Из пустого в порожнее.

[Mess]

Сообщение от dar Mess, Лучше жизненный уровень не стал.

Сказал как отрезал Докажите...

[dar]

Сообщение от Mess Сказал как отрезал Докажите...

мне кажется Вы давно не были в магазинах.

[Mess]

Это не доказательство, а детский лепет.

[dar]

Mess, хорошо.

Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.

На примере цен трудно будет спорить - кто-то получает 10к.р., кто-то 100к.р. работающее население возьмем.

На примере пенсионеров лучше получиться.
Наши пенсионеры - копят на похороны и дополнительно работают на низкооплачиваемых работах, пенсионеры из Европы катаются по странам включая Россию - у них туры, они покупают программы для пенсионеров и их отдых планируют люди из спец агентств. Туда может войти все что угодно: от рыбалки до изучения древнего рима.

Ну это опять мое скромное время - но автобусы туристов из-за бугра с их пенсионерами я вижу постоянно, наших не вижу.

У меня бабушка учительница, она не мечтает о поездке куда-то, вот дачу ... (ну понятно наверное, что и почему - естественно у нее она есть, она самостоятельно ни когда ее не купила).

У нас просто собирают деньги с населения ни за что - Вы вот тыкаете цифрами, что вот так и так мы впереди всех - на самом деле эти цифры берутся из генератора случайных цифр - они не могут отражать настоящее.

Ну вот на примере моих соседей - они верят в то что я настоящий плохой человек, потому что я не мою лестничные пролеты.
Я и не буду их мыть пока мне за это не будут платить.
Уборка в подъезда входит в обязанности управляющей компании, которая сама называет цены, которые потом согласовывают им утверждаются (кем не интересовался) - но подъезд моется своими силами, но деньги за это платятся с каждой квартиры ежемесячно.
Объяснить что-то моим пенсионерам не в состоянии ни кто - они будут мыть пока не сдохнут и платить тоже будут.
А у управляющей компании так и будут стоят три инфинити по 2,5 миллиона руб каждый.


Соц гарантии и т.д.
В Финляндии в пакет входят даже агрегаты на кухне - если утверждено, что у тебя должна быть плита на кухне - государство тебе ее дает - там не идет речь о уборке прилегающих территорий.
Я знаю одного фина - он не последний человек (как принято говорит в РФ), я у него как-то спросил - а что будет если удержишь часть налога, он сказал: что в течении трех месяцев будут забирать с банка, а если не хватит, то имущество пойдет в ход и могут в тюрьму посадить.
Они платят налоги и у них есть гражданские права.
В списке гражданских прав у финов - это даже доступ в интернет, т.е. если ты получаешь лицензию(у них просто право), то ты обязан подключить каждый дом, даже если магистраль до него экономически не выгодна.
А сейчас вообще гарантировано для каждого 1 Мб/с.
Т.е. если ты не подключил кого-то, то лищают права фирму заниматься - этой деятельностью, а всех абонентов передают другой фирме - без остановки доступа в интернет.

В Европе очень много сильных сторон, у нас их нет.

Нужно смотреть на примере простых граждан.

Цены на алкоголь и сигареты - у нас отражают уровень жизни (шуткую все ...)

Не вижу смысла спорить - тут, мало времени на пустотреп.

[Mess]

Сообщение от dar на самом деле эти цифры берутся из генератора случайных цифр - они не могут отражать настоящее.

Улыбнуло. Особено утверждение - "на самом деле".

Сообщение от dar Вы вот тыкаете цифрами, что вот так и так мы впереди всех

У вас неверно истолкованы мои посылы. Конечно мы не впереди планеты всей. Но у нас сейчас очень хорошая позиция. Главное нам ее непрофукать.

Все остальные ваши личные проблемы не относятся к теме доказательств - "уровень жизни не стал лучше за последние 10-12 лет". Мы не сравнивам жизнь в Европе и России. Ваша реплика подразумевала улучшение жизни в России. Не подменяйте тему. Если действительно, хотите подкрепить свой тезис, надо начинать с сравнения России до 1998 года и после, до 2010 соответсвенно.

P.S. А Европа уже начинает понимать, что значит жить посредственно. Что значит себестоимость и убыточность. Урежут все эти соцрасходы, как сейчас Греция, Испания, Великобритания, Румыния, Италия и Швеция режут. Финляндией не интересовлся.

[dar]

Сообщение от Mess "уровень жизни не стал лучше за последние 10-12 лет"

А как он стал - лучше то ?
Пенсионер, как не мог себе позволить, что-то весомое, так и не может себе - этого позволить - а в Европе может и мог раньше. Т.е. мы не сдвинулись с места.
Пенсию увеличили - цены подняли - вот вся жизнь в России.

Сообщение от Mess Урежут все эти соцрасходы

Про интернет я не давно узнал - это новшество, наверное правительство Финляндии оценивает свои силы.

В Финляндии продукты стоят дешевле чем у нас.
Программист в Финке получает в 5 раз больше чем в РФ.

Говоря о кадрах в составе управленческого аппарата. Наши чиновники, даже на работу не ходят.
Вы думаете они обсуждают законы по которым мы живем ? - вот они обсуждают так

YouTube

.

От куда в России будет жизнь лучше?
Уровень жизненный улучшается по цифрам, а заводы все закрываются и закрываются - сокрашение, а не расширение выпускаемой продукции.
От Авангарда одна труба осталась - говорят.

Видели льготы которые есть в Москве ? - почему у нас в Карелии таких нет?

А поводу личных проблем - эти личные прямо зависят от чиновников - и следовательно они общественные.

Вы у нас все знаете - лучше всех - ну вот вам вопрос:
Как сформировали потребительскую корзину ?
Зачем она нужна ?

Потребительская корзина должна отражать уровень жизни - готовы спорить по этому поводу ?

[ZyDeHb]

Сообщение от dar Программист в Финке получает в 5 раз больше чем в РФ.

И налоги у них почти в 5 раз выше:

Цитата: Прямые налоги: - корпоративный налог (налог на прибыль предприятия) - 26% от прибыли. Уплачивается юридическими лицами, имеющими статус отдельного налогоплательщика (акционерное общество, кооператив, фонд). - налог на доход с капитала платят частные предприниматели и члены товариществ. В доход с капитала засчитывается 18% стоимости активов предприятия и плательщик-предприниматель платит налог на доход с капитала по ставке 28%; подоходный налог платится всеми зарплатополучателями по прогрессивной шкале с так называемого трудового дохода. Из трудового дохода также платится муниципальный налог, церковный налог и обязательное медицинское страхование. В итоге, с трудового дохода может быть удержано от 30 до 50%. Налог на имущество составляет в Финляндии 0,8%

Так что, то на то и выходит

А продукты да, дешевле и качественнее, да и не только продукты, там все качественнее, но не все дешевле. Просто в некоторых странах сообразили, что нет смысла заламывать цены на товары необходимые каждый день, или часто покупаемые по причине износа, или ломкости и т.д. А то, что покупается раз и надолго - это и стоит недешево.

[dar]

Сообщение от ZyDeHb Так что, то на то и выходит

Знаете сколько врач получает в Финляндии?

Там понимают, что врач - это такой специалист, как бы не электрик.
Для этого и учат их всю жизнь, как правильно лечить.

А сколько врач получает у Нас ?

Там хоть - эти налоги видно.
В финляндии пока едешь по дороге - можно уснуть, у нас не уснешь то яма, то канава, то конец дороги - не следят за безопасностью фины .

То на то все еще выходит ?

[Andrew]

Сообщение от dar Там понимают, что врач - это такой специалист, как бы не электрик.

Не очень удачно сравнение ) Крутые электрики с такими зарплатами ходят, что иной комерс позавидует. Правда этакий разряд получить не всем дано, да и работу найти по достоинству весьма не просто. Средний электрик меж тем получает довольно приличные деньги - на квартиру, еду и кредит хватит по крайней мере.

Да и чего вы снова на Европу стрелки переводите? Там нас нет. Разумеется, там все вкуснее, качественней и доступней. В общей сложности я согласен, что уровень жизни не так уж и плох вокруг. Будучи идеалистом, вижу множество несправедливости, беззакония, наглости и самодурства. Но обычный народ как жил, так и живет дальше, потихоньку наращивая благосостояние. Зарплаты растут, пенсии растут, как и раньше вместе с ценами на продукты. Хуже не становится, кризис ж вокруг бушует, вот и слава Богу.

[dar]

Andrew, Крона - 2,5 рубля.
от 80 - 140 т.крон на русские: 200т.р. - 400т.руб. снимут 50% налогу, да пусть снимают!
Посчитать сколько - это в долларах?

Че электрики получают от 200 000 рублей, как в финке врачи ?
У нас заводе крутой электрик (с доступом к большому кол-ву вольт) получает 22т.р. и радуется потому что все остальные получают по 18т.р. - и то ждут сокращения, два раза уже завод перепродавали москали - москалям.
И пахают они там, как бы не по детски.
Недавно сократили рабочий день - половину выгнали в отпуск перед летом - цены на памперсы не изменились при этом.
Уровень жизни улучшился - причем существенно!

[Andrew]

Ну все. Уговорил. Собираем пожитки, покупаем билет и едем на запад, пока не упремся во что-нибудь. Заживем.

[ZyDeHb]

dar, поинтересуйся ценами на коммунальные услуги в той же финке
Лучше у очевидцев.
А в Финляндии кроны? Что-то я не понял. Вообще-то, денежной единицей Финляндии долгое время оставалась финская марка – FM, FIM или FMK. Но в далеком 2002 году (теперь это уже прошлое десятилетие – только подумать прошло целых восемь лет) Финляндия поменяла деньги. Собственно говоря, деньги тогда поменяли 12 стран Европы. Теперь там Евро.

Сообщение от dar Там хоть - эти налоги видно. В финляндии пока едешь по дороге - можно уснуть, у нас не уснешь то яма, то канава, то конец дороги

Это человеческий фактор в большей степени. Не в налогах дело, но в их реализации. А у нас часто налоги "вкладываются" по карманам.
"Парадокс России: сэкономить на строительстве дорог, купить на сэкономленные денги дорогую инормаку и... разбить ее о плохие дороги" (с)

[dar]

Сообщение от ZyDeHb А в Финляндии кроны?

просто на росбалте сравнивали зар.плату эстонского премьера с зар. финского врача - ну в кронах сравнивали, в эстонских - вот я и перевел.

Сообщение от ZyDeHb "Парадокс России: сэкономить на строительстве дорог, купить на сэкономленные денги дорогую инормаку и... разбить ее о плохие дороги" (с)

там не на одну иномарку хватит...

Сообщение от ZyDeHb поинтересуйся ценами на коммунальные услуги в той же финке

Хорошо, не интересовался.

[Ringo]

Предлагаю собраться группой, миллионов в 30-40, приехать в Финляндию, поставить забор, а в центре периметра - российский триколор, объявить эту территорию - республикой РФ. Главное всё сделать незаметно (:

[dar]

Сообщение от Ringo миллионов в 30-40

Я буду собирать .

[Nurse]

Сообщение от Mess Мы не сравнивам жизнь в Европе и России.

Сообщение от Mess Если действительно, хотите подкрепить свой тезис, надо начинать с сравнения России до 1998 года и после, до 2010 соответсвенно.

А до каких пор, простите, мы будем искать улучшение уровня жизни по сравнению с Россией прошлый годов? Почему бы не начать смотреть как живут соседи и не равняться на них?


ZyDeHb, ты хочешь сказать, что фины задушены налогами и живут хуже нас? Какая разница какова там налоговая ставка? Главное, что отдав все налоги, они могут жить хорошо, и к тому же видеть на что идут их налоги. На что идут наши налоги я, например, не вижу.

[Ringo]

Nurse,посмотрите на машины чиновников и депутатов, порадуйтесь за них и представьте, что в далёком будущем такие будут у всех и каждого - благосостояние-то растёт! На чиная с 90х у нас в стране появилось много миллинеров и милардеров, а это при пересчёте на всех жителей, показывает неплохой, в среднем, уровень болагосостояния. Жизнь прекрасна. Мы все умрём! (:

[dar]

Сообщение от Ringo посмотрите на машины

Не только на машины - они себе теперь минигорода строят.

Сообщение от Ringo Жизнь прекрасна. Мы все умрём! (:

Взял на заметку.

[Papa Izya]

Сообщение от Nurse А до каких пор, простите, мы будем искать улучшение уровня жизни по сравнению с Россией прошлый годов?

До тех пор ,пока жива память о СССР . ( на карте Россия , как государство, не обозначено. Есть федерация. А это уже другое.)

Сообщение от Nurse Почему бы не начать смотреть как живут соседи и не равняться на них?

А может хватит равнятЬся? Не пора ли иметь свои взгляды на жизнь? ... вроде взрослые люди , а право.. как дети, мол .где-то лучше чем у нас. Тогда какого...
вы здесь живёте. Есть прекрасная поговорка: каждый кулик хвалит своё болото.
Жаль мне вас. Не любите ни себя ,ни своих родителей. И предков перестали уважать, которые создали всё то , чем вы сейчас пользуетесь.

[Andrew]

Сообщение от Papa Izya Жаль мне вас. Не любите ни себя ,ни своих родителей. И предков перестали уважать, которые создали всё то , чем вы сейчас пользуетесь.

Печально, что только наши непосредственные предки и заботились о своих же личных потомках, а граждане, включая товарищей, с браздами власти, к сожалению, думают лишь о своих карманах - их любить не за что... Потому как уверен, что чиновник каким был 100, 200, 300 лет назад, таким он и остался. Вор, самодур, засранец.