиатор и все внимательно осмотреть и обнюхать)

ponuk, память минимум 8Гб, я бы взял одной плашкой любой фирмы какая дешевле 1333ГЦ и выше и не парился к-вом чипов, а если разгон проца не планируется (а судя по чипсету на мамке разгон не планируется) то и частотой, все равно штатно проц держит только 1333, потом можно еще модуль докупить (16гб максимум для твоей мамки), а видяво взять самое мощное на какое бюджета хватит... БП в зависимости от видео, для GTX750 не потребуется смена... для более мощных карт 500-600 вт хватит, желательно сертифицированный 80PLus с большим кпд, и чтобы на линиях 12V поболе ампер было... на новое 10-ки маловато... Я весь свой бюджет, что на апгрейд планировал в видяво слил и не жалею... все игрухи тянет на максималке, ну почти все;), есть некоторые индивиды требующие помощнее ЦП для расчета физики... но их не так много. БП 500вт мою систему тянет, и даже на разгоне, но не знаю сколько протянет в такой нагрузке, поэтому разгон пока снял и подумываю при удачном стечении обстоятельств БП поменять, да и с процем жду удачного варианта, но видяво и память в игровом компе решают почти все... проц, конечно, желательно 4-х ядерный и чуть помощнее, но и с твоим можно жить) я со своим все никак не расстанусь)

kstason 20.10.2015 12:50

У меня апгрейд вот так происходил:
Изначально была непонятная Foxconn H55MXV LGA 1156, на ней гордо стоял i5 650@3.20GHz, 2 Гб ОЗУ и Palit GeForce GT 220 это называлось игровой ПК. Черз год я поставил Kingston HyperX 8GB kit DDR3 1600MHz и Asus GTX560, Palit-a продал за 1р а память на работу поставил чтоб не ржавела. Ещё через год я сменил мать на ASRock H55M-GE R2.0 и докупил ещё один Kingston HyperX 8GB kit DDR3 1600MHz. Старую мамку оставил как запасную вдруг навернётся ASRock, а новую уже будет не купить т.к. LGA 1156 не выпускаютя с 2012.
В начале прошлого года я поменял винчестеры воткнул ssd 120 Гб под систему и 2-х терабайтник под файлопомойку. Нашёл i3-560 3.3GHz под LGA 1156 за 3500 и решил задействовать резервную мать тем более что винчестеры освободились, видео там от проца идёт, а БП с корпусом от компа 2006 года можно было запользовать и память с работы обратно притащил)). кстати в дальнейшем к нему уже Kingston HyperX 8GB kit не удалось подобрать поставил 4 ГБ такую какую нашёл. В октябре прошлого года решился я на сборку нового компа на LGA 1150 захотел себе i7-4790K под него топовую мать, дорогое охлаждение, БП из флагманов и красивый корпус, на большее денег не хватило, того что не хватало переставил с ASRock - вской мамки, а на неё с Foxconn-а, которую опять в коробку убрал)) Этим летом купил новое видео и память 32 Гб в новый комп, по деньгам ещё столько же вышло, в итоге сборка на ASRock обрела одалживаемое железо и вновь собранная Foxconn поехала на дачу, старые винчестеры правда разделить пришлось.
В общем это я расписал к тому что апгрейд желательно делать с заделом на будущие покупки, сейчас целиком хороший комп накладно приобретать, а когда есть на чём временно сэкономить очень выручает.

Slava, тебе сейчас качественный БП помощнее, а дальше можно будет по моему сценарию нового монстра собирать, БП помощнее , это с заделом вдруг вторую 970-ю захочется)) Меня мощность моего 760W останавливает от мыслей о второй, боюсь не потянет всю конфигурацию, а ради посмотреть как оно с двумя видеокартами будет я не готов ещё один Seasonic ещё и на 1000 W приобретать, он сейчас где то 16 к стоит)

Sireus 20.10.2015 13:22

kstason,
Хорошего БП на 760W хватит на 2 970-е, только SLI и кроссфайеры баловство как по мне, если только по дешевке на вторичке взять вторую карту, чего до выхода нового поколения видях не предвидится, а с новым поколением (если не врут о росте производительности) одна топовая видяха уделает SLI из 2-х 970, а предтоп в разгоне будет примерно на уровне, к тому же будет меньше жрать и греться. Да и под SLI лучше воду делать, так как две видяшки гонящие тепло внутрь корпуса будут не плохо жарить комплектующие, можно конечно взять референсные карты с турбинами, тогда тепло будет удаляться из корпуса, но шум будет как от самолета.

Slava 20.10.2015 13:27

kstason, чуйствуется к пенсии как раз и соберу нормальную машинку, а пока дел что то много, играть совсем мало стал) да и пока все работает, жаба душит комплектуху брать, уж очень дорогая она сейчас...

Добавлено через 3 минуты
Sireus,мне и одной 970-й за глаза)

Sireus 20.10.2015 13:27

Slava,
Да сейчас смысла нету гнаться за новинками, если на вторичке взять любой i5-i7 предыдущих 3-4х поколений (желательно разблокированный), то пару лет можно сидеть не дергаясь. Нынче имеет смысл обновлять только видяхи и то через 1-2 поколения.

kstason 20.10.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 538926)
мне и одной 970-й за глаза)

Да и мне за глаза, но бывают выбросы жадности, апгрейдить пока больше нечего а вот если вторую поставить......., но я их давлю давлю в корне, меня и старый комп в общем то устраивал ему только видео нормального не хватало, но захотелось прям захотелось чего то нового и решил собрать чтоб перестать думать))

urry 20.10.2015 15:08

я вот когда комп собирал свой этот, то на видео сэкономил, изначально взял 550 TI потом тут на форуме прикупил 580-ю, не могу сказать что бы мне ее не хватало, но нет предела совершенству, прирост после 550-й был просто очень ощутим.
А так сейчас реально ценники на железо такие, что же даже не задумываюсь об обновлении своего железа, и реально сейчас уже в магазинах цены кусаются, поэтому с бюджетом в 10 тыров однозначно выход только вторичный рынок.

DeaD 21.10.2015 15:41

Slava, а у тебя проц вроде тоже квад 9ххх серии?

Slava 21.10.2015 17:01

DeaD, ага, все как в профиле...

ponuk 22.10.2015 13:03

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 538922)
память минимум 8Гб, я бы взял одной плашкой любой фирмы какая дешевле 1333ГЦ и выше и не парился к-вом чипов

Значитъ, если брать одну плашку на 8гб, то необязательно, чтобы 16-чиповая была?
Уже на неделе закупаться пойду, как понял, тысяч в 12 это всё уложится. Видеокарта 750 - 8т.р и если 2 плашки оперативки, то где-то 4т.р.
Как я уже и говорил, для меня сначала перейти на 64битную систему виндоус, т.к новые игры из-за 32бит запустить не могу. В основном играю в cs:go, и что забавно, хоть и карта gt220, а фпс на известных картах 100+, максимум 128.
И, моё заключительное, какую из этих двух брать?
1024M Gigabyte GeForce GTX750 DDR5 или 2048M Gigabyte GeForce GTX750 DDR5
У первой 1гб объём памяти, стоит 8000. У второй 2гб памяти, стоит 8800, она тоже идёт с 1-м кулером. Ещё есть такая: 2048M Asus GeForce GTX750 DDR5 - тоже 8800 с одним кулером. Это цены Кея. Планирую там покупать, т.к в днс цены чуть дороже.

Добавлено через 1 час 6 минут
Взять с 1гб памяти или доплатить 800р и взять с 2гб? Или те, что с 2-мя гб памяти мой бп не потянет?

Добавлено через 1 минуту
Вот для сравнения

Добавлено через 1 минуту
А самая дешёвая в кее, это Видеокарта 1024M Palit GeForce GTX750 StormX OC DDR5, стоит 7000 рублей. Но что-то я не очень доверяю "фирме" Palit.
Или тоже норм и можно её брать?

kstason 22.10.2015 13:53

ponuk, я же тебе ссылку на конфиг твоей MB давал выше, не поддерживает она планки на 8 гб. Можешь найти 4 штуки 2 гб 8 ми чиповых односторонних, они подойдут или ищи 16-ти чиповые двухсторонние по 4 гб

ponuk 22.10.2015 14:16

Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 538970)
я же тебе ссылку на конфиг твоей MB давал выше, не поддерживает она планки на 8 гб. Можешь найти 4 штуки 2 гб 8 ми чиповых односторонних, они подойдут или ищи 16-ти чиповые двухсторонние по 4 гб

Хорошо, хорошо. Понял.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 538970)
ищи 16-ти чиповые двухсторонние по 4 гб

Вот эту уже так-то выбрал себе. ПО скриншотам видно, что по 8 чипов с каждой стороны. просто слава написал, что лучше бы взял 8гб одной плашкой, я и подумал, что он мне рекомендует.
Для интереса, куплю я две плашки по 4гб, а мою 2гб куда девать? Продать или тоже воткнуть, чтобы 10гб было?

Slava 22.10.2015 15:38

ponuk, сорри, косанул, не глянул описание, да, на твою мамку нужно две 2-х двухсторонних планки по 4Gb, или 4-ре максимум 16Gb. я бы если честно мамку енту тоже сменил)

ponuk 22.10.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 538977)
я бы если честно мамку енту тоже сменил)

Ну-с, это в ближайшем времени, сейчас бюджет ограничен, т.к попутно ещё ремонт в квартире делаю.
Сейчас хотя бы видеокарту и оперативку, чтобы хоть что-нибудь из игр попробовать, пусть даже на минимальных, всё равно. А потом да, поменяю бп, мать, процессор.
А почему бы вы мамку поменяли? Читал на сайте, она поддерживает процессоры i5 и i7

Добавлено через 1 минуту
Slava, А их вышеперечисленных видеокарта, какую посоветуете лучше?

Slava 22.10.2015 16:22

ponuk, к палиту тоже особого доверия нет, БП потянет, память на потребление не влияет, а эта карточка очень экономична в потреблении, другое дело что шина в ней 128 бит( возьми с 2-мя гигами, многие игры уже больше гига выедают...

Добавлено через 9 минут
Slava, если более конкретно, то ты конкретные модели покажи, там вся соль выбора то осталась в частотах (есть/нет заводской разгон) и какое охлаждение стоит...

ponuk 22.10.2015 16:32

Slava, http://key.ru/emarket/compare/?items=94388.94389.84065
Из этих выбираю, остальные дорогие и уже ti идут.
В днс такие вот есть: http://www.dns-shop.ru/catalog/i1007...eforce-gtx-750
http://www.dns-shop.ru/catalog/i1984...eforce-gtx-750
http://www.dns-shop.ru/catalog/i6677...eforce-gtx-750

Добавлено через 4 минуты
А вообще рассчитываю взять карту в пределах 8к, докинуть могу максимум 1к, т.е 9к - но это уже потолок.

kstason 22.10.2015 16:57

Цитата:

Сообщение от ponuk (Сообщение 538979)
А почему бы вы мамку поменяли? Читал на сайте, она поддерживает процессоры i5 и i7

Таких МВ c 2012 года не выпускают как и процессоров к ним. Менять это практически новый комп собирать. То что имеется проапгрейдить и копить на новый, а если от игр откинет то и новый не скоро понадобиться))

ponuk 22.10.2015 17:10

Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 538986)
Таких МВ c 2012 года не выпускают как и процессоров к ним. Менять это практически новый комп собирать. То что имеется проапгрейдить и копить на новый, а если от игр откинет то и новый не скоро понадобиться))

Так не такая уж и большая проблема. Видеокарта же на новую мать нормально встанет? Оперативная память тоже встать должна. А потом и разогнать видеокарту можно будет.
Скрытый текст
Вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 25 сообщение(ий)
Правила форума | Регистрация на форуме
Предупреждение: увидев этот блок скрытого текста, не стоит сразу бросаться набивать бессмысленные сообщения. Освойтесь на форуме, проникнитесь его атмосферой и пишите, если Вам действительно есть, что сказать. Если Модератор решит, что Вы набиваете сообщения, он удалит их все, а Вам выдаст либо предупреждение, либо сразу заблокирует Ваш аккаунт.

Slava 22.10.2015 17:40

ponuk, из этих я бы Asus взял или Msi, без вентилятора не стал бы... а так должно ее хватить для многих игр, даже на средних настройках ;)

ponuk 22.10.2015 17:48

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 538989)
из этих я бы Asus взял или Msi, без радиатора не стал бы...

А можете ссылкой скинуть, на асус и мси которые вы имеете в виду, а то тут пару асусов и мси.

Slava 22.10.2015 17:54

http://key.ru/shop/devices/videokart...e_gtx750_ddr5/

http://www.dns-shop.ru/catalog/i6677...eforce-gtx-750

очепятался, без вентилятора не стал бы) для игр плохо, а для мультимедиа громозко ;)
Оффтоп
Оффтоп пора заказнчивать рабочий день) уже думаю об одном а пишу другое

kstason 22.10.2015 18:07

Цитата:

Сообщение от ponuk (Сообщение 538987)
+ батарейки и различные аксессуары

Оффтоп
Оффтоп Нужно теперь готовиться каждый месяц приобретать различные аксессуары, вернее расходники к сигарете, атомайзеры в них долго не живут))

ponuk 22.10.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 538992)
Нужно теперь готовиться каждый месяц приобретать различные аксессуары, вернее расходники к сигарете, атомайзеры в них долго не живут))

Скрытый текст
Вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 25 сообщение(ий)
Правила форума | Регистрация на форуме
Предупреждение: увидев этот блок скрытого текста, не стоит сразу бросаться набивать бессмысленные сообщения. Освойтесь на форуме, проникнитесь его атмосферой и пишите, если Вам действительно есть, что сказать. Если Модератор решит, что Вы набиваете сообщения, он удалит их все, а Вам выдаст либо предупреждение, либо сразу заблокирует Ваш аккаунт.

Sireus 23.10.2015 01:05

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 538982)
к палиту тоже особого доверия нет

Устаревшие предрассудки, у них уже давно все в порядке с качеством. У той же гиги, асуса и мси сейчас косяков не меньше бывает.


Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot