Ленин и дети

[Ibragim]

Сообщение от Ytka Без Ленина страна бы уже развалилась. Россией стали уже править всякие принцы с Польши. Народ голодал,все эти аристократы пожирали. Ленин - человек,который спас всех нас! А Сталин,темболее!

Я где-то читал, что после революции молодой советской республики отчаянно не хватало денег. Для решения этой проблемы партия постановила продавать за рубеж зерно так была запущена программа по экспроприации излишков продовольствия у населения. Проще говоря, у людей силой забирали то, что они, не смотря на смутное время, умудрились вырастить. Следствием этой программы стал страшный голод. По оценкам некоторых историков голод и последовавшие за ним эпидемии унесли жизней больше чем первая мировая война. Это очень красноречиво говорит о том, как у наших вождей болела душа за свой народ.

Ну а что касается вклада Сталина в победу над фашизмом то войну выиграл русский народ тот самый народ, который задолго до большевиков побеждал татар, шведов, прусаков, турков и французов.

[Mess]

Что Ленин, что Сталин - два убийцы... Позор людям считающих их героями... я в шоке

[Andrew]

Сообщение от Mess Что Ленин, что Сталин - два убийцы

Согласен.... Личности они может и выдающиеся, вот только вектор их усердий... кровью вымазан.
Кого только не терпела земля... Но таких поискать

[Papa Izya]

Сообщение от Mess Что Ленин, что Сталин - два убийцы...

Чтобы иметь такое суждение , нужно на себе испытать. Не правда ли? Голословно осуждать может всякий. Как ни странно, не знаю конкретно ни одного случая непосредственного участия данных людей в убийстве. Ну да Бог им судья. Только вот , что до сих пор используем и пользуемся : как в социальной сфере , так и в экономической , есть заслуга именно
разума этих людей. Все последующие руководители ничего ( от себя) не внесли в развитие государства. Они лишь продолжили начатое. Да и сейчас государство развивается по тому же пути. Единственное новшество - сделаны поправки в связи с развитием науки и технологий.
Как бы там не было, управление государством ведется точно также как и во время правления В. И. Лениным (Ульяновым). Пройдет время , а оно пройдет, найдутся историки ,которые тоже будут по заказу описывать нынешнее положение дел.

Ничего в мире нет такого , чего бы раньше не было. ( из Библии.)

[Agent 007]

Оффтоп

Оффтоп

Сообщение от Papa Izya Как ни странно, не знаю конкретно ни одного случая непосредственного участия данных людей в убийстве. Не принимать непосредственное участие в убийстве не значит не убивать. У любого преступления (а убийство есть один из видов преступления) может быть неодносложная структура, как можно вспомнить из школьного курса обществознания: могут присутствовать исполнители, подстрекатели, организаторы, соучастиники и т.д. и т.п. Это только в общих чертах, схематично.

[Papa Izya]

Сообщение от Agent 007 Не принимать непосредственное участие в убийстве не значит не убивать. У любого преступления (а убийство есть один из видов преступления) может быть неодносложная структура, как можно вспомнить из школьного курса обществознания: могут присутствовать исполнители, подстрекатели, организаторы, соучастиники и т.д. и т.п. Это только в общих чертах, схематично.

Если взять за основу выше сказанное в цитате - любой именно так и понимает преступление. Речь не о юридических терминах , а о содеянном факте. А факты таковы - все что ни делалось в России , делалось из под "палки". Поэтому вырывать из общей Истории каких либо деятелей , и им только одним приписывать злодеяния - не совсем корректно. Прекрасно понимаю : за всё отвечает руководитель. А как же иначе! Однако руководитель не в состоянии проследить за всеми подчинёнными : их же миллионы. Поэтому приписывая одному -вину всех....

Если бы не было Ленина - не было бы ни Сталина , ни Путина , ни ...... .

[Sireus]

что Ленин, что Сталин, дети своей эпохи, она их породила именно потому, что тогда нужны были такие люди, люди которые смогли навести порядок железной рукой, в отличии от мямлей либералов из временного правительства у которохых был шанс, но они повергли страну в хаос, на волне которого большевики и пришли к власти

[Frosty]

Сообщение от Sireus что Ленин, что Сталин, дети своей эпохи

"Не бывает плохих времен, бывают плохие люди". Не помню кто.

[Andrew]

Ох, ладно-ладно. Они не виноваты - времена такие были. Они не виноваты - убивали и грабили не они, а подчиненные.

Итог: Большевики - банда головорезов. Так получается
Если бы кто-нибудь по-умнее был у руля в начале 90-х, то было бы на много веселее поглядеть на власть бригад и Саш Белых с золотыми цепями и в спортивных штанах Хотя так оно по сути и оказалось... Черт.

[Papa Izya]

Оффтоп

Оффтоп

Сообщение от Andrew Если бы кто-нибудь по-умнее был у руля в начале 90-х, то было бы на много веселее поглядеть на власть бригад и Саш Белых с золотыми цепями и в спортивных штанах Хотя так оно по сути и оказалось... Именно об этом речь и идет

[Andrew]

Сообщение от Papa Izya Именно об этом речь и идет

Жалко, что не идет о былых репрессиях. Миллионы потерянных жизней. Кому-то хватило ума избежать этого в последний раз. А тогда - нет.
Хотя на сегодняшний момент изобретено достаточно рычагов управления, чтобы обойти кровавые методы........

Ну да.... понимаю.

[Sireus]

я никого не оправдываю, но черт его знает что бы Вы делали на их месте, учитывая какой бардак тогда творился, нужно было подымать страну, строить промышленность, а в нашей стране самый действенный метод из под палки, это доказано историей

PS люди не рождаются плохими

[Papa Izya]

Советую посмотреть фильм " Телец" . К сожалению не помню режиссера .
Повествование о последних днях Ленина. Тогда может быть и мнение о нём придет в норму.

[Frosty]

Сообщение от Papa Izya Тогда может быть и мнение о нём придет в норму.

Мнение либо есть, либо нет. Не бывает "нормального" мнения, т.к. никто не в праве накладывать критерии нормальности за других.

[Ytka]

Ленин и Сталин - два убийцы? хахаха.
но допустим они жестко управляли страной, за то при этом мы все живы остались!

[Papa Izya]

Frosty, норма - взгляд на проблему со всех сторон.

Специально перечитал первый пост. Что это - нежелание знать историю ? А может быть - нигилизм : отрицание всего и вся? Или элементарное неумение ориентироваться в огромном количестве информации.?

Сообщение от Frosty никто не в праве накладывать критерии нормальности за других.

Ключевое слово ЗА ДРУГИХ. Кто они -другие.? Историки ? Кинематографисты? Политики?

Даже и не пытался навязать своё мнение. И в тоже время стараюсь прислушаться к мнению других, чтобы иметь НОРМАЛЬНОЕ суждение о конкретном лидере. А сколько у него ( Ленина) плюсов или минусов- каждый смотрит со своей колокольни.

[Ibragim]

Сообщение от Ytka Ленин и Сталин - два убийцы? хахаха. но допустим они жестко управляли страной, за то при этом мы все живы остались!

Кто все та ты хоть представляешь, сколько народу погибло в результате их грызни за власть. Если так рассуждать, то Гитлер со своими приспешниками ещё те герои ведь они действовали во имя благополучия арийской расы. И тем не менее, когда их не стало немецкий народ не вымер по чему мы без наших неврастеников и параноиков не обошлись бы?

[Agent 007]

Сообщение от Papa Izya Если взять за основу выше сказанное в цитате - любой именно так и понимает преступление. Речь не о юридических терминах , а о содеянном факте.

Юридические термины в свою очередь как раз таки описывают и систематизируют содеянный факт. Но то, что я приводил в оффтопе к юриспруденции относилось только поверхносто. Я лишь отвечал на эту фразу.

Сообщение от Papa Izya Как ни странно, не знаю конкретно ни одного случая непосредственного участия данных людей в убийстве

Конечно, Сталин же не брал сам в руки автомат и не расстреливал репрессированных, Ленин не расстреливал собственноручно семью царя.

Добавлено через 7 минут
А вообще, если обратиться непосредственно к первому посту темы, то можно понять, что речь изначально шла про незнание нынешнего поколения этих исторических лиц. А знать их надо, надо знать что они делали, какую историю вершили, пусть даже они при этом применяли аморальные способы. Невежество и незнание порождает непонимание. Непонимание в свою очередь провоцирует на ошибки и конфронтации. Поэтому в наши дни так важно образование. Есть теория, описывающая, что история движется по спирали, периодически повторяясь в той или иной степени. Но не оттого ли это происходит, что люди не замечают ошибок прошлого? Надо знать прошлое, дабы не совершить ошибки в настоящем и будущем.

[Frosty]

Сообщение от Papa Izya Ключевое слово ЗА ДРУГИХ. Кто они -другие.? Историки ? Кинематографисты? Политики?

Ты для меня другой, ты не имеешь право за меня накладывать для меня критерии нормальности. Не бывает нормального мнения, пывает мнение одного человека, бывает мнение другого человека.

[Papa Izya]

Оффтоп

Оффтоп

Сообщение от Frosty Ты для меня другой, ты не имеешь право за меня накладывать для меня критерии нормальности. Не бывает нормального мнения, пывает мнение одного человека, бывает мнение другого человека. На эту тему можно было бы и поговорить . Но увы не в этой теме. Сообщение от Frosty ты не имеешь право за меня накладывать для меня критерии нормальности. За тебя- конечно же.? Есть прописные истины- чтобы понять ,надо выслушать. Насколько я понимаю , ты не хочешь слушать других - тем более их понять. Отсюда и конфликт. Ты считаешь себя правым и не только по вопросу в данной теме. есть и другие люди- воспитанные на других идеалах. И не их вина , что они хотят видеть сказку в реальности. Им это нравиться. Рубить же с плеча - удел консерваторов. Они считают что всё должно быть по ихнему. Чушь! Если хочешь познать себя, послушай, что говорят другие (вернее отвечают) на тот же вопрос ,который волнует тебя.