В.В.Путин

[Deamon]

Сообщение от Mess Deamon а у вас есть что то возразить? Или вы просто воздух сотрясти пришли? Давайте ваши сотрясающие факты, много вас тут таких пустозвонов.

я особо не вникал, просто бегло посты глянул, смотрю вы тут четверым пытаетесь что-то доказать
сотрясающие факты? у нас в стране бензин дорожает, акцизы поднимают будто бы не понимая что это повлечет за собой рост цен на продукты и т.д. пойдет?
можно подумать вы тут на форум пришли не воздух трясти? можно подумать что-то из-за этой болтовни изменится. =\
зы. я на личности не переходил.

[Mess]

А вы вникните, может что то и изменится

Акцизы, кстати на что поднимают? И что, для вас поднимание акцизов, это следтсвие провального десятилетия?

И да, воздух я тут не просто так сотрясаю, у нас что в башках, то потом на улицу выливается.

[dar]

Deamon, а от цен на бензин, прямо зависят цены на все(молоко), так как в себестоимость вложена и доставка от А до Б.

Mess, судя по приведенным Вами сайтам - Вы не занимаетесь строительством, только если типо: банку построить в единичном экземпляре. У меня отчим тогда тоже занимается строительством . Я тоже тогда занимаюсь строительством, мы тут дровенник строили.

Mess, я Вам другой пример приведу.
Две бабушки (бабушка и пробабушка) с пенсиями с добавками за ВОВ не могут выучить одного студента в академии президента кстати . Ущемляют себя во всем но учат. И студент работает не на самой плохой работе 18-20т.р.. Ну не хватает.

Mess, по поводу пустозвона и т.д. - тоже самое я могу сказать и ваш адрес - и данное будет иметь равнозначное значение.

Mess, Я признаю, что в какой-то части Вы правы. Но не во всем.
Возможно политика ВВП - в какой-то степени правильная применительно к данной ситуации, но смотря во круг, меня не покидает мысль, что политику такую можно описать более лаконично "Родина на продажу, граждан в обход".
Ну вот честно слово, политика делается на местах.
Т.е. соблюдение всех законов с верху не проверить, такова реальность и данное отводиться в ведение: субъектам, района, города и т.д.
А на местах вопрос очень легко решается.

Вот занимаясь образованием своей же ценовой политики, я иногда себя ловлю на мысли, что надо меньше "брать" примерно столько же сколько стоит решить вопрос на месте.
А от куда я знаю, сколько что стоит ?
У меня выбора нет, мне приходиться работать.

[Mess]

Цитата: Mess, по поводу пустозвона и т.д. - тоже самое я могу сказать и ваш адрес - и данное будет иметь равнозначное значение.

Я за свои слова отвечаю, а вы дорохой дрюх, когда вас просят обосновать свои слова, прячетесь в кусты, съезжая с темы заданных вопросов

По поводу бензина.

Все заметили, что в последние несколько лет в Петрозаводске появились огромные пробки на дорогах? Если еще в 2001 году я мог добраться в час пик, на машине, из пригорода до центра города за 20-30 минут, то сейчас в 2011 году на дорогу у меня уйдет в два раза больше времени (минимум). Дорог меньше не стало, а вот автомобилей стало значительно больше. Основные факторы приведшие к росту авто - программа сборки иномарок в России (да, да огромная доля иномарок сегодня собираются в России, и опять же на заводах работают наши люди, и опять же эти заводы были построенны пару лет назад, либо модернизированны (ознакомиться с модельным рядом можно здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...80%D0%BA%D0%B8 а вот тут представленна обзорная статья по автозаводам, особого внимания заслуживают таблицы в конце статьи http://www.autoreview.ru/archive/2008/04/stat_map )); кредитные программы (на самом деле я негативно отношусь к кредитам, но факт на лицо, люди пользуются ими, а значит есть финансовая возможность); рост благосостояния граждан (раньше авто мог себе позволить далеко не каждый, сегодня автомобиль уже не роскошь). Все три фактора следствие улучшения экономики страны. В результате чего в городе П. теперь непроехать.

Критики, где вы? Опровергайте доводы.

Строительство - раз.
Миграция - два.
Автомобилистроение - три.

Будут и еще.

[Deamon]

Сообщение от Mess А вы вникните, может что то и изменится

а оно мне надо?

Сообщение от Mess Акцизы, кстати на что поднимают? И что, для вас поднимание акцизов, это следтсвие провального десятилетия?

на топливо, а что на фоне этого провально десятилетия я не должен замечать подорожание бензина за два года с 20 до 30 рублей за литр? или то что продукты подорожали в следствии этого? а зарплаты остались прежними? или что?

Сообщение от Mess И да, воздух я тут не просто так сотрясаю, у нас что в башках, то потом на улицу выливается.

а что? что-то с этой писанины меняется? вот лично для меня что должно изменится? спрашиваю для того, чтобы заметить, когда изменится.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Mess программа сборки иномарок в России

правда когда есть альтернатива, выбирают забугорной сборки.

Сообщение от Mess а значит есть финансовая возможность

жалко что есть возможность только такая возможность, а нету возможности скажем за год накопить себе на авто.

Сообщение от Mess раньше авто мог себе позволить далеко не каждый, сегодня автомобиль уже не роскошь

да ладно, когда автомобили только начали появлятся в россии их было не достать, а деньги были.

[dar]

Сообщение от Mess когда вас просят обосновать свои слова, прячетесь в кусты

Примеры. Я просто не всегда люблю объяснять аксиомы, что и так уже доказано.

Mess, На заводах указанных Вами работает меньше народу, чем в пенсионном фонде РФ и чуть больше чем в администрации президента

YouTube

.
Все делается на западные технологии, на западных станках, выручка уходит в западные фонды владельцев и дольщиков - денег этих в России остается малая часть, если учесть, что основные составные части гоняться через границу.
У меня однокурсник работает на таком заводе - заработная плата 22 т.р. если повезет.
Это было сделано, когда подняли пошлины на растоможку авто. Естественно, что концерны сразу отреагировали, сделали вывод: что русский автопром в принципе автопромом назвать можно с натяжкой, люди есть и т.д..

[Mess]

Цитата: Примеры. Я просто не всегда люблю объяснять аксиомы, что и так уже доказано.

Ха-ха. Ну да, а зачем доказывать. Всеж и так понятно Придумаем историю про бабушек, про друзей, зачем факты, все ж на словах поверят. Уши развесят. Пустобрех.

Цитата: Все делается на западные технологии, на западных станках, выручка уходит в западные фонды владельцев и дольщиков - денег этих в России остается малая часть, если учесть, что основные составные части гоняться через границу.

Были западные технологии. Теперь технологии перешли к нам, вместе с полным циклом сборки. Деньги уходят не за бугор, а в казну, ввиде налогов. И между прочим, контрольные пакеты акций принадлежат именно нашему государству, а значит и большая часть прибыли идет нашим владельцам, а не за бугор. Не фальсифицируйте факты дрюх

22 тыс рублей, это приличная зарплата. Я меньше получаю.

Цитата: Это было сделано, когда подняли пошлины на растоможку авто.

Вот поэтому и подняли пошлины, чтобы производство было выгодно открывать у нас, строить у нас, работать у нас и платить налоги с производства нашему государству. А не везти готовые машины из-за бугра, построенные там, давая работу инсотранцам, и соответсвенно никаких денег в казну от этого нам бы не шло, и люди бы не получали 22 тыс рублей, а палец сосали. Херили бы свои заводы и дальше.

Китайская мощь, уже ни для кого не секрет, появилась от дешевой рабочей силы, когда запад открыл производство своих товаров в Китае. Теперь Китай проиводит не только западную продукцию, но и начал делать свою. То же ждет и нас.


Deamon, если вам ничего не надо мне вас жаль. Потому что у вас ничего и не будет.

Про зарплаты вы сильно преувеличили. С 2001 года они выросли, цифры предоставлю позже.

Цитата: да ладно, когда автомобили только начали появлятся в россии их было не достать, а деньги были.

У вас были деньги в начале 2000? Я за вас рад. А вот моя семья ездила на машине только по выходным. На бензин денег не было.

Цитата: а что? что-то с этой писанины меняется? вот лично для меня что должно изменится? спрашиваю для того, чтобы заметить, когда изменится.

Безграмотность ваша должна поменяться. Чтоб задумались вы, что же было, и что стало. И чтобы могли адекватно ориентироваться в происходящем, а не вестись на уловки пустозвонов и лгунов, которые есть и на этом форуме, и в ящике, и в интернете.

[Smersh]

Интересно:

Спойлер

Цитата: Чтобы люди понимали государственную бухгалтерию, нужно людям её объяснять доступным языком. Очень полезно было бы в воспитательных целях гражданам платить все что они заработали. И чтобы они сами шли в налоговую и платили свои налоги и социальные платежи — медстраховку, пенсионные платежи. Потому что тогда они поймут во сколько им обходится государство. И что такое медицина и пенсия. Вот простой расчет. Предприниматель платит работнику 100 000 рублей в месяц. Работник с этих денег отдает государству 34 000 рублей за пенсию и лечение. Остается 66 000 рублей. С них он отдает 13% за безопасность, выборы и прочее. Остается 57 420. Дальше он может быть и сам сообразит, что со всех его покупок и платежей государство заберет НДС — еще 18%. Остается 47 084. Про прочие налоги, например, на природные ресурсы, воду и т.д. тоже может сообразит, допустим это 10%. То есть на себя человек потратит 42 375 рублей, а государство получит 57 624. Вот пусть гражданин про это знает. И за эти денежки чего-нибудь у своих депутатов и попросит. Только отсюда может возникнуть реальное гражданское общество. Кстати. Если отказаться от социальных услуг государства и не платить 34% социального налога, а класть эту же сумму в швейцарский банк, то с 20 лет до 60 лет получится сумма 16 320 000 рублей ($544 000). Это без процентов и без капитализации. С процентами и капитализацией сумма увеличится в несколько раз. Так вот, мужчина живет в РФ до 62 лет. Если тратить 2 года эти деньги, то пенсия будет 680 000 рублей в месяц. Если тратить без фанатизма, то будут обеспечены дети. Если же получать госпенсию, то это будет 7 000 рублей ($230), а остаток присвоит государство. Это к слову о социализме, социальном государстве и справедливости. Но к сожалению это знает не многочисленная аудитория некоторых интернет ресурсов, в том числе и этого. Сознание у людей появится только тогда, когда в конце года или раз в квартал (кому как нравится) гражданин будет нести 57,4 % налогов ЛИЧНО! Т.е. откладывать эти деньги, а потом выдирать их из семейного бюджета. Я думаю после этого, идиотов меньше станет сразу. Думаю и дороги появятся и феерически-идиотические акции типа «белых фартуков» сразу исчезнут, и т.д. Если у нас налоговую декларацию будет заполнять каждый гражданин сам, будет сам платить налоги из собственного, а не работодателя кармана, то распил бабла станет более чем затруднителен. Потому что когда ты отдаёшь налогами больше денег, чем оставляешь себе, то неудовольствие от мигалок, мерседесов, роскоши в Кремле и прочих примеров «барства» будет вскипать гораздо быстрее. И именно поэтому, к сожалению, это невозможно в России. Потому что через месяц после принятия таких поправок, на каждом столбе Рублёвского шоссе будет висеть по чиновнику, а то и по два. И хоть большинству не все равно. большинство просто «не в курсе дела». Большинство пользователей интернета не заходит дальше одноклассников и вконтакта, а искать информацию не умеют вовсе. Поэтому единственный источник информации для них — зомбоящик. А там, как известно, «пшеница колосится», «металлурги выполняют планы» и т.д.У ящика есть всего одна проблема – полное несоответствие затроленной картины и жизни народа из провинции. Просто аудитория интернета это прекрасно понимает, а вот бабушки, которые составляют большую часть идущих/участвующих в выборах, искренне верят в прогнившую вертикаль власти,плюс та клоунада,что у нас выборами зовется, делают свое дело. Наша страна сейчас в положении, когда нет альтернативы. Если не ПЖиВ — то кто? Коммунисты? ЛДПР? Немцов? Но это все те же самые, кто всю жизнь сидит на кормушке, и которые ничего не сделали уже, будучи у власти и ничего не сделают в дальнейшем. Нужны новые, желательно молодые, лица, которые ещё не испорчены властью и кормушкой.

[dar]

Mess, те автомобили которые используют наши чиновники (рабочие автомобили), там не прописаны.
Вот на сколько целевая трата и обоснована приобретения автомобиля стоимость в 6 млн. рублей за счет государственных денег ?

Автомобиль - это средство передвижения не больше. Автомобиль не должен рассматриваться как предмет роскоши на примере:
Мерин Эсс 500 Лонг - длинный пятисотый мерседес, кушающий от 25 литров на сотню, с кожей Перфаменс/Наппа/Дисинго и т.д..
Сама кожа Наппа стоит 250 т.р. + добавить отделку деревом + 150 т.р. и того получилось 400 т.рублей.
Я не считал Перфаменс и дизайнерские решения ИнДисинг, а взял самый дешевый вариант.

Т.е. на стоимость декорации салона купить авто.

Но наши чиновники на русских авто не ездят! Чем волга хуже?
Ну не покупают волгу.

А сейчас поговорим об содержании автомобиля, стоимости содержания пятисотого мерина - я не знаю.
Зато я знаю, что меж интервальное тех. обслуживание бумера 750 обходиться 240-250 т.рублей. Заменить тормозные колодки стоит 30т.р.
Бумер 750 аналог Мерина 500Л.

Т.е. раз в два месяца можно покупать по новой машине.

Вот это экономия бюджетных средств на 5 с плюсом даже.

Цитата: Были западные технологии. Теперь технологии перешли к нам

Драсте приехали. С какого перепугу они перешли к нам?
У любой технологии есть авторство и патент.
За которые идет отчисления именно владельцу.
Как правило сами автомобильные компании не являются владельцами - этих новаций, они просто их используют.

[Mess]

dar, о, ну наконец хоть одна здравая мысль. Почему наши чиновники ездят на иностранных авто мне тоже не понятно. Я бы еще понял, что машины покупаются из расчета безопасности (броня и т.д., такие машины у нас еще делать не умеют), но это далеко не всегда так.

Про технологии. Да, патенты никто не отменял, но изменить деталь и признать ее своей не так сложно. Китай, повторюсь, уже делает свое.



Smersh, вы как то упустили из виду, что если не отчислять в медицину и не платить налоги, то очень многое станет весьма платным. Для примера в США медицина целиком платная, и около 47% населения не имеют мед. страховки (без нее вас просто никто не будет лечить), не имеют потому, что она очень дорогая, и требует постоянных взносов за ее продление. Так же мы получим полностью платное образование. Вы имейте ввиду, что за счет рабочих людей (на заводах и фабриках) живут учетиля, полиция, армия, медики, и даже пенсионеры. Так что от социального налога вам отказаться не получится

[Deamon]

Сообщение от Mess Deamon, если вам ничего не надо мне вас жаль. Потому что у вас ничего и не будет.

а что у меня должно появится с поседелок на форуме? ПАТРИОТИЗМ ??
поздно уже во мне патриота воспитывать, чем больше взрослею, тем больше разочаровываюсь.

Сообщение от Mess У вас были деньги в начале 2000? Я за вас рад. А вот моя семья ездила на машине только по выходным. На бензин денег не было.

если вы не в курсе, то я просвещу: авто в Карелии начали появлятся в восьмидесятых, а в двухтысячных уже начали ино тазы разбивать свои подвески о наши дороги.

Сообщение от Mess Безграмотность ваша должна поменяться. Чтоб задумались вы, что же было, и что стало. И чтобы могли адекватно ориентироваться в происходящем, а не вестись на уловки пустозвонов и лгунов, которые есть и на этом форуме, и в ящике, и в интернете.

я понять то не могу, а на кой оно мне? я вижу конечный продукт, а не живу "завтраками" государства. кстати, это-тоже чтобы я знал, а на какие уловки пустозвонов и лгунов я повелся, это так, дыбы не быть голословным.

и еще кто-то что-то говорил про прятки в кустах?? или мне показалось?
просто мне кажется что мой вопрос про бензин остался не замеченным?

[Smersh]

Mess, Идя в поликлинику и я так почти за все плачу, какие-либо услуги платные. даже в бсмп операция по старым технологиям бесплатная-хочешь по современному, изволь выложить денег.
Об Образований, к сожалению не нашел полного ролика об образований... ну выкладываю то что нашел. одним словом образование УЖЕ платное. и выучить своих детей в будующем так как учили все предыдущие поколения, думаю будет за гранью фантастики.
Медицина, образование и т.п. что всегда было бесплатным в СССР, стали Условно-Бесплатными в РФ.

YouTube

[Mess]

Цитата: Deamon, если вы не в курсе, то я просвещу: авто в Карелии начали появлятся в восьмидесятых, а в двухтысячных уже начали ино тазы разбивать свои подвески о наши дороги.

Мы вообще то ведем тут речь про последние 10-12 лет. А не про 80-тые года.

Цитата: я понять то не могу, а на кой оно мне? я вижу конечный продукт, а не живу "завтраками" государства. кстати, это-тоже чтобы я знал, а на какие уловки пустозвонов и лгунов я повелся, это так, дыбы не быть голословным.

Вот честно, я сомневаюсь, что вы видите конечный продукт. Про общую картину даже заикаться не буду.

Цитата: еще кто-то что-то говорил про прятки в кустах?? или мне показалось? просто мне кажется что мой вопрос про бензин остался не замеченным?

Товарищ, еще пару постами выше вы вообще читали не вникая, а сейчас уже пытаетесь меня упрекнуть в чем то? Прежде чем кидаться подобными фразами читайте вникая

Ответ на ваш вопрос по поводу бензина я уже дал. Но раз вы не вникли - поясняю. Вы привели такую зависимость, поднялась стоимость бензина, а зарплаты остались на том же уровне. Это неправда. Да бензин подорожал, но и зарплаты выросли. Цифры по зарплате я приведу позже, когда дойдем до зарплат.


Smersh, мы с вами ходим к разным врачам? Когда я иду к врачу, он с меня денег за прием не берет. Если не дай бог, кто то попадет в больницу с тяжелой травмой, его будут лечить без каких либо платных страховок. В Америке недождетесь. И прием платный, и лечить не будут.

Об образовании. Лучше поищите вместо своих роликов, стоимость обучения за границей. Удивитесь насколько наше образование бесплатное.

[dar]

Mess, по поводу медицины - мы тут с другом ехали по автобану под названием гоголевский мост. По радио объявление, вот мол мальчик попал в аварию, назвали болезнь (не помню), зато помню цифру, что необходимо 100т.евро на операцию за рубежом.

Значит у нас не делают таких операций.
Предположительно у нас не делают таких операций по следующим причинам:
-отсутствует оборудование.
-отсутствуют кадры.
-стоимость операции выше, чем за рубежом.
-не доверяют совковой медицине.

Не зависимо от причин, медицина не на лучшем уровне в стране.

Про то что, медицина становиться платная - дак это не секрет.

Че то вспомнилось.
Еще в России все коммерческие сети аптечные ведут бизнес не честно.
Вот приведу пример, мне нужен был амоксициллин (вроде), мне дают в аптеке западный аналог за 600 рублей. Однако отечественный стоит в пределах 200 рублей, говорят, что отечественный не производят уже.
Я звоню родителям, мне говорят, что такого не может быть что все производят.
А дело все в чем, есть закон или постановление правительства, об обязательном перечне лекарств, которые должны быть в аптеке 24 часа в сутки. В противном случае будут штрафы и предписания, лицензию могут приостановить и т.д.
Есть постановление правительства, которым запрещено делать огромную наценку на лекарственные препараты из этого перечня.
Наши привозят амоксициллин наценяют его как положено и везут западный аналог и наценяют его в четыре раза.
А продают только аналог - вот так вот.
По другому - я Россию не вижу.

По поводу жилья.
Я вот интересовался, но вопрос заглох.
Построить дом 132 кв.м полезной площади (2 этажа) все включено, за исключением внутренней отделки, во внутреннюю отделку вошла только шлифовка - стоит 1,4 млн. Т.е. септик, взятки пожарникам и электросети включены - примерно так и сказали, все взятки включены.

У меня есть друг у него есть квартира в новостройке 118 кв.м. - цена вопроса 5 млн., дом элитный. Сейчас думаю может стоит и все 6 млн.

Только вопрос в земле остается и тут начинается самое интересное.
Как купить землю дешево?

[Mess]

Цитата: Как купить землю дешево?

Вы меня чтоли спрашиваете?

Про медицину пусть наши медики расскажут. Их тут много. Ответ будет из первых уст.

[Deamon]

Сообщение от Mess Да бензин подорожал, но и зарплаты выросли.

чо пряматаки на тридцать процентав? ржунимагу кароч.

а давайте за дороги поговорим

как так получается что 1км дороги будет стоить дешевле если теже Немцы пригонят к нам свою технику + материалы, чем это сделают наши?

[Mess]

Сообщение от Deamon чо пряматаки на тридцать процентав? ржунимагу кароч.

А чо нет что ли? Ржумагу каАроч..

Цитата: а давайте за дороги поговорим как так получается что 1км дороги будет стоить дешевле если теже Немцы пригонят к нам свою технику + материалы, чем это сделают наши?

А давайте ка расчеты ф студию по дорогам по стоимости 1 км нашей дороги и немецкой.

[dar]

Сообщение от Mess Вы меня чтоли спрашиваете?

Конечно.

Сообщение от Mess Ответ будет из первых уст.

Ну тогда надо ждать.

Mess, Вы согласны с утверждением: "Коррупция, как социальное явление отсутствует в РФ" ?

[Mess]

Зарплата.

1.jpg2.jpg

Источник РОССТАТ.

Как видим учителя и медики получают пока еще очень мало.

Deamon, Проценты роста хватит мозгов посчитать?

[Mess]

dar, может вам рассказать как заработать млн. ничего не делая?

Коррупция в РФ присутствует.