Battle Forum

Battle Forum (http://battlefox.rooty.ru/index.php)
-   На завалинке (http://battlefox.rooty.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Л - значит Люблю (http://battlefox.rooty.ru/showthread.php?t=8168)

Andrew 06.06.2008 21:13

Л - значит Люблю
 
С извинениями, адресованными
к представителям администрации,
я затеваю эту потенциально опасную тему :)


Отгремела Весна. Почки в большинстве своем распустились и Лето робкими слегка теплыми лучами солнца начинает согревать наши тела. Так ведь и получается, что после романтичной Осени, морозной Зимы, приходит Весна и начинает согревать наши души, а потом уже Лето завершает дело до следующего цикла жизни.

Весна - время перемен. Время надежды. Отбросив переменный дождь со снегом, грязные ботинки, экскременты на каждом углу, невольно понимаешь, что Весна берет свое и заставляет менять свое мировоззрение на более положительное. Словно маленький червячок, она ворошит душу изнутри и будит замершие чувства, такие как оптимизм, романтика,........ любовь.

Не важно что вас окружает, не важно какими проблемами вас нагрузили. В минуты спокойствия это невозможно не заметить.

Я сейчас всеми своими извилинами пытаюсь уклониться от избитого на части, истертого в труху, замыленного до дыр вопроса. Главного вопроса, не отлучного от самого понятия Весны, который мучает не то, чтобы многие поколения, а преследует человечество на протяжение всего его существования. Что такое Любовь?
Батюшки, я все-таки написал это :) Но не все так уж плохо. Я не буду пытаться отвечать на него ибо скорее всего годочков еще маловато, чтобы решить хотя бы для самого себя, подвести итог и сказать наверняка. Но ведь на форуме не я один? Не у всех есть предвзятость к своему возрасту и жизненному опыту? Окажите милость.


Но ведь это только часть. Фундамент для бесконечного числа рассуждений о взаимоотношениях между сильным и прекрасным полом, между двумя началами.
На данный момент у меня есть одна очень занятная теория, которую мне не без помощи удалось вывести в свет.

Какие представления о любви между мужчиной и женщиной нас окружают? Они ненавидят друг друга, но как только им удалось победить вселенское зло рука об руку, вынужденно работая сообща, финальный поцелуй перед титрами неизбежен. Они любят друг друга, но им противостоит вся планета и с каждым новым посягательством на священные чувства, любовь лишь продолжает крепнуть несмотря ни на что. Они повстречались лишь раз мимолетно, но каждый пронес с собой через десятилетия память об этой встрече и вот в заветный час, означенный судьбой, их души вновь пересеклись и связались в тесный клубок.

Знакомо?...... Еще бы. Сколько еще таких....
А теперь я позволю себе написать, что все это ЧУШЬ. Сказка. Обман. Фикция. Развлечение.
Я не отрицаю, что кто-то так и воспринимает кино. Похвально. Но надо ли говорить, что молодежь (в том числе и ваш покорный слуга) зомбированна масс-культурой? Нас пичкают идеями, правилами, теориями и мы глотаем!
Не надо крутить нос. Я сейчас не о культуре поведения или правилах морали толкую. А о таких тонких эфемерных вещах как романтика и сама суть Любви. И это, возможно, еще важнее, чем любые свободы с правилами.

Так вот. Где все эти прекрасно сошедшиеся пары, полюбившие друг друга с первого взгляда и прожившие друг с другом всю жизнь? Покажите мне хоть одного Чака Норриса, который спас планету и женился на прекрасной инопланетянке. Таких случаев единицы на миллион. Миллиард. На всю треклятую планету!
А теперь вспомните, было ли у вас чувство, что любовь - это обман? Что вы придумали ее сами и забавляли себя лишь фантазиями на этой почве? Ну хотя бы слышали о таком, наверняка - чувства угасают, огонек в груди затухает, казавшееся милым, становится черствым.

На этом этапе надо свершить над собой невозможное и усилием воли отбросить все стереотипы, навязанные масс-культурой. Вечная чистая любовь до гроба? Ха! Разговоры с ночи до ночи о разных мелочах? Ха-ха! Неувядающее чувство первого раза? Тройное Ха в квадрате!
Хочется всего сразу и каждый день, не правда ли? Так вот такого не бывает и не будет никогда.

Что же происходит, когда человек начинает подсознательно осознавать, что отношения развиваются совершенно не так, как ему представлялось до этого момента? Он, естественно, начинает думать, что он делает что-то не так. Что-то в его отношениях не правильно и требует корректировки. А когда варианты изменений исчерпаны, в голову прокрадывается мысль - "А не придумал ли я сам все это?".

Воистину критический момент. Надо ли писать, что этот человек в корне не прав? Невозможно держать отношения на одном лишь голом энтузиазме. Невозможно пронести одно чувство через все жизненные случаи и настроения. Для поддержания святого чувства нужна пища, искра, топливо. Все это не берется из воздуха.

Есть одна очень хорошая мысль по этому поводу из одного сериала под названием Клиника. "Все пары проходят через одно и то же д***мо и только настоящие продолжают работать над своими отношениями." Сказки нет - есть только взаимные уступки и терпение. Развлечения нет - есть только наслаждение быть рядом.

Есть еще один момент в характере человека. Впечатлительным людям свойственно совершать поступки, связанные чуть ли не с риском для жизни. Во имя Любви спрыгнуть на парашюте с небоскреба. Поступок, достойный целого романа. Во имя Любви переплыть океан на встречу любимой. Поступок, способный свести с ума любую девушку. Во имя Любви спасти планету.... Ну вы поняли.
Менее впечатлительные, без различных посторонних предметов в области пятой точки, люди ограничиваются менее пафосными поступками и некоторым этого может показаться мало. Но верно ли это? Снова вступают в силу стереотипы и снова начинает казаться, что все выдумано.

На какие мысли это наводит? Неужели можно познакомиться с любым встречным-поперечным и выработать искру Любви? Неужели человек способен полюбить кого угодно одним лишь усилием воли? Навряд ли.
Симпатия, влечение, предпочтения. Это никуда не делось. Надо лишь суметь сохранить в себе эти вещи. Уберечь от чужого мнения и стереотипов. В этом и заключается вывод из теории. Никаких сказок и обманов - в наших собственных руках наша жизнь и благополучие, а масс-культура здесь не советчик.

Надеюсь, что логическую линию я выдержал и все более или менее ясно. Кто с этим встречался сам, должен вникнуть. Остальным же желаю никогда с этим не сталкиваться. Любовь да совет.

Я не возьмусь утверждать, что данная теория имеет место у всех поголовно. Это лишь выводы из личного опыта. Весьма полезные надо заметить. Есть ли в вашем запасе нечто подобное?

McSym 06.06.2008 21:54

Andrew, ну ты даешь! :) "Вы хотите об этом поговорить?" :lol:

Насчет "А не придумал ли я сам все это?" знаю не по наслышке, сам рано или поздно задаюсь этим вопросом (насчет придумывать я мастак с больной-то моей фантазией), если испытываю горячие чувства к представителю слабого пола. Чувства могут быть придуманными на самом деле, но такое возможно только тогда, когда нет возможности часто видеться с человеком. Подсознание, чтобы заполнить пустоту общения, начинает рисовать живописные картины, где вы всегда вместе, вам очень хорошо, она/он такая хорошая, ласковая, веселая,... А на самом-то деле человек не такой, каким ты хочешь его видеть. Если такие мысли начинают появляться, то надо сразу их в себе давить, иначе можно влюбиться в образ созданный самим собой.

Хотя я согласен, что без симпатии и влечения никакой любви быть не может. И любовь в моем понимании не то чувство, которое заставляет совершать безрассудные поступки ради любимого человека (это всего лишь страсть, и она со временем проходит), а это когда хочешь быть с человеком. Просто быть рядом.

Elwen 07.06.2008 10:42

Чёрт, всё прочитанное подтолкнуло меня к тому, чтобы тоже написать километровое сочинение на данную тему. Только я не умею толком излагать свои мысли, но попробую...

Serega-man 07.06.2008 12:24

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 267575)
С извинениями, адресованными
к представителям администрации,
я затеваю эту потенциально опасную тему

5 баллов,отличная тема:up: Andrew, ты на кого учишся? В твоих постах реально чувствуется жилка писателя.

Andrew 07.06.2008 12:30

...
 
Оффтоп
Оффтоп
Цитата:

Сообщение от Serega-man (Сообщение 267760)
Andrew, ты на кого учишся? В твоих постах реально чувствуется жилка писателя.

Благодарю :) Моя учеба на кого-то там - это долгая история. Раза в два объемнее первого поста ^_^

А писательство использую лишь в качестве выхлопа накопившейся энергии :)

Andrew 05.08.2008 22:17

...
 
Мысли вслух. Настрочил сегодня на работе :D

Бывает ли на свете вечная любовь?
Да, бывает. Но только людям надо вечно подстраиваться друг под друга, уступать и делать скидки. Достижимо ли это в условиях всепоглощающего эгоизма и предубеждений? Каждому нужна своя доля, каждый думает о собственном благополучии за счет ближнего.

В этих условиях найти свою идеальную пару становится фантастически тяжело. Плюс - минус. Альфа - омега. Черное и белое. Чтобы все сошлось как в детском пазле, нужна невероятная удача в купе с работой над собой. Это - игра на бесконечное число фрагментов, связь которых символизирует сочетание противоположностей.

"Там, где у него выпуклость, у нее должна быть впуклость" (© М. Жванецкий). И с этим надо жить всю жизнь...

Оффтоп
Оффтоп Скажите, я один такой? :lol: Пора ЖЖ заводить... Иначе на форуме начнется перенасыщение

Papa Izya 05.08.2008 22:46

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 286719)
Оффтоп Скажите, я один такой? Пора ЖЖ заводить... Иначе на форуме начнется перенасыщение

Зачем так серьезно? Перечитал твоё ессе несколько раз. Задумался: насколько одинок этот человек.! Увидел следующее в твоем "крике души" :
плохо - но бывает и хуже.Не надо настолько скептически относится к жизни. Есть хорошая поговорка : " Подальше положишь- поближе возьмешь" По моему у тебя чувства запрятаны так далеко , что однажды они выльются на кого-то в таком количестве , что человек в них утонет и потеряет своё лицо. А разве тело без лица что-то значит. ?

Andrew 05.08.2008 23:45

...
 
Цитата:

Сообщение от Papa Izya (Сообщение 286727)
Зачем так серьезно? Перечитал твоё ессе несколько раз. Задумался: насколько одинок этот человек.!

В чем-то Вы правы... Наверное все дело в моей колокольне, с которой мне мерещатся всякие несуразности. Успокоюсь на время :)

Papa Izya 06.08.2008 00:08

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 286742)
Наверное все дело в моей колокольне,

Попробую тоже отзвониться. Про любовь? Пусть будет так. Только позволь
про то , что называется ОПЫТОМ. А опыт в следующем : любовь и семья - не одно и тоже. Любовь сиюминутна , в то время как семья это довольно долгое состояние. Любовь - жажда, семья - перенасыщение. Хочешь жить-
люби, хочешь жить хорошо - заводи семью. Единственное условие данных состояний - не превратить любовь в быт, а семью- в само сабой разумеющееся.

Andrew 06.08.2008 00:18

...
 
Цитата:

Сообщение от Papa Izya (Сообщение 286748)
Любовь сиюминутна , в то время как семья это довольно долгое состояние.

И что остается вместо любви?

Artur 06.08.2008 00:41

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 286751)
И что остается вместо любви?

Обажаемый всеми "нами" "МОНИТОР";)

Papa Izya 06.08.2008 00:47

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 286751)
И что остается вместо любви?

Как правило её плод - дети. А это уже забота и Работа.:)

bobby 06.08.2008 09:34

Цитата:

Сообщение от Papa Izya (Сообщение 286757)
Как правило её плод - дети. А это уже забота и Работа

И вот лодка любви разбилась о быт! Или села на мель.

mavrik29 06.08.2008 23:24

Мне кажется, что любовь преодолеет быт и работу,( ведь ты уже должен понять, что это будет ), а если нет, то, то была просто страсть и плодом ее, был ребенок . Семья должна произойти из любви и только так, хотя не которые и думают по другому.

Vlad_ 07.08.2008 04:21

Andrew, очень интересную тему поднял и думаю ее нам не разрулить никогда в одном этом топике.
Можно лишь попытаться собрать мнения\наблюдения в одном месте и сделать кое-какие логические выводы.
Итак, Любовь это чувство связанное с рядом стандартных (одинаковых для всех людей) эмоций, а так же целой системой умозрительных образов созданных не только современной масс-культурой (что к слову делается и целенаправленно) но и в романтических произведениях прошлых веков, детских сказок, воспитанием. Т.е. мы имеем не дело не просто с чувством, а сложной системой переживаний которое затрагивает эмоциональную, сознательную, подсознательную и инстинктивные стороны разума. Так же тут же отметим что Любовь ВЫГОДНА эволюционно для вида (потомство-дети), выгодна для социума (всякое общество требует хорошей демографии, кроме китайско-индийского :D ) а масс-культура делает это еще и необходимостью на уровне сознания. Так что же такое Любовь? Получается это некий синтез наследства доставшегося нам от наших животных предков (для которых основной инстинкт -инстинкт сохранения вида, под который заточена вся наша физиология), плюс следствие особого социального развития человека и плюс к тому наслоившиеся все прелести высшей мозговой деятельности, культуры и духовности -т.е. впринципе одно из составляющих которое делает нас ЛЮДЬМИ. Но как и практически все в нашем Человеческом сознании оно (любовь) не однозначно, наш многослойный разум никогда и ничто не дает нам понимать так как есть в реальности, а умеет строить образы более или менее приближенные к физическому миру -а вот какой образ сложиться в нашем сознании зависит уже от человека, истории его жизни, возможно и наследственности. Поэтому исходя из всего вышесказанного неудивительно что каждый сталкивается с тем что образ о Любьви начинает конфликтовать с реальным положением вещей в этом мире, и каждый переживет это по своему...выстроит психологическую защиту из веры в бесконечную и вечную любовь, перестроит свое мировозрение и начнет жить по новому или вообще вычеркнет это понятие из своей жизни. С этим все вроде понятно? Где я ошибся или упустил что-то -поправьте. Остается лишь вычислить реальные, или точнее самые распространенные (оставляя места исключениям) свойства\характеристики этой непонятной субстанции-Любви.
Любовь:
- имеет разные периоды переживания от первичной эйфории до полной утраты привязанности к обьекту, с которым связаны переживания
- имеет разный контраст в зависимости от социальной значимости обьекта (например любовь к родителям, к супруге и т.д.)
- может быть направленна как на один обьект переживания, так и на несколько (полигамность никто не отменял, но и сознательные установки сверху (культурные\сознательные) могут дать силу вере в моногамность)
- имеет довольно хорошую динамику развития\изменения\возникновения\исчезновения
- сильно зависит от индивидуальных особенностей личности человека но в тоже время имеет общие черты..т.е. видимо возможно подлежит классификации (а может это уже кто-то сделал?)
ну пока больше на ум ничего не приходит -дополняйте!

Papa Izya 07.08.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 287072)
пока больше на ум ничего не приходит -дополняйте!

Дополняюэтим.

По моему , всё разложено по полочкам . Но больше всего нравится фраза из
сообщения ARNI 2 в той же теме : в чего влюбился , то и целуй.:)


Все глупости на Земле делаются с серьёзным выражением лица.!

kstason 17.08.2008 21:48

Хотелось написать своими словами, но подвернулись под руку исследования нейробиологов –биохимиков в которых полностью отражён и мой взгляд на любовь, поэтому не постесняюсь слегка заняться плагиатом.

Итак начнём.

Человек входит в группу живых существ, которые крайне беззащитны в самом начале жизни. Так было особенно на заре человечества: у ребенка не было шансов выжить, если он оставался один. Если мать хоть на короткое время отлучалась, то любой, даже самый мелкий хищник или птица могли напасть на него и нанести увечья. В первые годы младенец не мог обойтись без обоих родителей. Это было вопросом жизни и смерти. Так вот в процессе эволюции возник механизм, который позаботился о том, чтобы родители ребенка считали друг друга лучшими на свете и были вместе по крайней мере в течение времени, необходимого для того, чтобы "кровь и плоть" хоть немного подросла.

Что собой представляет этот механизм? Каскад на первый взгляд волшебных превращений, в котором задействованы разные вещества, вырабатываемые человеком. У Купидона их целая палитра. Если схематично, то сейчас многие ученые считают, что это, во-первых, феромоны - нейрогормоны. Они начинают вырабатываться в том случае, если, скажем, мужчина встретил женщину, которая поразила его своей красотой. Феромоны в свою очередь включают так называемую "компенсационную" цепочку, в результате чего мозг производит молекулы эндорфина, вещества, идентичного наркотическому средству - морфину.
Этим объясняется эйфория, желание свернуть горы ради существа, вызвавшего подобные чувства. Оборотная сторона такого состояния - адовы муки, когда любимой (любимого) нет рядом, тем более если произошла серьезная размолвка. То есть возникает своего рода наркотическая зависимость со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Также установлено, что у влюбленного человека перестает действовать в отношении предмета его любовного чувства та часть мозга, которая отвечает за критический анализ. Отсюда некоторое идеализирование партнера или партнерши.
Что ж, не очень романтично, но по крайней мере теперь понятно, что скрывается за "чарами" и "муками" любви. Но, как известно, они рано или поздно прекращаются.
Действительно, мозг не может бесконечно производить эндорфин, и "любовная буря" постепенно затихает. Как показывает статистика, примерно через три года человек возвращается в свое первоначальное состояние. Механизм критического анализа опять включается, наступает своего рода прозрение, любимый или любимая выглядят, мягко говоря, немного иначе в неподкупном свете дня. Это критический момент, который некоторые пары не в состоянии пережить. Отсюда и разводы.
Здесь начинают действовать другие факторы. К примеру, желание совместно воспитывать общего ребенка, материальный фактор, комфорт, в конце концов. Хотя и здесь не обошлось без "волшебного" вещества. Это оцитоцин, который иначе называют "гормоном привязанности". Он есть у многих млекопитающих и служит своего рода пуповиной на нейробиологическом уровне, которая связывает мать и ребенка, а также супружеские пары.
Этот гормон вырабатывается при массаже, когда люди ласкают друг друга, и в других схожих ситуациях в течение всей жизни. Правда, у всех в разных количествах. В любом случае речь уже не идет о любовных безумствах.

На счёт распространенного мнения, что каждый человек в состоянии рано или поздно найти свой идеал, единственную или единственного я бы прокоментировал так:
ведь во многих случаях, когда любовный вихрь проносится мимо, у человека открываются глаза, и он сознается сам себе в том, что произошла ошибка, и готов отправиться дальше на поиски своей половинки. Но это заблуждение. Самой природой установлен в лучшем случае трехлетний, а порой и меньший срок, о котором говорилось выше, а после наступает период, когда союз, если он переживет кризис, базируется на привязанности и нежном отношении друг к другу. Здесь, конечно, большую роль играют характер людей, их способность и желание строить совместную жизнь, идти на компромиссы. Известно, что у всех семейных пар происходят ссоры. Это абсолютно нормальное явление. Только вот одни могут решать конфликтные ситуации, а другие нет.
Говорят, что любовь слепа. Так ли это?
Конечно же, нет. Есть масса признаков и причин, на которые, часто не отдавая себе отчета в этом, человек реагирует и влюбляется. Это, во-первых, внешность. Красота, что это такое? Совокупность физических особенностей. Они широко известны. У женщин это - густые, блестящие волосы, упругая чистая кожа, стройная фигура. У мужчин - широкие плечи, развитая мускулатура, волевой подбородок, говорящий о том, что его обладатель является носителем немалой дозы тестостерона - мужского гормона. Все эти качества есть информация, которая говорит о высокой способности к воспроизводству, продлению рода.
Важно также, чтобы лицо было симметрично, что свидетельствует о хорошем состоянии иммунной системы. Все это считывается на подсознательном уровне и влияет на выбор.
Немалую роль играет и запах тела. Дело в том, что люди пахнут по-разному, а запах есть генный паспорт индивидуума. Так вот, установлено, что нам нравятся те представители противоположного пола, у которых имеются новые, дополняющие наш набор гены.
Не будем забывать и об интеллектуальном и социальном аспектах. Не секрет, что девушки предпочитают молодых людей, у которых, как говорится, голова на плечах, нормально с чувством юмора, солидное или по крайней мере перспективное положение в обществе. Они знают, что ум и материальное положение избранника способны создать необходимые условия для образования семьи, рождения и воспитания ребенка.

Вот вобщем то и вся любовь, думаю все вопросы после прочтения отпадут.

Andrew 17.08.2008 22:43

...
 
Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 290368)
Вот вобщем то и вся любовь, думаю все вопросы после прочтения отпадут.

Один вопрос: откуда это?

А на счет содержания - да, все логично.

Elwen 17.08.2008 22:55

Цитата:

Вот вобщем то и вся любовь, думаю все вопросы после прочтения отпадут.
как хорошо, что у меня не было и не будет по этой части вопросов :)
зы. это, кстати, далеко не всё :) + вот интересная статья http://www.follow.ru/article/149/1

stein 17.08.2008 23:24

Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 290368)
феромоны - нейрогормоны

Я согласен с авторами этой статьи (+ отдельное спасибо
kstason за то, что выложил её). Сам не понаслышке знаю, что такое гормоны, их функции и прочее(учусь на ЭБФе, изучал биохимию). Но всё-таки мне кажеться, что не только дело в гормонах, есть в этом слове с большой буквы, есть в этом чувстве нечто божественное, то, что никогда человек не способен будет узнать.

kstason 17.08.2008 23:49

Andrew, это с бесцеллера Люси Вансен "Почему люди влюбляются?"

Elwen 18.08.2008 00:09

Вот цитатка из той статьи: "мужская любовь гораздо более скоротечна, чем женская, хотя по силе часто превосходит женскую в апогее"
---
А я лично считаю, что Любовь вообще нельзя связывать с целью размножения... Человек же не просто животное, которое существует ради существования и бессмертия всего вида... У нас есть то, чего нет у животных... Есть такое понятие как Душа, Счастье, и, думаю, Любовь, да и не только она, возникла для душевного счастья человека... Ведь что этому может способствовать настолько же эффективно?

stein 18.08.2008 00:22

Цитата:

Сообщение от Mornis (Сообщение 290408)
Человек же не просто животное

А почему нет? Вот к примеру взять лебедей. их пары создаються на всю жизнь. Хоть один в мире человек знает, что они чувствуют, и вообще могут ли? да, тут речь идёт в большей степени об инстинктах. Но... предположим, всего лишь представим такую картину, что и у человека всё идет от инстинкта, и тогда, чтобы как-то себя отделить от животных, он придумал этому инстинкту имя - любовь.
не все животные верны, так сказать, но ведь и не всё люди тоже. Так чем же мы лучше животных? (каламбур какоё-то - чем животное лучше животных?:) )

Andrew 18.08.2008 01:04

...
 
Цитата:

Сообщение от stein (Сообщение 290414)
да, тут речь идёт в большей степени об инстинктах.

Согласен. Человеческий мозг по существу своему более сложен, чем у, скажем так, "примитивных" животных, вот и накручивает вокруг романтический клубок из любовных сверхестественных нитей. А на самом деле по сути внутри это - примитивный инстинкт продолжения рода с помощью самого выгодного с точки зрения эволюции партнера. Здесь и запах, и ДНК и прочее вышеперечисленное.

Выглядит просто.

TERMINATOR 18.08.2008 03:26

Вот и я думаю........ моя девушка должна готовить лучше меня,ну и 90-60-90 не пикольнол .......гдеж такую найти ...если я умею готовить .гладить,ну и всё прочее....по скольку живу один((

Elwen 18.08.2008 13:18

Andrew, ну допустим это так, тогда задача мужчины, согласно его инстинктам - оплодотворить как можно больше самок, а почему тогда некоторые мужчины не только любят одну и ту же долго, женятся, но и верны по убеждению? Если так подумать, если любовь это инстинкты только лишь, значит такое должно быть характерно только женщине... которая выбирает лучшего для себя самца...

Добавлено через 2 минуты
stein, не знаю как у лебедей, но у некоторых видов животных, где создается пара, она есть лишь "для ведения хозяйства", а самку при этом может оплодотворить другой самец с лучшими, типа, генами.

Andrew 18.08.2008 13:41

...
 
Цитата:

Сообщение от Mornis (Сообщение 290497)
Andrew, ну допустим это так, тогда задача мужчины, согласно его инстинктам - оплодотворить как можно больше самок

Ну у некоторых этот инстинкт ооочень ярко выражен :lol:
Тут уж надо брать во внимание и характер, и среду, и еще вагон факторов, которые на самом-то деле и отличают нас от животных.

Инстинкты схожи, но далеко не все. И если у нас есть что-то похожее на лебедей, то это не значит, что все люди поголовно похожи на весь животный мир. Под животными примитивными инстинктами я хочу понимать совершенно изначально врожденные механизмы поведения, а не то, что вырабатывается по ходу эволюции и передается по наследству.

Каждый животный вид выработал свой механизм. В том числе и мы. И у нас он не в пример сложнее как мне кажется. И, учитывая это, я заключаю, что мы можем находить лишь сходства в поведении нас и животных, но никак не первопричины.

stein 18.08.2008 14:43

Цитата:

Сообщение от Mornis (Сообщение 290497)
не знаю как у лебедей, но у некоторых видов животных, где создается пара, она есть лишь "для ведения хозяйства", а самку при этом может оплодотворить другой самец с лучшими, типа, генами.

А что, человек лучше что ли? Думаете, такого нет в мире людей? Пусть такие случаи единичны, но ведь это и указывает на то, что человек просто животное. Ладно, уже не много не в ту тему завернул.

Я вот что скажу. Нет идеальных чувств. Нет идеальной любви.
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 267575)
Что такое Любовь?

Для меня любовь это полное переосмысление своих внутренних ценностей и жертвенность. Не без слов, таких как ссоры, споры и разногласия (по сути синонимы) характиризуется для меня столь высшее чувство. Хм, да, я смотрю на любовь как не некий негатив, сваливающийся тебе на голову повседневно. конечно же, я понимаю, что есть огромное количество, просто куча положительного в данном чувстве, но как-то не хочется испытывать свои нервы, хотя я по сути человек очень спокойный, не дающий свободу своим эимоциям.

Цитата:

Сообщение от Vlad_ (Сообщение 287072)
Любовь:
- имеет разные периоды переживания от первичной эйфории до полной утраты привязанности к обьекту, с которым связаны переживания

Так вот, огромный плюс здесь в том, что будущее своих отношений ты уже знаешь, по любому расстанешься, так зачем тогда наполнять свою душу негативными эмоциями, страхом, болью. Ведь без этого так спокойно. Я не берусь утверждать, что Любовь необязательна для человека, просто если человек способен верить в себя, в свои чувства, если человек не боится, то тогда Любовь становится для него высышим благом. А я боюсь. Я так привык...хм...жить без любви, что малейшее проявление я стараюсь подавлять в себе, мне без неё...хм...спокойнее жить. Вопрос в том, когда она мне потребуется?

P.S. Вы уж простите за откровенность.@}->-

Mr. Strike 18.08.2008 18:51

Ничего не понял :(-честно.
Смысл??? о чем вы??? увидел в посте пару вопросов - хочу мнение сказать:)
В одном из словарей (не помню каком) "Любовь-есть параноидальная форма шизофрении", но как же приятна эта шиза.
Малой определял love так - "если человеку понадобиться сердце, чтобы жить - отдам я свое или нет!?, если отдам - значит люблю, если нет...:oops:
Многих любил, многих хотел.......сразу так и не разобраться.
Но ждал и знал, что есть где то человечек! Нашел, увидел и поплыл.
Быт говорите! о да, эта сильная штука, она может порвать и растерзать, но зачем об этом думать - ведь хочется сделать лучше и приятней тому кого любишь, а главное засунуть свое "Я" подальше ........потому что (открою маленький секрет) - человек любит больше всего на свете себя и эта правда, так должно быть и будет всегда, поэтому и считаю, что любовь к ближнему прямо пропорционально тому как сумеешь ты сдержать, затолкать поглубже любовь к себе.
Не надо себя терзать и мучать вопросами - надо любить, а любовь ли это поймешь сам (тут уж без некоторого опыта не обойтись никак).
P.S. Любовь - это как откровение - приходит неожидано, быстро, ты это знаешь и ничего уже не изменить (наверно)

Elwen 18.08.2008 20:23

stein, я так понимаю вы говорите о проблеме невзаимности любви...

kstason 18.08.2008 21:33

Вся проблема в том, что взаимная любовь большая редкость, и именно о ней, о взаимной, пишут романы, стихи и песни которые мы читаем и наивно принимаем на веру.
В реальности же, кто-то один(одна) испытывает возвышенные чуства, а второй(вторая) под них подстраивается и пользуется влюблённым человеком на полную катушку. Причём, опираясь на свой многочисленный опыт, несмотря на то что вроде любовь это сказочное чувство, первой категории –которые влюблёны, я не завидую.
Сперва они будут добиваться любви, это на самом деле сумашествие какое то – человек готов вытворять такие вещи, что уму не постижимо. И вот предмет их обожаний повержен (это им так кажется). Первое время их чувства будут прекрасными, вырастут крылья, всё будет получаться по жизни, но до тех пор пока вторым не надоест играть. А дальше падение с небес – муки ревности, отчаяние, раздражение, безпочвенные споры и разрыв отношений не минуем. Были трагичные, смертельные исходы – вскрытие вен и т.д.
В итоге – в реальной жизни одни любят, другие играют в любовь.
Я был с обеих сторон и вторая сторона, которая не любовь, намного проще и приятнее.

Mr. Strike 18.08.2008 21:42

Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 290607)
Я был с обеих сторон и вторая сторона, которая не любовь, намного проще и приятнее.

Знач ищи третий варьянт - это я про то о чем пишут в книжках:)
P.S. Странные ребята - играть в любовь??? - это что? - когда очень хочется?, мне просто честно не понятно :huh:

kstason 18.08.2008 22:04

А что непонятного, вот для примера: просыпаешся с утра с девушкой и думаешь - как бы её по быстрей вежливо домой отправить. Я придумал способ, друзья поддержали даже в моду вошло. Пишу СМС-ку кому нибудь из товарищей чтоб перезвонили. А они уже знают что мне нужно и вызывают меня срачно на работу - типа аврал, для пущего эффекта можно громкую связь включить. Выходим вместе с подругой из дому, расходимся, я кружок вокруг дома и обратно досматривать сны.

Вот если когда нибудь с утра не захочится, чтоб лежащая рядом женщина ушла - наверное это и будет любовь.

iva 18.08.2008 22:29

Вот, занятная цитата:

Цитата:

Люди объединяются в пары не столько для того, чтобы легче переносить жизненные тяготы, сколько для того, чтобы ярче, интереснее прожить жизнь. Наслаждаться красотой моря, закатом, хорошим обедом и так далее — вдвоем, согласитесь, приятнее. Осознание того, что у меня есть свое «я», а у тебя — свое, необходимо; это чувство самоценности. Оно возрастает, когда мы осознаем,что у нас есть «мы». И «мы» не отменяет ни моей, ни твоей индивидуальности. Это не сумма «я» и «ты». Это нечто большее. Между берегами душ любящих людей плещется море. Иногда хорошо быть рядом, но не очень близко. Иначе возникает психологическая теснота и нет пространства для развития каждого из партнеров. Один дуб не растет в тени другого. Когда один человек говорит другому: «Я не могу жить без тебя»,— это не любовь. Это паразитизм одной личности на другой.
Любовь — это свободный выбор двух людей жить вместе. Причем каждый из партнеров может жить и в одиночку... И еще: "Я хочу любить тебя, но не держать тебя. Я хочу ценить тебя без рассуждения. Я хочу присоединиться к тебе, но не вторгаться в тебя. Я хочу пригласить тебя, но не требовать тебя. Я хочу покинуть тебя, но не упрекая. Я хочу критиковать тебя, но не обвинять. Я хочу помогать тебе, но не попрекать в неумении. И если я могу получить от тебя то же самое, мы сможем встретиться и по-настоящему обогатить друг друга.
Продолжение http://nedorazvmenie.livejournal.com/1004817.html

stein 18.08.2008 23:08

Цитата:

Сообщение от Mornis (Сообщение 290592)
stein, я так понимаю вы говорите о проблеме невзаимности любви...

Нет, я говорю о проблеме страха перед этим чувством.

Ч. Диккенс: "Любовь - это всё. Это всё, что мы о ней знаем."
Трудно не согласиться, не правда ли?

Mr. Strike 19.08.2008 00:06

Цитата:

Сообщение от iva (Сообщение 290638)
Любовь — это свободный выбор двух людей жить вместе. Причем каждый из партнеров может жить и в одиночку...

Простой вопрос (не хочешь-можешь не отвечать): "Тебя так бы устраивало?"

Цитата:

Сообщение от kstason (Сообщение 290632)
просыпаешся с утра с девушкой и думаешь - как бы её по быстрей вежливо домой отправить.

Тут говорят немножко о другом (наверно:) ), а не отом как бы лапши навешать и завалить (извините за прямоту)/
P.S. Для за... можно иногда - главное не переборщить, а то вдруг не отмажешься :oops:

Vlad_ 19.08.2008 14:22

kstason, если честно никогда не хотел бы просыпаться с девушкой которую с утра пораньше тут же хочеться домой выпроводить вот таким вот способом, просто постараюсь не допустить такой ситуации.
И конечно можно многое говорить о том что любовь это либо тупой инстинкт..или возвышенное и непознанная субстанция -суть от этого не меняется, каждый поступает с этим чувством по своему и живет по своему, исходя из своих представлений. Конечно исток любви в инстинкте размножения, кто изучал биологию и физиологию (есть тут товарищ такой вроде) поймет что весь организм человека по сути работает на одну функцию -РАЗМНОЖЕНИЕ, а остальные лишь придаток, необходимый для осуществления главной. Но появление разума на многое влияет (кстати не все включают разум -для некоторых это реально инстинкт,и я не скажу что это плохо). Да и к тому же современная наука еще не знает что такое человеческий разум, не раскрыла его механизмы до конца -поэтому точного ответа сейчас мы не получим. Каждый живет своей верой в Любовь.

iva 19.08.2008 20:54

Цитата:

Сообщение от Mr. Strike (Сообщение 290669)
Простой вопрос (не хочешь-можешь не отвечать): "Тебя так бы устраивало?"

Да, полностью. Только недавно поняла, что свобода важнее для меня, чем желание быть рядом с любимым человеком ежеминутно.

P.S. "Свобода" не равно "одиночество".

Elwen 20.08.2008 13:37

stein, ну так волков бояться - в лес не ходить (с) народная поговорка

stein 20.08.2008 13:53

Оффтоп
Оффтоп Mornis, так вот самое удивительное здесь то, что меня это вполне даже устраивает.


Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot