Battle Forum

Battle Forum (http://battlefox.rooty.ru/index.php)
-   На завалинке (http://battlefox.rooty.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   США (http://battlefox.rooty.ru/showthread.php?t=9716)

iva 29.10.2008 23:46

США
 
По просьбам трудящихся

В этой теме говорим о США. О стране, её жителях, выборах, политике, образе жизни, праздниках, культуре, о взаимоотношениях с Россией и другими странами.

Начнем с инициативы Госдепа США объяснить всем в русскоязычном Интернете какая их страна на самом деле.
Цитата:


США объявили России войну идей


Правительство США включило Россию в список стран, в которых посредством Интернета корректируется представление о политике Штатов. Ранее «Команда по цифровым внешним контактам» обрабатывала интернет-пользователей Ирана и Пакистана. Теперь представители Госдепартамента США решили оказывать влияние и на русскоязычный сегмент Сети. Российские эксперты заявляют о необходимости контрдействий в Интернете.

Информационная программа Госдепартамента под названием «Команда по цифровым внешним контактам» (Digital Outreach Team) для противодействия размещению антиамериканской информации в Интернете за рубежом была запущена в 2007 году.

«Основную задачу в Рунете американцы видят в продвижении «войны идей»

По заверениям заместителя госсекретаря США по публичной дипломатии Джеймса Глассмана, в команде работает «небольшое число людей», которые «выходят в Интернет – в чаты, на популярные сайты и даже в блоги – и разговаривают об американской политике, исправляют ошибки, которые имеют место, а также отсылают людей к правильным документам», передает РИА «Новости».

В течение года американцы обрабатывали интернет-пользователей Ирана и Пакистана, а теперь решили влиться и в русскоязычный сегмент Сети.

«Мы рассматриваем вопрос о нескольких русскоязычных членах «Команды по цифровым внешним контактам», – заявил Глассман, подчеркнув, что эта программа очень хорошо себя зарекомендовала.

Результаты работы «засланных пользователей», которые, как обещают в Госдепе, всегда будут представляться сотрудниками американского МИДа, будут направляться лично президенту США и Ричарду Чейни.

Основную задачу в Рунете американцы видят в продвижении «войны идей».

«В 2006 году президент поручил заместителю госсекретаря возглавить межведомственную (группу) по войне идей, основными участниками которой являются Госдепартамент, Агентство США по международному развитию, Министерство обороны и разведывательное сообщество», – сказал Глассман.

По его словам, главная задача «войны идей» – это «создание глобальной среды, которая будет враждебна по отношению к насильственному экстремизму».

Российские эксперты расценивают намерения США как элемент политического давления.

«Ни для кого не секрет, что в последнее время Интернет широко используется, в том числе и для ведения идеологического противоборства. Достаточно вспомнить конфликт на Кавказе, когда в реальном положении дел не только не желали разбираться, но и в отдельных случаях перевирали объективные факты», - рассказал газете ВЗГЛЯД старший научный сотрудник Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН Владимир Евсеев.

Вполне очевидно, что США прибегают к подобным мерам как к своеобразному элементу политического давления. Скорее всего, госдеп темнит по поводу «нескольких сотрудников»: для эффективности столь масштабной и трудоемкой работы необходимо привлечь огромный штат высококвалифицированных сотрудников, считает эксперт.

«В этой связи Россия просто обязана использовать Интернет для контрдействий. Необходимо задействовать аналогичные ресурсы и даже в условиях кризиса выделять под эти цели достаточные средства. Если мы проиграем здесь, то однозначно получим серьезные отрицательные последствия», - уверен Владимир Евсеев.

Стоит отметить, что российские блогеры, которым, возможно, придется вступать в дискуссии с представителями Госдепа, к планам американцев отнеслись спокойно.

«Ничего нового в этом нет, кроме того, что, заходя в чаты и блоги, участники этого проекта всегда «представляются как работники Государственного департамента США». Тех, кто отрабатывает вэлферы США в Рунете, более чем достаточно. Я думаю, что мы сумеем постоять за себя... (Кстати, может, и наш МИД догадается сделать то же самое)», – пишет пользователь martinis09.

«Сразу хочу заметить для непосвященных: сотрудники Госдепа разговаривают в блогах не только об американской политике, а все больше о вас самих, интересуются вашими связями, знакомыми, настроением… Они вообще очень заботливые ребята», – предупреждает блогер k_sova.
http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224100.html


P.S. Традиционное напоминание о корректности ведения спора и соблюдении Правил Форума. :)
P.P.S. Слово "пиндос" (как вариант "пендос") хоть и имеет древнюю историю, при употреблении в этой теме будет приравниваться к оскорблению американцев и сообщение будет удалено полностью, без редактирования.

Sergy 30.10.2008 16:31

Думаю не сочтут Американцы наш форум популярным, а то было бы интересно с ними поговорить:)
Тем более, что:
Цитата:

Они вообще очень заботливые ребята

Mess 30.10.2008 18:02

Цитата:

Рост доллара будет недолгим
Считает большинство экономистов
Наблюдавшийся в последние недели стремительный рост курса доллара оказался неожиданностью не только для населения, бросившегося штурмовать банки и обменные пункты в поисках наличной валюты, но и для экспертов. Сейчас многие пытаются найти объяснение происходящему и ответить на вопрос о том, каким будет дальнейшее движение курсов в следующем году. На фоне кризиса банковской и финансовой системы США рост доллара не имеет экономических оснований и носит временный характер, считает один из самых известных американских экономистов Кеннет Рогофф. По его мнению, американская валюта в будущем испытает «эффект бумеранга», возвратившись в начальную точку своего роста. Аналогичного мнения придерживается и большинство российских экспертов.

«Доллар, растущий на разрушающейся экономике США, – это невероятный феномен. Его можно объяснить только тем, что инвесторы, опасающиеся происходящего в США, еще более напуганы событиями в Европе», – считает Кеннет Рогофф, бывший главный экономист МВФ. По его мнению, рост доллара уже ударил по американскому экспорту, а ситуация на рынке жилья и в экономике в целом может нормализоваться не ранее середины 2009 года.

Несмотря на это, все последние недели доллар продолжал стремительный рост относительно большинства мировых валют, за исключением японской иены. В результате этого ряд стран оказался в преддефолтном состоянии, а Центробанк РФ израсходовал десятки миллиардов долларов из своих золотовалютных резервов с целью не допустить резкого ослабления рубля. Ситуацию усугубили и действия российских коммерческих банков, которые вместо кредитования населения страны направили свои средства (в том числе и полученные от государства) на валютные спекуляции. Когда же и простые граждане в массовом порядке начали изымать вклады и менять рубли на наличные доллары, ситуация приобрела серьезный политический оборот. Высокопоставленные государственные мужи, включая Владимира Путина и Дмитрия Медведева, поспешили заверить население, что девальвации рубля не будет, а обменивать сейчас свои сбережения на доллары – бессмысленно.

Усилия властей позволили стабилизировать ситуацию – в последние два дня «американец» немного сдал свои позиции. Тем не менее факт остается фактом – с 23 рублей в июле доллар поднялся до 27 с лишним в октябре. Для наших сограждан рост курса доллара имеет отнюдь не праздный интерес. Дело не только в том, что в американской валюте хранятся сбережения значительной части россиян, – большинство долгосрочных кредитов, в том числе по ипотеке, также выданы в долларах. В результате многие сейчас вынуждены серьезно пересматривать свой семейный бюджет.

В связи с этим прогнозы экспертов по поводу дальнейшего развития событий на валютном рынке вновь стали пользоваться повышенным вниманием. Большинство из опрошенных РБК daily специалистов разделяют мнение Кеннета Рогоффа и полагают, что нынешний рост доллара носит конъюнктурный характер, а в следующем году неизбежно сменится падением.

«Сейчас инвесторы выходят из финансовых институтов – прежде всего из хедж-фондов. Поэтому хедж-фонды вынуждены накапливать и держать большие запасы наличности», – пояснил РБК daily президент консалтинговой компании «Неокон» Михаил Хазин. По его мнению, это порождает высокий спрос на доллары, который, однако, скоро закончится. Как скоро – зависит от ряда обстоятельств, в том числе от результатов выборов в США: если выиграет Маккейн, то раньше, если Обама – скорее позже. «Но в любом случае к концу февраля – началу марта доллар будет достаточно быстро снижаться», – убежден г-н Хазин.

«Дело в том, что Америке после всей этой осенней встряски были необходимы средства, которых на внутренних рынках у них нет. Тогда они начали всасывать в себя по всему миру свои доллары», – утверждает аналитик ИК «Атон» Инга Фокша. Если еще год назад американские фонды покупали обеспечивающие шикарную доходность акции компаний России, Китая и других развивающихся рынков, то теперь пришла необходимость все это продавать, чтобы провести необходимые операции в самих США. Поэтому и возник такой острый спрос на доллар за такой короткий период. «Это не объяснялось никакими фундаментальными факторами. Максимально доллар может укрепляться полгода. Однако будет более логично, если он начнет слабеть еще до нового года», – считает г-жа Фокша. В долгосрочной перспективе доллар будет снижаться – причем значительнее, чем другие валюты.

«Причина роста доллара – боязнь риска. Все инвесторы, фонды и прочие выводят свои деньги из всех активов, конвертируют их в доллары и инвестируют в американские казначейские облигации – предпочтительно коротких и средних сроков погашения», – полагает старший аналитик CiG Владимир Рожанковский. Ведь ФРС сейчас – единственный институт во всем мире, который имеет право печатать доллары. Поэтому все убеждены, что американские казначейские облигации не могут испытать дефолт: в случае проблем можно просто включить печатный станок. А сложности с обслуживанием долга действительно возникнут из-за отрицательного платежного и торгового баланса и огромного дефицита бюджета США, считает эксперт.

По мнению аналитика CiG, вывод активов в американские казначейские облигации будет продолжаться до конца этого года – и весь этот период мы будем видеть укрепление доллара и попытки нашего ЦБ путем интервенций откорректировать курс рубля. Но когда будут опубликованы статистические данные США за 2008 год, они покажут колоссальную зияющую дыру. Тогда инвесторы постепенно начнут избавляться от казначейских облигаций. «По итогам 2008 года мы увидим крайне негативные экономические цифры, а это подтолкнет инвесторов к мысли о том, что США де-факто не в состоянии обслуживать внешний долг, – полагает г-н Рожанковский. – Они начнут постепенно распродавать облигации – и тогда нашему взору предстанет некий тонущий «Титаник». В этот момент ФРС запустит печатный станок, чтобы обслуживать дорожающий внешний долг и начнется постепенная девальвация – чем больше будет эмиссия доллара, тем больше он будет девальвироваться. Таким образом, возникнет ситуация того же пузыря: кто вышел первый – тот остался сухим, кто не успел – тот опоздал. Пройдет еще полгода, прежде чем эта масса необеспеченных долларов начнет давить на экономику, и где-то к сентябрю мы увидим, что доллар необходимо в 2–3 раза девальвировать».

Единственная надежда финансовых властей США – найти в ближайшее время новый катализатор роста экономики: начать большую войну или оформить какую-нибудь новую «инвест-идею» (ранее это была ипотека, а до этого – рынок доткомов). «Мало ли какая еще новая пирамида может быть придумана», – резюмирует г-н Рожанковский.

Единственным, кто придерживается иного мнения, оказался ведущий эксперт Центра развития Валерий Миронов. Он убежден, что укрепление доллара носит долгосрочный характер и продлится около 5 лет. «На самом деле, как мне кажется, здесь влияет не конъюнктурный фактор – вывод инвесторами активов из развивающихся рынков, – а более долгосрочная тенденция», – заявил он РБК daily. Эту тенденцию эксперт выводит из многолетних циклических колебаний доллара относительно валют стран торговых партнеров США, а также из анализа сравнительной конкурентоспособности экономики Америки и стран еврозоны.


ПАВЕЛ ЗАХАРОВ

30.10.2008
Источник: http://www.rbcdaily.ru/2008/10/30/focus/388568

У кого под подушкой еще остались зеленые фантики? А?

izh 30.10.2008 21:15

Вот интересно: если запустят станок бакс упадет ниже плинтуса, это получается, США всех обули? У них внешний долг вроде преимущественно в баксах.

Mess 30.10.2008 22:04

Не запустят. Упадет. Обуют. Они свой долг давно в другие страны экспортировали. Страшно подумать, что их ждет :(

izh 30.10.2008 22:16

Mess, когда упадет-то?

Да ничего плохого их (ну, iva, ну можно слово на букву «П» использовать? Без отрицательной окраски.) не ждет. Сейчас с жиру бесятся. У среднего американца подвал его бунгало забит ненужными, ни разу не использовавшимися предметами. Максимум будут обходиться без этого подвала.

Ещё весело — фунт падает. Процентов на 17 % упал. Вот как это объяснить?

iva 30.10.2008 22:28

Цитата:

Сообщение от izh (Сообщение 314292)
Ещё весело — фунт падает. Процентов на 17 % упал. Вот как это объяснить?

За компанию с долларом. Чтоб тому не очень скучно было.
Цитата:

Сообщение от izh (Сообщение 314292)
ну, iva, ну можно слово на букву «П» использовать? Без отрицательной окраски.

Низзя. :(
Цитата:

Сообщение от izh (Сообщение 314292)
У среднего американца подвал его бунгало забит ненужными, ни разу не использовавшимися предметами.

Вспоминается фильм "Взрыв из прошлого". :D

Mess 30.10.2008 22:35

Доллар будет стоить 5-6 рублей, вместе с ним упадет и фунт и йена, и евро. Всех ждет жопа, а самая большая жопа ждет Европу. Ориентировочно 09-14 года. Эпохальные события нас ждут :(

izh 30.10.2008 22:40

Цитата:

За компанию с долларом. Чтоб тому не очень скучно было.
А что, бакс падает?

*проверил курс на Яндексе

ДОООО!!! РЕЕЕЕЕ!!! МИИИ!!! ФАААА!!! СОООЛЬ!!! ...ЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!! СИИИИ!!!

Мне просто в нем денег должны.

Цитата:

Низзя. :(
Чисто в качестве анекдота:
Строевой смотр в Косово. Старшина: «Кто ещё раз назовет пиндосов пиндосами, тому наряд вне очереди!»

Цитата:

Вспоминается фильм "Взрыв из прошлого". :D
А мне — Hairspray: там у одной героини (период кризиса на Карибах) подвал был забит консервированным мясом и учебниками русского языка :)

iva 30.10.2008 22:48

izh, ну если только в качестве анекдота.
:hooligan:

Цитата:

Сообщение от izh (Сообщение 314303)
подвал был забит консервированным мясом и учебниками русского языка

С учебниками русского языка - мудро. А нам, стало быть, надо учебниками китайского запасаться?

Цитата:

Сообщение от izh (Сообщение 314303)
*проверил курс на Яндексе

Не растет, да?
И еще раз :hooligan:

Papa Izya 30.10.2008 22:53

Война так война.


Sergy 30.10.2008 22:57

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 314302)
Доллар будет стоить 5-6 рублей

Напомнило мне это 1 анекдот.:D
Придумали американцы суперкомпьютер. Подходят к нему и задают разные вопросы.
(Далее ч-человек к-компьютер)
Ч.Компьютер скажи будет 3 мировая война?
К.Будет!
Ч.Скажи против кого мы будем воевать?
К.Против России!
Ч.Скажи сколько после войны будет стоить баночка колы?
К.5 рублей 50 копеек!

izh 30.10.2008 23:03

Цитата:

Сообщение от iva (Сообщение 314305)
izhС учебниками русского языка - мудро. А нам, стало быть, надо учебниками китайского запасаться?

То, что мы думаем о Китае — не совсем то, что Китай представляет на самом деле.

В смысле — ИМХО навряд ли Китай будет доминировать в ближайшие 20 лет.
Учим английский :)

Цитата:

Не растет, да?
Та хуже, см. шестую ноту гаммы :D

iva 30.10.2008 23:13

Цитата:

Сообщение от izh (Сообщение 314310)
То, что мы думаем о Китае — не совсем то, что Китай представляет на самом деле.

А в его планы разве не входит мировое господство?
С чего тогда берутся анекдоты о пессимистах, изучающих китайский язык? :D

Papa Izya 30.10.2008 23:18

Цитата:

Сообщение от iva (Сообщение 313965)
В этой теме говорим о США. О стране, её жителях, выборах, политике, образе жизни, праздниках, культуре, о взаимоотношениях с Россией и другими странами.

Что-то я не "агу".:mellow:

Mess 30.10.2008 23:31

Цитата:

Сообщение от izh (Сообщение 314303)
А что, бакс падает?

А Вы по отношению к какой валюте смотрите? Сейчас он вроде как в коррекции, но скоро бабахнется. До выборов нельзя!!! Еще раз 09-14. ;)


Цитата:

А в его планы разве не входит мировое господство?
Входит. Даже прописанно в документах вроде как. Как раз к 2020 году. Получится ли? Неизвестно.

А Вы зря так ухмыляетесь по поводу войны... я почему и покосел про лучше... лучше будет, но не ценой войн!!!

Mess 02.11.2008 02:35

США хотят продвигать демократические ценности в России через интернет

http://rian.ru/society/20081101/154284873.html

И снова наши "доблестные" борцы за свободу начнут яростно друг с другом сражаться.

Добавлено через 19 минут


Примечательно, но не для всех.

FEDS REMOVING WEAPONS AND COMMUNICATIONS GEAR FROM NATIONAL GUARD ARMORIES


http://halturnershow.blogspot.com/20...apons-and.html

:(

Добавлено через 12 минут
Ну и на последок, страшная "сказка" на ночь

Разведка США: из-за укрепления России, Китая и Индии возможен международный конфликт

http://newsru.com/world/31oct2008/razvedka.html

iva 04.11.2008 20:40

США сегодня выбирают Президента.
Кто предпочтительней для России с точки зрения политики? Понятия не имею. Может, кто более сведущий просветит в этом вопросе. А вот внешне более приятен Барак Обама. Потому что молодой. И потому что не выбрал себе в помощницы Сару Пэйлин.

mishik 04.11.2008 21:03

iva, судя по новостной пропаганде первого и второго канала, для кремля лучше Барак Обама.

Mess 04.11.2008 21:14

Никто.....

mishik 04.11.2008 21:16

мне Барак кстати тоже больше нравится, только боюсь не выберут его. буквально только что общался по аське со знакомым американцем, который собирался голосовать за Обаму, но проголосовал за Маккейна, на вопрос почему не за Барака, простой ответ - "Он негр". и сказал что вот так в последний момент уже на избирательных участках "одумались" много его знакомых, которые просто испугались чернокожего во главе страны, "был бы он белый, выиграл бы с большим отрывом, а так теперь не знаем". причём ребята из Вермонта, где вроде не такие расисткие нравы, как на юге США.

З.Ы. его полное имя - Бара́к Хусе́йн Оба́ма. тож думаю не самое благозвучное для американцев.

Papa Izya 04.11.2008 21:22

А по мне дак лучше "барак" , чем нары.

B)

Nurse 04.11.2008 21:29

mishik, а как же Кондолиза Райс? Она, вроде, не в уборщицах Белого дома, хотя не белее Обамы.

Al 777 04.11.2008 21:37

Согласен с Messом и тот, и другой открыто провозглашают антироссийскую политику. Если с Маккейном все понятно - воевал во Вьетнаме, то где прищемили хвост Обаме непонятно. Так что для нас нет особой разницы между ними. Единственно Обама более молодой и возможно не настолько закоснел в своих взглядах, нежели брат-близнец Бори Моисеева - Маккейн.

mishik 04.11.2008 22:16

Вложений: 2
buka, Кондолиза Райс :bad:

ну и не сказал бы что она "не белее Обамы", см аттачи. фотки из википедии: Райс и Обама

а так по той-же ссылке видно, что её никогда не выбирали сами американцы, на свои должности она назначалась или утверждалась (пусть даже и сенатом).

Al 777, насчет России, Обама на самом деле не так молод как кажется, родился 4 августа 1961 - 47 лет уже, а антироссийская политика думаю просто сейчас в США в моде. надо рейтинг поддерживать, и думаю ему с Путиным/Медведевым будет легче найти общай язык чем Маккейну.

Nurse 04.11.2008 22:21

mishik, отношусь-то я к ней так же, просто сам факт того, что она не белая. Да и есть черные люди в Правительстве США, пусть и не Президенты.
Мне всё-таки кажется, что это мы больше рассуждаем о том, что Обаму не выберут из-за цвета кожи, чем так есть на самом деле.
З.Ы. 47-это не 72. Путину 56, тем не менее считается молодым. В политике своё понятие молодости.

Papa Izya 04.11.2008 22:53

Цитата:

Сообщение от buka (Сообщение 316018)
Мне всё-таки кажется, что это мы больше рассуждаем о том, что Обаму не выберут из-за цвета кожи, чем так есть на самом деле.

И ето кто так рассуждает? Самая демократическая страна? Ая -яй.

Али забыли , кто демократию " насаждает "Миру".?

mishik 04.11.2008 22:58

buka, она и не чёрная (оттуда-же, последний абзац):

Цитата:

Критика с расовых позиций

Войдя в состав администрации Буша, изначально Райс получила достаточно высокий рейтинг одобрения благодаря афроамериканскому сообществу. В опросе, проведенном в 2002 году Райс, как советник президента по национальной безопасности, получила одобрение 41 % афроамериканских респондентов, в то же время около 40 % опрошенных не смогли высказать своего к ней отношения и из-за этого общий рейтинг продолжал оставаться достаточно невысоким. По мере политического роста Райс многие афроамериканцы стали выражать сомнения занимаемой ей позиции в тех или иных вопросах. В 2005 году обозреватель газеты Washington Post Юджин Робинсон в статье задавался вопросом: «Почему взгляды Райс так радикально отличаются от взглядов остальных чернокожих американцев?»

Многие журналисты отмечали дистанцирование Райс от афроамериканского сообщества. Журнал The Black Commentator так описывает впечатления от выступления Райс перед собранием афроамериканской общины: «более чем странно — у них было отчетливое ощущение отсутствия взаимопонимания. Черная женщина, которая не знает как общаться с черным сообществом, которое ограничено в политическом влиянии на администрацию, к тому же имеющую мало сторонников среди афроамериканцев». Когда Райс аргументировала вторжения в Ирак в 2003 году движением за гражданские права другой обозреватель журнала The Black Commentator, Маргарет Кимберли, сочла такую риторику «оскорбительной». Журналист австралийской вещательной компании Australian Broadcasting Corporation Стэн Корри отметил, что использование тематики гражданских прав, которой озабочены многие афроамериканцы в политических целях «цинично». Бывший руководитель внешнеполитической организации «Трансафриканский форум» (англ. TransAfrica Forum) Билл Флезер охарактеризовал Райс как «очень холодную, отстранненую, и чернокожую по случайному стечению обстоятельств». В августе 2005 года американский музыкант, актер, общественный деятель и один из руководителей «Трансафриканского форума», Гарри Белафонте, назвал афроамериканцев в администрации Буша «черными тиранами». Это высказывание Белафонте вызвало в обществе смешанную реакцию.

Райс в подобных случаях вполне адекватно реагировала на подобную критику. В ходе интервью, данного 14 сентября 2005 года она отметила: «Почему я должна беспокоиться? … Я всю свою жизнь чёрная. Никому не нужно мне рассказывать какой мне быть чёрной.»

Некоторые известные афроамериканцы защищали Райс от критики, среди них Майк Эспай, Эндрю Янг, Долорес Такер (председатель Национального конгресса чернокожих женщин), Кларенс Пейдж, Колберт Кинг, Дороти Хейт (руководитель Национального совета женщин негритянок) и Квеизи Мфью (бывший конгрессмен и глава NAACP).
это я к тому что в "страны развитой демократии" чернокожий политик скорее исключение.

за последние месяцы Обама по рейтинга только увеличивал свой отрыв от Маккейна, и к выборам пришел с почти 10% преимуществам, но оно запросто может улетучится именно из-за фактора его негройдности :)

З.Ы. а кто-то в 56 лет был уже "Дедушка Ленин", всё относительно. лично я с трудом воспринимаю что Обаме больше 30 лет, ну не выглядит он на 47, Кондолиза выглядит старше его.

Добавлено через 1 минуту
Papa Izya, собственно об этом и речь.

Nurse 04.11.2008 23:01

Оффтоп
Оффтоп
Цитата:

Сообщение от mishik (Сообщение 316030)
Кондолиза выглядит старше его.

Она его и старше. +к тому-темнокожие женщины "стареют" рано.

Papa Izya 04.11.2008 23:07

mishik,
buka, вы о том -вкусная конфета или нет судите по фантику?:)

Nurse 04.11.2008 23:12

Papa Izya, давайте мы не будем уходить в философию? Тема вполне конкретная. А Ваши философские домыслы я далеко не всегда понимаю. В данном случае точно не понимаю(и не очень хочу понимать) к чему Вы ведёте.
Оставим, может быть?

mishik 04.11.2008 23:15

Оффтоп
Оффтоп buka, бррр, точно, цифры немного перепутал, думал ей 34 а на самом деле ей через 10 дней уже 54 года стукнет. а она ещё не замужем и детей не имеет. жесть.

izh 04.11.2008 23:21

Цитата:

Сообщение от iva (Сообщение 315976)
США сегодня выбирают Президента.
Кто предпочтительней для России с точки зрения политики?

Кто лучше — негр-наркоман или белый ветеран?

Нет, конечно, Обама не «чистый американский» негр, но всё же.

Вообще, чувствую какой-то флешбек: как будто Америке дают выбрать между Черномырдиным и Кириенко в 98 году :D

mishik 04.11.2008 23:36

о, оказывается у этого явления даже название есть:

Цитата:

Эффект Брэдли (также именуемый эффект Вильдера, эффект Динкинса, эффект Обамы) — феномен, часто наблюдаемый в политической жизни США и других стран с непростыми межрасовыми отношениями, который выражается в проявлении политики двойных стандартов избирателями, когда в предвыборной кампании участвуют белые и небелые кандидаты.

Типичный сценарий ситуции эффекта Брэдли — выборы губернатора штата, а также недавние предварительные выборы президента США в штате Нью-Гэмпшир. Так, до выборов по данным предвыборных опросов избирателей и даже экзит-поллов в штате с 98%-м белым населением с огромным отрывом лидирует довольно популярный чернокожий кандидат Барак Обама. После же окончательной обработки бюллетеней и подсчёта голосов внезапным лидером оказывается Хиллари Клинтон, которой прочили поражение. Таким образом, оказывается, что значительная часть избирателей просто солгала, заявив о том, что поддержит кандидата-негра, боясь прямых обвинений в расизме во время опроса, а в избирательной кабинке отдала предпочтение белым.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B4%D0%BB%D0%B8

Romjek 04.11.2008 23:39

Оффтоп
Оффтоп я сегодня новости по НТВ смотрел, дак там говорили про систему голосования, я что-то в ней ничего не понял, мб кто знает объяснит??
Обама думаю лучше, т.к. у него другие цели нежели у МакКейна, тем более МакКейн жуткий Россияненавистник

iva 04.11.2008 23:53

"Белый Дом называется Белым не из-за цвета стен". © Доктор Грегори Хаус своему пациенту - чернокожему кандидату в Президенты.

Сам Обама не выступает открыто против России, но у него в качестве кандидата в вице-президенты, насколько помню, старый политический "боец", который "любит" Россию. Так что есть кому продолжать славное дело Буша-Райс в независимости от того, кто победит сегодня.

Mess 05.11.2008 01:15

Цитата:

Сообщение от mishik (Сообщение 316043)
а она ещё не замужем и детей не имеет. жесть.

А чему Вы удивляетесь? Это монстр... очень рад, что у нее нет потомства.


Цитата:

Сообщение от iva (Сообщение 316051)
Сам Обама не выступает открыто против России

:blink: заблуждение...

iva 05.11.2008 01:18

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 316073)
заблуждение...

Да? Ну, я не так пристально слежу за выборами, но казалось, что он в своих речах более сдержан, чем его соперник.

mishik 05.11.2008 03:46

iva,
Цитата:

Обама редко упоминает будущие отношения США с Россией в своих предвыборных выступлениях. Он считает, что Россия не является "ни врагом, ни близким союзником США", однако Америка не должна "уклоняться от того, чтобы добиваться от России большей демократии, прозрачности и подотчетности". Однако в основном Обама вспоминает о России в контексте ядерного разоружения. И США и Россия должны сокращать свой военный арсенал и, в идеале, полностью его уничтожить, считает он.
отсюда - http://usa.lenta.ru/hopefuls/obama/ - это было до 08.08.08

после Обаме пришлось занимать более конкретную позицию:


Цитата:

Барак Обама считает, что действия России в Грузии были неприемлемыми

Опубликовано на сайте rg.ru 27 сентября 2008 г.

Сенатор-демократ Барак Обама, являющийся кандидатом в президенты США, заявил, что очень агрессивная Россия является угрозой для мира.

"Очень агрессивная Россия является угрозой для мира и стабильности в регионе", - заявил Обама во время предвыборных дебатов вечером в пятницу в Оксфорде (штат Миссисипи).

По словам сенатора-демократа, "их действия в Грузии были неприемлемыми".

"Важно, чтобы у нас был единый альянс и мы объяснили русским, что нельзя быть супердержавой 21-го века и вести себя как диктатура", - сказал Обама.
отсюда - http://www.rg.ru/2008/09/27/obama-russia-anons.html

и свежатинка от экспертов :)

Цитата:

С ним будет нелегко
Результаты американских выборов имеют колоссальное значение для России
Максим Макарычев

"Российская газета" - Центральный выпуск №4785 от 5 ноября 2008 г.

Какова будет внешняя политика американской администрации по отношению к России в случае победы того или иного кандидата? Этот вопрос волновал участников дискуссии "Выбор России: Обама или Маккейн", прошедшей в Москве накануне голосования в США и собравшей известных экспертов-американистов.

Тон выступлений участников "круглого стола" свелся к одному - кто бы ни победил на выборах 4 ноября, их результаты, приведшие к смене предсказуемой администрации Буша, правившей 8 лет, имеют колоссальное значение для Москвы. Тревога усиливается в связи с тем, что выборы прошли на фоне ярко выраженной антироссийской риторики, в последнее время преобладавшей среди представителей американской политической элиты.

"С любым из новых президентов США России будет нелегко. В первую очередь это связано с тем, что американский истеблишмент формирует образ врага именно из России, а не из исламского мира, как это было в президентство Буша, - утверждал директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко.

В экспертном сообществе убеждены, что Барак Обама, строя свою политику в отношении Москвы, будет больше внимания уделять внутриполитическим проблемам России - политическому плюрализму, свободе слова. В то время как Маккейн, в случае прихода в Белый дом, сконцентрировал бы внимание на военно-политическом противостоянии с Москвой и пытался бы построить санитарный кордон вокруг России.

В то же время эксперты убеждены в том, что с республиканцами, являющимися по натуре прагматиками, всегда было проще договариваться. Тогда как Барак Обама, хотя не имеет личных причин ненавидеть Россию, выглядит своего рода "котом в мешке". "С Обамой будет нелегко, так как он идеалист и часто мыслит общими категориями. Но из-за возраста ему будет легче установить психологический контакт с президентом России Дмитрием Медведевым, чем, скажем, престарелому Джону Маккейну", - убежден Минченко.

В свою очередь депутат Госдумы РФ, академик РАН Андрей Кокошин, неоднократно участвовавший в переговорах с представителями администрации США, убежден, что на российско-американских отношениях после прихода в Белый дом новой команды первое время будет сказываться финансовый кризис. "Я убежден, что повестка дня в российско-американских отношениях при новой администрации на этот раз в немалой степени будет диктоваться экономико-финансовой составляющей", - полагает Кокошин. По его мнению, не стоит забывать и о военно-стратегических вопросах, которые долгое время были на первом плане во взаимоотношениях Москвы и Вашингтона.

Между тем
Любопытна еще одна мысль, высказанная на дискуссии. Ее участники сошлись во мнении, что Барак Обама, шедший на выборы под знаком протеста перед элитарностью, клановостью, "предопределенностью на годы вперед" американской политической жизни, в итоге оказался окружен "столпами системы". Так, финансовую поддержку его избирательной кампании обеспечили не только беднейшие слои граждан, но и крупнейшие финансовые игроки с Уолл-стрит. И сегодня его внешнюю политику во многом определяют представители кланов Кеннеди и Клинтон.
отсюда - http://www.rg.ru/2008/11/05/obama-rossia.html

а с Кеннеди и Клинтонами, я думаю России договорится не сложно, так что имхо Обама всё-таки более предпочтительнее для нас.

dar 05.11.2008 05:49

Буш пост покнуть не успел , как про него фильм забацали :lol:

Цитата:

Сообщение от Mess (Сообщение 315994)
Никто.....

Это скорее всего потому , что в США мало что решает президент .


Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot