Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2010, 22:33      #8941
Ohotnik
Firefox User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Opera
 
Аватар для Ohotnik
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп
Сообщение от Elendil Посмотреть сообщение
Оффтоп
Оффтоп А как же нанотехнологии?
Ну да, как я не догадался, это ведь черновая обработка - дальше она натравят на лед наноидов, чтоб те набережную спасли
__________________
Колхоз дело добровольное, хочешь вступай, не хочешь расстреляем...
вКонтакте
С Новым Годом всех Даешь стране снега
Ohotnik вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 01:06      #8942
Ohotnik
Firefox User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Opera
 
Аватар для Ohotnik
По умолчанию

Кто что думает, эту рекламу вменяемые люди сняли? Я думаю - да. Может она и не является откровением, и в ней нет ничего кардинально нового в плане информативности, но зато в плане преподнесения информации, без всяких преукрас показывать "как оно..." и чем кончается.... Если на подсевших она не повлияет, то тех кто еще не попробовал возможно заставит задуматься...

Оффтоп
Оффтоп Некоторые ролики и мне не понравились.


Цитата:
Красноярское Независимое Информационное Агентство запустило социальный проект «Красноярье без наркотиков».

На специальном разделе сайта Агентства, а также на Яндекс.Видео выложено двенадцать роликов, в которых объясняется, почему так плохо быть наркоманом и алкоголиком. Для большей наглядности и доходчивости почти во всех роликах активно используется тема человеческих испражнений, однополого секса, жестоких убийств, откровенной физиологии и т.д.

Смотреть на ютубе
Внимание: Людям со слабой психикой лучше не смотреть! Много шокирующих кадров!
__________________
Колхоз дело добровольное, хочешь вступай, не хочешь расстреляем...
вКонтакте
С Новым Годом всех Даешь стране снега

Последний раз редактировалось Ohotnik; 04.12.2010 в 01:11.
Ohotnik вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 01:11      #8943
TillerPilot
Местный
 
Аватар для TillerPilot
По умолчанию

Сообщение от Ohotnik Посмотреть сообщение
Тоже утверждать не буду, но вообще, у льда есть свойство расширятся, и если вода затекла в трещины, то она будет ломать камень. Находясь на нем снаружи, она вряд ли может ему навредить, а из трещин они ее отбойниками не достанут...
Оффтоп
Оффтоп "А вы утверждали на следствии, что от насморка нельзя избавиться" - сказал палач нажимая на кнопку пуска гильотины
__________________
Чтобы тебе ответить, мне нужно составить четкое представление о том, что такое "концептуально-риторический вопрос
TillerPilot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 01:13      #8944
Ohotnik
Firefox User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Opera
 
Аватар для Ohotnik
По умолчанию

Сообщение от TillerPilot Посмотреть сообщение
Оффтоп
Оффтоп "А вы утверждали на следствии, что от насморка нельзя избавиться" - сказал палач нажимая на кнопку пуска гильотины
Оффтоп
Оффтоп Для тех кто засыпает, можно разживать?)
__________________
Колхоз дело добровольное, хочешь вступай, не хочешь расстреляем...
вКонтакте
С Новым Годом всех Даешь стране снега

Последний раз редактировалось Ohotnik; 04.12.2010 в 01:17.
Ohotnik вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 04:33      #8945
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

Сообщение от Ohotnik Посмотреть сообщение
Внимание: Людям со слабой психикой лучше не смотреть! Много шокирующих кадров!
Это ориентировано на 1-4 класс, но не как ни на 7-11 класс.
1-4 класс - это как бы не та социальная прослойка в которой есть наркотики, а если и есть единичные случаи, то они уникальны.

Ролики точно не шокирующие не чуть, обычные мультики со смыслом - тянет на смех порой.

Ребенок который в школе учиться не имеет глубокого понимания, что такое здоровье.
Он понимает, что да есть такое, что надо заботиться о своем здоровье (но выкуривая первый блок, он пробегает на физкультуре, как и все и понимает, что все хорошо), но на сколько серьезно - это он не понимает, потому что он на себе еще не ощутил признаков плохого здоровья.
Потенциально ярко выраженной угрозы в роликах в понимания молодого человека после просмотра быть не может, потому что акцепты взяты сыровато.
Здоровье, карьера - что это для школьника ?
Для меня в школе понимание слова карьера и плюсов от этого были очень размыты.
"Кто молчит в школе о продаже наркотиков, тот в полости рта держит, какашку" - офигенски конечно, но даже в первом классе ребенок понимает:
  • а вдруг не поймут
  • а вдруг дружить не будут
  • а вдруг что-то случиться
  • а вдруг побашке дадут

Боязнь получить по башке от старшеклассника смотрится гораздо аргументирование, чем какашки в полости рта или лозунга какашечной мафии.

Да и посмотрев на современную молодежь, даже достаточно посмотреть на то как общаются в интернетах школьники, можно точно сказать, что профилактика наркомании очень запаздывает с принятием инновационных нано-приемов .

Я вот выкладывал ролик очень воспитательного характера в рамках профилактики наркомании, жалко он был уж очень шокирующим (Хорошо хоть не read only ).
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 12:17      #8946
Nurse
Местный
По умолчанию

dar, поделитесь материалами по детский психологии? Я смотрю вы в ней (как и во всем остальном) прекрасно разбираетесь.
Nurse вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
dar (04.12.2010)
Старый 04.12.2010, 12:19      #8947
iva
Местный
 
Аватар для iva
По умолчанию

Ohotnik, более мягким языком о последствиях употребления наркотиков и алкоголя в больших дозах рассказывать уже бесполезно. Лично рисовала плакаты в школе, которые пропагандировали здоровый образ жизни. И все эти приемы со шприцами, на конце иглы которых заканчивается жизнь, со смятой сигаретой, в очертаниях которой угадывается скрюченный человек - это всё не действует никак.
Шок - это по нашему.
Только вряд ли эти ролики нужны в начальной школе. Там за детьми больше присмотра. А когда начинается относительная свобода в средних и старших классах, тогда и есть смысл рассказывать вполне понятным, красочным языком о том, что будет с человеком после того, как в его жизни появятся наркотики и алкоголь.
А если бы при этом ребенка с детства учили быть личностью, то не потребовалось бы таких шокирующих рекламных роликов. Потому что и первая сигарета и первая бутылка пива (не говоря уже о наркотиках) всегда в компании происходят. Всегда вместе с друзьями. Не выделяться, быть похожими на них. И вот это настоящая беда.
iva вне форума Пол: Женщина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
dar (04.12.2010)
Старый 04.12.2010, 14:04      #8948
TillerPilot
Местный
 
Аватар для TillerPilot
По умолчанию

Извините, вмешаюсь.
1. Любое воздействие на человека посредством художественных образов опасно. Ибо у одних вызовет реакцию отторжения, у других желание подражать и моделировать увиденное.
2. Запугивание, как метод действует только при наличии реальной угрозы. Смерть, увечье или болезнь воспринимаются человеком, как нечто существующее весьма отдаленно и не с ним конкретно.

4-и и главное. Наркотики непобедимы, пока не будет изменено отношение большинства к смыслу и образу жизни, как к максимальному удовлетворению потребностей, а точнее, желанию иметь все сразу и сейчас. Причем не только в области приобретения тех или иных благ и комфорта, но и в сфере получения удовольствий без ограничений.
Однако эмоционально человек быстро насыщается, чувства и ощущения притупляются (если они вообще есть), и не умея управлять, сохранять, бережно расходовать и восполнять свою эмоциональную сферу, индивид ищет способы ее искусственно подогреть.
Наркотики это прямое следствие демотивированности и отсутствия культуры жить.
С этой точки зрения такая "социальная реклама не просто бесполезна, но и опасна.
__________________
Чтобы тебе ответить, мне нужно составить четкое представление о том, что такое "концептуально-риторический вопрос
TillerPilot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
dar (04.12.2010)
Старый 04.12.2010, 14:32      #8949
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

Сообщение от Nurse Посмотреть сообщение
поделитесь материалами по детский психологии?
А я и не знаю ни чего по психологии.
Я знаю, что если обычному человеку дать наркотик в руки, то его начинает трести от страха.
А если дать его старшекласснику, то ему интересно и очень любопытно, что ему попало в руки, он не осознает, то что у него в руках.
И еще старшеклассник он крутой, и особенно он крутой, когда ни кто не знает, что он крутой, но он очень хочет чтобы узнали. И тут само собой навязывается, что надо засветиться перед знакомыми/друзьями(выборочно конечно же). Это у обычного старшеклассника.
А вот человек действительно понимающего, что он держит в руках понимание и действия совсем другие - в зависимости от воспитания, конечно же.
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Там за детьми больше присмотра.
Мне кажется все очень относительно.
Например могут не курящего человека, посадить с курящим (подтягивать алгебру например - тупо списывать чтобы давал, учителю это выгодно, чтобы кто-то кому-то объяснил без его участия) и через пол года оба будут ходить вместе в туалет курить . Обычно таким людям вместе интересно, новое, не изведанное и т.д.
Это не самый негативный вариант, учительница может так посадить, что при получении аттестата, человек вроде подававший надежды на институт сидит с подпиской о не выезде.

TillerPilot, Удивлен в эту сторону ни когда не думал.
Сообщение от TillerPilot Посмотреть сообщение
Ибо у одних вызовет реакцию отторжения, у других желание подражать и моделировать увиденное.
Ну я думаю, что в школе есть психолог. Он должен заниматься такими вопросами, кому полезно, кому нет и выбирать подход - у нас этого не было, либо я этого совершенно не помню.
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 14:34      #8950
Papa Izya
Местный
 
Аватар для Papa Izya
По умолчанию

Сообщение от TillerPilot Посмотреть сообщение
4-и и главное. Наркотики непобедимы, пока не будет изменено отношение большинства к смыслу и образу жизни,
Образ жизни ещё можно понять, но смысл- вряд ли кому дано. Наркотики не победимы- согласен на 220 процентов. И воевать и "хулить" за употребление бессмысленно . Каждый радуется своей " лени жить".
Сообщение от TillerPilot Посмотреть сообщение
желанию иметь все сразу и сейчас
Практически мой лозунг , правда звучит немного по другому - или всё или ничего.

( к наркотикам это не относится)

P/S. Ничего и никогда в этом мире не изменится : кто был ничем, тот и будет ничем.
У кого есть ,тому и будет дано. У кого нет- последнее отнимется.
Papa Izya вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 14:39      #8951
Nurse
Местный
По умолчанию

Сообщение от TillerPilot Посмотреть сообщение
4-и и главное. Наркотики непобедимы, пока не будет изменено отношение большинства к смыслу и образу жизни, как к максимальному удовлетворению потребностей, а точнее, желанию иметь все сразу и сейчас. Причем не только в области приобретения тех или иных благ и комфорта, но и в сфере получения удовольствий без ограничений.
Однако эмоционально человек быстро насыщается, чувства и ощущения притупляются (если они вообще есть), и не умея управлять, сохранять, бережно расходовать и восполнять свою эмоциональную сферу, индивид ищет способы ее искусственно подогреть.
Наркотики это прямое следствие демотивированности и отсутствия культуры жить.
Это получается, что любой депрессивный завтра подсядет на наркотики? А как же благополучные страны, где, казалось бы, и с культурой жизни и с эмоциями всё в порядке, однако, наркомания есть и там.
Вы правы в том, что наркомания, как и любая другая зависимость, формируется вначале на эмоциональном (психологическом) уровне (только в этом случае, физиологическая формируется в гораздо быстрей, чем при том же курении).

Сообщение от dar Посмотреть сообщение
Я знаю, что если обычному человеку дать наркотик в руки, то его начинает трести от страха.
Кто такой "обычный" человек? Взрослый что ли? Получается, что наркомания удел исключительно подростков?

Сообщение от dar Посмотреть сообщение
А если дать его старшекласснику, то ему интересно и очень любопытно, что ему попало в руки, он не осознает, то что у него в руках.
Почему все старшеклассники в таком случе не наркоманы?
Nurse вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 14:47      #8952
iva
Местный
 
Аватар для iva
По умолчанию

Сообщение от dar Посмотреть сообщение
Мне кажется все очень относительно.
Например могут не курящего человека, посадить с курящим (подтягивать алгебру например - тупо списывать чтобы давал, учителю это выгодно, чтобы кто-то кому-то объяснил без его участия) и через пол года оба будут ходить вместе в туалет курить . Обычно таким людям вместе интересно, новое, не изведанное и т.д.
Я писала про начальную школу. Родители за ручку детей водят в школу и забирают тоже в обязательном порядке. Вы много видели курящих первоклашек?
iva вне форума Пол: Женщина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 15:01      #8953
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

Сообщение от Nurse Посмотреть сообщение
Почему все старшеклассники в таком случе не наркоманы?
Денег нет своих особенно таким номиналам. Отсутствие выходов на распространителя (я думаю основная причина, ГНК все таки как не как работает 24 часа). Отсутствие коллектива с кем вмазать в первый раз.

Да и сейчас наркотики постепенно вытесняет спиртяга, она дешевле, есть с кем вмазать, покупает в любое время суток в любом месте, может употребляться прямо на танцульках при девочках.

Тоже убойная вещь - спиртяга, даже не известно, что хуже на самом то деле.
Сообщение от Nurse Посмотреть сообщение
Кто такой "обычный" человек? Взрослый что ли? Получается, что наркомания удел исключительно подростков?
Ну большинство не державшие ранее наркотики в руках будут их бояться, бояться ответственности.
А кто ранее употреблял, может и в кино сходить, как на раз два, при этом ни чего не боясь.
Сообщение от Nurse Посмотреть сообщение
формируется вначале на эмоциональном (психологическом) уровне
Я думаю не обязательно, общество в большей степени, окружающий тебя коллектив.

Nurse Вы пробовали наркотики ?
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 15:11      #8954
Nurse
Местный
По умолчанию

Сообщение от dar Посмотреть сообщение
Nurse Вы пробовали наркотики ?
Почему-то, несмотря на все описанное вами и, тем более, TillerPilot`ом, у меня так и не возникло это желание. Хотя, прямой доступ к ним имею вот уже 6й год.
Nurse вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 15:31      #8955
TillerPilot
Местный
 
Аватар для TillerPilot
По умолчанию

Сообщение от Nurse Посмотреть сообщение
Почему-то, несмотря на все описанное вами и, тем более, TillerPilot`ом, у меня так и не возникло это желание. Хотя, прямой доступ к ним имею вот уже 6й год.
Перед грибами, колесами и прочими экстази у меня какой-то генетический страх с детства - такой опасливый органон, хотя никогда не подвергался антинаркотической пропаганде. Предложения покурить и понюхать были, вежливо отказал.
По-прежнему считаю, что лучший наркотик это женщина - крышу сносит в два счета и может надолго
Не курю (курил давно).
Алкоголь только хороший и в хорошей компании. Коньяк могу пить один, так как дорогущий - жаба душит другим наливать.
__________________
Чтобы тебе ответить, мне нужно составить четкое представление о том, что такое "концептуально-риторический вопрос

Последний раз редактировалось TillerPilot; 04.12.2010 в 15:35.
TillerPilot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 15:40      #8956
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию Фигуристые женщины - настоящий наркотик

Nurse, иметь доступ и быть ответственным за медикаменты - это не тот вопрос.

Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вы много видели курящих первоклашек?
Я особо не всматриваюсь, первоклашки или нет.
В школе в которой я проучился первую половину среднего образования, у нас через дорогу был интернат, дак там все курили, не зависимо от пола и возврата.
Первоклассники они не курят в открытую, они курят по углам во всяких подвалах - они молоды и всегда знают где и когда можно покурить, чем зажевать к тому же дорожки зимой натоптаны по снегу, где и кто курит я думаю, не трудно узнать.
Да и родители не будут наверное нюхать первоклашку, по-этому до первого раза когда родители заметят он уже втянется.

Я думаю не так много первоклашек курит.

Была тут история в том или по затом месяце. Сидел у друга, с окна смотрим (часа два дня), толпа малолеток дербанит его машину (машине чуть больше шести месяцев), выбежал кореш первый я за ним в тапках, поймали одного с пятого класса.
Ножом шильду выдрали с заднего багажника и с переднего.
Порывшись у него в карманах нашли столько шильд, что они мне в две ладони не поместились, нож (сломанный кухонный) и что самое интересное осу, но без единого снаряда - вот мне интересно, если бы у него были патроны, он бы стрелял в нас когда убегал.
Сообщение от TillerPilot Посмотреть сообщение
что лучший наркотик это женщина
Цитата:
Группа ученых из Georgia Gwinnett College (США) во главе со Стивеном Платеком опытным путем доказали, что мужчины, глядя на женщин с фигурой а-ля песочные часы, могут испытывать те же ощущения, как при приеме алкоголя или даже наркотиков. Об этом сообщает Ananova.

Согласно результатам исследования, при взгляде на фигуристую женщину у мужчин активизируется участок мозга, которые отвечает за ощущение награды, а также отвечает за ощущения от приема наркотиков и алкоголя.

В ходе эксперимента ученые показывали испытуемым (14 мужчин в возрасте 25-ти лет) фотографии ягодиц нескольких женщин до и после определенной пластической операции: женщины удаляли лишний жир с талии, с помощью которого увеличивали свои пятые точки (при этом вес женщины сохранялся). Сканирование мозга испытуемых показало, что именно фотографии женщин после хирургического вмешательства вызывали в мужчинах приятные ощущения.

Стивен Платек заявляет, что это исследование в будущем поможет разобраться в вопросах порнозависимости, а также в возникновении половой дисфункции при отсутствии дополнительных порностимулов. Кроме этого он надеется, что результаты опыта помогут лучше понять механизмы супружеской измены. Стивен Платек также отметил, что стандарты женской красоты, принятые в современном обществе, совсем не вяжутся с теми сигналами сигналами, которые на самом деле посылает мужчинам мозг.
digestweb.ru/12090-figuristye-zhenshhiny-nastoyashhij-narkotik.html

Есть даже научное объяснение этому, и даже название - порнозависимость.
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 15:46      #8957
Nurse
Местный
По умолчанию

Сообщение от TillerPilot Посмотреть сообщение
Предложения покурить и понюхать были, вежливо отказал.
Так про то и речь. А вы про эмоции, культуру и т.п. От головы все зависит иначе бы, повторюсь, все депрессивные и меланхолики сидели на наркотиках.


Сообщение от dar Посмотреть сообщение
Nurse, иметь доступ и быть ответственным за медикаменты - это не тот вопрос.
Как это не тот?!

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от dar Посмотреть сообщение
В ходе эксперимента ученые показывали испытуемым (14 мужчин в возрасте 25-ти лет)
Это не исследование.
Nurse вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 16:16      #8958
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

Сообщение от Nurse Посмотреть сообщение
Как это не тот?!
Ну не тот, ответ .
Сообщение от Nurse Посмотреть сообщение
Это не исследование.
Возможно. Ну на уровне колледжа я думаю - это все равно достижение.
У нас до того наверное даже бы не догадались.
А Вы проводили исследования такого рода ?
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ

Последний раз редактировалось dar; 04.12.2010 в 16:19.
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 16:48      #8959
Nurse
Местный
По умолчанию

Сообщение от dar Посмотреть сообщение
Ну не тот, ответ .
Ну так напишите какой ответ вам нужен. Напишу специально для вас


Сообщение от dar Посмотреть сообщение
А Вы проводили исследования такого рода ?
Я сейчас немного другим интересуюсь. Исследования впереди
Nurse вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 21:29      #8960
Кролль
Firefox User
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для Кролль
По умолчанию

Сообщение от dar Посмотреть сообщение
Возможно. Ну на уровне колледжа я думаю - это все равно достижение.
У нас до того наверное даже бы не догадались.
А Вы проводили исследования такого рода ?
Угу. Британские ученые опутали своими сетями и бывшую колонию.
Nurse права. Выборка в 14 человек смешна убога и ничтожна. Любой физиолог с друзьями может набухаться, обложиться журналами и на определенной стадии опьянения айда снимать с себя ЭЭГ, глядя при этом на порножурналы.
p.s. Наши студенты в ПетрГУ по крайней мере используют большую выборку и тщательнее анализируют материал)
p.p.s. Я думаю, что даже при поедании мороженного у мужчин будут активизироваться аналогичные зоны.

p.p.p.s. А отучить народ от дурной привычки, будь то сигареты, алкоголь или наркотики, в своей массе, можно нехитрым действом - сделать так, что бы алкоголь и проч. так дорого (и не только в экономическом смысле) обходился употребляющему, и, собственно, употребление теряло какой либо смысл.
Другое дело, что те же сигареты приносят ТАКОЙ доход, что мы не будет ограничивать ввоз, поднимать цену на акциз и проч, а просто добавим бесполезную надпись на каждой пачке, что б народ угарал со смеху, переиначивая слова на "Курение вызывает улыбку и радость у окружающих".
__________________
Эволюция, Феликс! До Schweppes надо дорасти!(с) Гепард из рекламы =)
Подневольный солдат.|||

Последний раз редактировалось Кролль; 05.12.2010 в 21:37.
Кролль вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
общение


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто как мстит VictorS На завалинке 48 19.10.2012 20:24
Вы верите в гороскопы? VictorS На завалинке 120 05.05.2012 22:30
Русские народные поговорки Grinch На завалинке 6 29.06.2009 12:13
Армейские цитаты Ferrari Клоунада 123 19.08.2008 11:36


Обратная связь
Текущее время: 20:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot