22.04.2006, 11:04 ▼ | #1 |
Боец
|
Проблемы с железом
Проблемы, с которыми сталкиваются пользователи, очень подобны. Такие проблемы бывают у всех, вне зависимости от уровня подготовки и квалификации пользователя - от продвинутого администратора (сисадмина) до начинающего "чайника" - бухгалтера или секретаря. Поэтому, столкнувшись с «синим экраном смерти», внезапными перезагрузками или выключением компьютера главное не паниковать. Необходимо трезво оценить ситуацию и начать поиск причины данных явлений. Указанные проблемы условно можно разделить на два вида: аппаратные (связанные с "железом") и программные (связанные с ПО). Кроме того неисправности могут возникнуть из-за неверной настройки или возникших неисправностей с BIOS'ом. В этой теме обсуждаем проблемы с BIOS и железом. Краткое руководство по решению серьёзных аппаратных проблем с компьютером.
Если Вы проверили, что с программной частью у вас всё нормально, или до загрузки OC даже не доходит дело. Тогда вперёд на проверку BIOS и железа. Иначе первым делом посмотрите тему Проблемы с программами. Проблемы с BIOS BIOS - базовая система ввода-вывода (Basic Input Output System) включает в себя обширный набор программ ввода-вывода, благодаря которым операционная система и прикладные программы могут взаимодействовать с различными устройствами как самого компьютера, так и подключенными к нему устройствами. С одной стороны BIOS можно рассматривать как составную часть аппаратных средств, с другой стороны, он является как бы одним из программных модулей операционной системы. Сам термин , заимствован из операционной системы CP/, в которой модуль с подобным названием был реализован программно и выполнял примерно подобные действия. Сначала рассмотрим в каких случаях проблемы с компьютером могут крыться в БИОСе. 1. Недавно были установлены новые устройства. 2. Происходили скачки электроэнергии. 3. Переразгон. 4. Воздействие вирусов. 5. Разрядка батареи. 6. Повреждение микросхемы БИОСа. Если вы знаете какие настройки BIOS должны стоять у вас – зайдите и проверьте их, если изменения не будут обнаружены – сбрасываем настройки на стандартные(команда Load Default). Примечание: Настройки по умолчанию НЕ ГАРАНТИРУЮТ нормальную работу вашей системы. Лично сталкивался с невозможностью загрузки операционной системы с настройками по умолчанию. Поэтому желательно знать конкретные рабочие настройки для вашей системы. Ещё очень рекомендую отключать неиспользуемые встроенные устройства, например звуковую карту, сетевую карту, контроллеры и т.д. В том же порядке рассмотрим возможные решения вышеуказанных проблем: 1. Новое устройство может просто не поддерживаться вашим БИОСом – для устранения проблемы обновите свой БИОС на самый новый. БИОС и программы для его перепрошивки вы можете взять на сайтах производителя материнской платы. Вторая проблема с новыми устройствами – неправильное их определение в БИОСе. Для решения этой проблемы укажите все настройки и технические характеристики устройства вручную (они должны быть в мануале к устройству). 2. В случае скачков электроэнергии (в нашей стране это далеко не редкость) может произойти сбрасывание БИОСа на настройки по умолчанию. Для устранения неисправностей необходимо вручную выставить настройки для вашей системы. Если вы не уверены в настройках – обратитесь к инструкции к вашей материнской плате. 3. Многие материнские платы имеют защиту от переразгона, в его случае они также сбрасывают настройки на безопасные. Выполняем те же действия, что и предыдущем пункте. Но не все материнские платы имеют подобные функции, особенно старые модели. Многие позволяют сбросить настройки БИОСа нажатием клавиши INS при включении компьютера. Ну и джамперы для сброса БИОСа никто не убирал... 4. Существуют вирусы, которые могут портить БИОС. Вот исправить это уже намного труднее. Пробуйте сбросить настройки БИОС, если не поможет – несите материнскую плату в сервис центр. 5. Разрядка батареи в наше время встречается не часто – если случилось, то ничем опасным это не грозит. Только у БИОСа будет наблюдаться «склероз». Решается покупкой другой батареи или заменой материнской платы. "Если села батарейка на вашей материнской плате - значит стоит подумать об апгрейде" 6. Повреждение микросхемы вследствие физического воздействия или скачка напряжения и т п. – сделать особо ничего нельзя, несите материнку в сервис центр. В некоторых материнских платах микросхема БИОСа съёмная - тогда можно просто заменить её или перепрошить программатором. Примечание: Сброс настроек БИОСа в случае невозможности загрузить компьютер производится с помощью джамперов (смотрим в мануале к материнской плате), либо можно при выключенном питании вынуть батарейку секунд на 20-30, затем поставить её обратно. Также существуют материнские платы, которые имеют два БИОСа(технология Dual Bios например). Один из них резервный. Данная технология позволяет избегать самых сложных проблем. Если вы уверены, что проблема в BIOS'е, но все описанные методы её устранения не помогают, можете обратиться сюда. Гляньте еще ликбез по BIOS. Если проблема не была устранена, то перейдём к аппаратным проблемам. Проблемы с «железом» В ходе манипуляций с БИОСом, многократной переустановкой системы проблема была не решена. Следовательно, остаётся собственно железная составляющая компьютера. Разберём каждую часть компьютера… 1. Процессор. Выражается в зависаниях на уровне загрузки операционной системы, БИОСа или вылета при запуске программ более-менее нагружающих процессор. Сначала сбрасываем разгон, проверяем настройки процессора в БИОСе. Если удаётся загрузить операционную систему – тестируем процессор S&M и параллельно мониторим температуру и напряжения к примеру программой Speedfan или HWiNFO. Если температура процессора достаточно высока (о том какую температуру считать высокой для вашего процессора можно посмотреть по спецификациям производителя или в соответствующих ветках форума) – у вас перегрев. В случае перегрева надо снять кулер, почистить его, положить новую термопасту и проверить прижим. Если это не помогает – меняем кулер на более производительный. Далее тестируем процессор 3DMark 2006 – CPU тесты этой программы прекрасно выявляют проблемы с напряжением. Если они у вас виснут или компьютер уходит в ребут – поднимите напряжение на процессоре. Если же во время мониторинга вы заметили сильные скачки напряжения на процессоре (+\- 0.3В), то вам следует обратить внимание на блок питания. Берём мультиметр и проверяем напряжения. Если разброс напряжений подтверждается, меняем БП или, при наличии опредёлённых умений, пытаемся привести БП к нормальной работе путём вольтмода. Если у вас компьютер даже не стартует – возможно, процессор совсем неисправен, и, кроме замены, вариантов нет. Примечание: В современных процессорах существуют энергосберегающие функции EIST и C'n'Q. Они могут во время работы снижать частоту процессора и его напряжение. Поэтому не стоит пугаться резким снижениям напряжения и частоты во время простоя. 2. Блок питания. Его мы только что немного рассматривали – рассмотрим подробнее. Симптомы: компьютер стартует через раз или вообще не стартует, при запуске компьютера включается только часть устройств, например, запускаются вентиляторы. Также симптомами могут быть внезапные перезагрузки при запуске тяжёлых приложений или выключения компьютера. Тогда следуем вышеизложенным пунктам. Для выявления неисправности БП используем мультиметр - необходимо проверить напряжения по основным линиям без и под нагрузкой. Если наблюдается "шатание" напряжений или их проседание - БП не справляется с нагрузкой. Действуем так: Подключите блок питания к отдельной розетке. Далее отключите все ненужные для функционирования устройства(dvd, второй винчестер и т.д.) и ещё раз запустите компьютер. Опять мониторим напряжение, тестируем на возможные неисправности. Если проблемы исчезли – значит необходима замена БП или можно попытаться оживить его вручную путём вольтмода и перепайки повреждённых элементов (все эти действия вы совершаете на свой страх и риск). Примечание: Всяческие китайские БП с надписями типа MegaPower 500W могут нести заведомо ложную информацию. При поиске причины в первую очередь стоит обратить внимание на такие БП. Некоторые из них грешат ОЧЕНЬ плохим охлаждением, и даже банальное потепление может вывести их из строя. Настоятельно рекомендуется менять данные БП в первую очередь, даже если они исправны - при поломке БП может "унести" за собой практически весь компьютер. Мы советуем подходить к покупке БП более чем аккуратно. Перед покупкой стоит тщательно ознакомиться с техническими характеристиками и почитать отзывы о БП. 3. Видеокарта. Проблемы с данным устройством очень распространены. Симптомами являются артефакты изображения, вылеты игр и внезапные перезагрузки при запуске тяжёлых приложений. Если вы столкнулись с чем-либо из вышеперечисленного, тогда первым делом промониторьте температуру GPU и памяти на видеокарте. Для этого рекомендуем использовать утилиту RivaTuner. Температуру памяти пока можно мерить только «универсальным мультиметром» - пальцем. Если температура вашей видеокарты превышает 80 градусов под нагрузкой – вам стоит задуматься об улучшении системы охлаждения видеокарты. Если такой возможности нет – просто снимите видеокарту и прочистите кулер от пыли, смените термопасту и по возможности переместите устройства из соседних слотов с видеокартой в более отдалённые. Можно организовать дополнительный обдув видеокарты. Эти действия помогут вам выиграть до 10 градусов. Затем проверьте хорошо ли подключено дополнительное питание к видеокарте(если она в нём нуждается). Если же неполадки сохраняются – тогда проводим внешний осмотр видеокарты. Смотрим на систему питания, проверяем конденсаторы на вздутие, смотрим, чтобы все элементы были на своих местах. Владельцам видеокарт с переходными мостами HSI и Rialto(переходники PCI-Express – AGP) стоит задуматься об охлаждении этих чипов. На практике выявлены случаи серьёзного нагревания этих элементов даже при штатном режиме работы. 4. Оперативная память. Проблемы с ней выражаются во внезапных перезагрузках при запуске приложений, активно использующих ресурсы ПК. Часто возникающий «синий экран смерти» также с большой вероятностью может говорить о проблемах с оперативной памятью. Также симптомами могут быть непонятные ошибки при работе программ, их вылеты при загрузке и т.д. На самом деле точно выяснить, что проблема состоит именно в оперативной памяти не так просто – необходимо долгое и тщательное тестирование утилитами. Мы рекомендуем использовать встроенный тест стабильности архиватора WinRar(присутствует во всех версиях, начиная с 3.3). Запускаем сразу две копии – и оставляем компьютер на часок-другой. Если архиватор обнаружил ошибки или компьютер перезагрузился – вопрос c большой долей вероятности ясен. Аналогичным образом будет себя вести и DivX версии от 6.2 до 6.2.5. При запуске оцифровки тестового файла с использованием данного кодека он гарантированно покажет ошибку и остановит свою работу в том случае, если будут присутствовать проблемы с оперативной памятью. Как же нам исправить эту проблему? Сначала необходимо поднять тайминги памяти. Особенно на стабильность влияет первый параметр - Cas Latency. Если это не помогло - можно завысить напряжение на памяти(это вы делаете на свой страх и риск). Для выявления "битой" памяти лучше всего использовать Memtest86+ - он прекрасно выявляет повреждённую память. Возможен вариант, что ваша материнская плата не совместима с определёнными модулями памяти. Для проверки этого надо зайти на сайт изготовителя материнской платы, открыть Memory Compatible list и убедиться, что выбранная память нормально поддерживается матплатой. Отдельное внимание уделяйте функционированию памяти в двухканальном режиме. Примечание: Отдельные ошибки могут возникнуть при использовании сразу нескольких модулей от разных производителей - тогда рекомендуется протестировать планки по отдельности. Если сами по себе они абсолютно рабочие - необходимо заменить одну из них на аналогичную другой планке памяти. 5. Материнская плата. С ней может быть связано огромное количество проблем. Чаще всего определить, что неисправность именно в материнской плате можно только методом исключения. В тоже время в случае возникновения КРИТИЧЕСКИХ проблем с основными устройствами материнская плата даёт об этом знать в виде звуковых сигналов – их расшифровку можно найти в мануале к материнской плате или на сайте производителя(конкретные возможности материнских плат по обнаружению неисправностей различны). Симптомы могут быть различны – от отказов запускать компьютер, до простых перезагрузок при работе в ОС. Увы, поломка материнская плата относится к категории тех, которые самому, даже имея обширные познания в электронике, устранить проблематично. Если вы уверены в своих силах – организуйте внешний осмотр материнской платы на предмет вздувшихся/потёкших конденсаторов. При их обнаружении их необходимо перепаять на соответствующие рабочие образцы. Если установлено, что неисправность точно в материнской плате - рекомендуется нести её в сервис центр или заменить. 6. Жёсткий диск. Симптомы - не инициализируется в BIOS'е, внезапные тормоза при работе, долгая загрузка операционной системы или вообще невозможность её загрузки. Самое лучшее средство в этом случае - Mhdd. Делаем полную проверку диска, консервируем бэд-блоки. Также проверяем настройки винчестера в BIOS'е. В случае сомнений устанавливаем их вручную. Для безопасной работы можно выставить режим PIO(в этом режиме будет падение производительности винчестера). Если винчестер не определяется даже в mhdd - значит проверяем шлейф, если винчестер IDE - проверить джамперы. Также сейчас у многих материнских плат имеются интегрированные сторонние IDE-контроллеры. Для них необходимо установить специальные драйвера(ищите их на диске, прилагающемуся к материнской плате). Настоятельно рекомендуется обращать внимание на джамперы - они могут ограничивать объём жесткого диска, переключать его режимы Sata\Sata II. Внимательно читайте инструкцию по возможным вариантам расположения джамперов. Новые владельцы SATA винчестеров (особенно Western Digital) нередко допускают распространённую ошибку, приводящую к критическим последствиям: подключают стандартный разъем с питанием на HDD, а затем подключают два разъема - собственно SATA и аналогичный с питанием (это происходит из-за того, что SATA шнур и подобный ему - питание включается в виде одного блочного разъема). Этот вариант включения - два питания - приводит к физической поломке жесткого диска - горит его электроника (также может быть поврежден БП компьютера). Что делать если компьютер вообще не включается:
Столкнувшись с аппаратной проблемой первым делом аккуратно проделайте чистку системного блока и всех модулей от пыли!!! При перегреве устройств, во время чистки ПК от пыли, смените термопасту на всех чипах, где установлены радиаторы!!! Если ничего не помогло, и проблема аппаратная, как можно более детально опишите свою проблему (конфигурация компа должна быть заполнена в профиле, если нет заполните), укажите в чем выражается проблема, чем сопровождается и после чего возникла. Что уже пытались сделать и чем закончилось. Укажите напряжения БП и температурный режим устройств (желательно в нагрузке и без). *Обратите внимание, если компьютер находится на гарантии, то лучше при возникновении проблемы обратиться в сервисный центр. Ссылки на полезные темы: Сигналы BIOS Синий экран Проблемы с программами Выявление проблем с оперативной памятью средствами Windows 7 FAQ: Вопрос: компьютер включается, но не загружается, на экране только надпись "NTLDR is missing Press CTRL+ALT+DEL" или подобная, что делать? Ответ: вирусами или в результате не правильного выключения ПК повреждены файлы загрузки Windows, необходимо в консоли восстановления выполнить команды восстановления загрузочной области - fixboot и fixmbr. Если команды не помогут, то скорее всего потребуется переустановка/восстановление Windows. И, если что ... у Вас программная проблема Вам сюда. Вопрос: у меня греется процессор, видео карта, чипсет материнской платы, жесткие диски и т.п., что делать? Ответ: первым делом переведите работу всех устройств на штатные частоты (снимите разгон если был), проверьте настройки BIOS , а лучше сбросьте в дефолтные. Очистите компьютер и все устройства от пыли. Смените термопасту между радиатором и чипами процессора, видеокарты или чипсетами материнской платы, короче везде где стоят радиаторы. Проверьте все ли вентиляторы нормально вращаются. Проверьте правильно ли установлен кулер процессора, в нужном ли направлении дует воздушный поток вентилятора. Проверьте нормальные ли напряжения выдает блок питания. Если температура изначально была высока и не устраивает, попробуйте поставить дополнительный вентилятор для обдува видеокарты (сбоку корпуса в нижней части на вдув) и жестких дисков (спереди корпуса на вдув), если нет вентилятора на задней стенке установите (на выдув) или задумайтесь о смене корпуса с более лучшей организацией охлаждения. Вопрос: у меня периодически выскакивает синий экран, что делать? Ответ: обратитесь к теме Синий экран, определите какие драйверы вызывают сбой, если это драйверы звуковой или видео карты, переустановите их и за одно DirectX. Просканируйте компьютер антивирусом, желательно из безопасного режима (к примеру с помощью Dr.Web CureIt!). Если ошибку вызывают драйверы антивируса, обратитесь на официальный форум антивируса или удалите его и поставьте самую последнюю версию или смените на другой. Снимите разгон с железа, если был. В Windows есть средство позволяющее выявить проблемные драйвера Пуск -> Выполнить -> verifier.exe. Внимательно изучите описание ошибок BSOD там обычно указаны возможные пути решения. Если ошибки связаны не с драйверами отдельных устройств, а с системными файлами или ядром ОС (например, win32k.sys или ntkrnlmp.exe), попытайтесь переустановить ОС со всеми последними пакетами обновлений и свежими версиями драйверов, чтобы исключить программные ошибки. Если не поможет, протестируйте оперативную память, жесткий диск. Возможно понадобится выполнить обновление BIOS материнской платы. Вопрос: чем протестировать оперативную память? Ответ: протестируйте ее с помощью Memtest86+ в течении примерно 2-х часов, если у Вас Windows 7 посмотрите тему. Вопрос: сильно шумит вентилятор, что делать? Ответ: если раньше не шумел, и вдруг начал, то возможно поможет чистка ПК от пыли (если шумит вентилятор процессора или видеокарты, то на всякий случай смените термопасту, обороты современных вентиляторов зависят от температуры охлаждаемых чипов) и так же можно разобрать и смазать вентилятор, если ничего не помогло придется шумный вентиль заменить. Если шумит новый и его уже не вернуть в магазин, то можно так же разобрать, смазать и покрыть лаком обмотку, а так же можно уменьшить обороты вентилятора реобасом (или при помощи программы Speedfan) или переключить питание вентилятора на +7 вольт вместо +12-ти. Последний раз редактировалось Slava; 02.02.2012 в 12:25. |
Благодарности: 3 |
29.04.2007, 16:30 | #263 | ||||||||||||
Пользователь
|
Наверно заводской брак, диск купили и сразу на продажу, вот и поработал немного. |
||||||||||||
29.04.2007, 20:52 | #264 | ||||||||||||
Пользователь
|
дело похоже не в питании брал GF 6600GT всё работает прекрасно ну я таки даже незнаю что делать |
||||||||||||
30.04.2007, 13:26 | #265 |
Firefox User
|
Joey извини, но в твоём посте я не увидел ни слова именно про "традиционный Fоrmat" (что такое VIVARD, в своём ответе, ты так и не объяснил). Если ты осуществлял форматирование в "Partition magic", то осмелюсь сказать тебе, что это ты зря - эта прога предназначена для работы с беспроблемными дисками (быстро, не есть хорошо).Мой рецепт: 1) нормально убей таблицу разделов (сформируй заново загузочный сектор); 2)нормально отформатируй специально предназначенными для этого прогами, 160 гб это долго, если нужна именно HTFS, можешь воспользоваться нормальным загрузочно-установочным XP диском и выбрать полное форматирование) если на этом этапе будут возникать проблемы, переходи на третий пункт моего рецепта. 3) исправляй ошибки и тестируй диск уже упомянутой мной прогой. Надеюсь поможет. Спросишь почему - у самого всегда были только Сигейты, на данный момент 5 хардов на 2х компьтерах, и в моих старых-бывших (проданных) компах до сих пор работают (более 7 лет, на всякий случай постучал по дереву)
Заводской брак не исключаю, но как говорят - 7 раз отмерь-проверь. Последний раз редактировалось YuriY; 30.04.2007 в 13:27. |
30.04.2007, 18:49 | #266 |
Пользователь
|
YuriY, про вивард читай тут
1) Таблицу разделов я очищал прогой MBR tool 2) Форматирование делал вивардом,парт маджиком и с помощью загр диска с XP. 3) MHDD думаю уже ничем не поможет Да и еще: ни одна прога не находила Bad Sectors (вивард, чек диск, парт маджик, хдд скан и др.) а данные портятся, пропадают куски информации Например в видео возникают артефакты, инсталляторы портятся, бывает что файлы и папки не удаляются\копируются. Добавлено через 30 минут А мб стоит кривая прошивка (8.01) Последний раз редактировалось Joey; 30.04.2007 в 18:49. Причина: Добавлено сообщение |
30.04.2007, 23:27 | #269 |
Firefox User
|
Joey, попробуй другую прошивку. Похоже поверхность диска и механика в порядке. Видимо проблема в программной части.
сбойные это цветные и с символами. у меня 7 зеленых уже полгода видимо неудачно толкнул комп во время работы. Последний раз редактировалось OverDEmon; 30.04.2007 в 23:30. |
30.04.2007, 23:31 | #270 | ||||||||||||
Пользователь
|
Добавлено через 2 минуты OverDEmon, проблема в том, что не могу найти прошивку, на оф сайте нету. Может подскажешь где можно найти? Последний раз редактировалось Joey; 30.04.2007 в 23:31. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||
30.04.2007, 23:34 | #271 |
Firefox User
|
Joey, я ему уже говорил оставить +5% и думать насчет охлаждения. Возможно видеокарта вызывает скачки напряжения на контролере питания CPU.
Joey, хз, я на своей рыбе прошивку не менял. Частенько прошивка находится на сайте какого нибудь китайского/японского/тайваньского/.../... подразделения. Последний раз редактировалось OverDEmon; 30.04.2007 в 23:36. |
04.05.2007, 15:18 | #276 |
Новичок
|
А чего тут узнавать.
А чего тут узнавать.
Посмотри в биосе включена ли поддержка usb2. Если девайс не ругается типа, что это устройство может работать бытрее, то всё ок. (Хотя некоторые новые принтеры отказываются работать до тех пор пока не отключишь поддержку usb2, вот так). |
04.05.2007, 15:51 | #277 | ||||||||||||
Местный
|
Yagr, хм... кто у кого? и кого разгонять?
Последний раз редактировалось AndyK; 04.05.2007 в 15:52. |
||||||||||||
09.05.2007, 04:10 | #280 |
Firefox User
|
Anatoliy, раньше нужно было чтобы у карт был одинаковый биос. Может заработает и с разными, но с одинаковыми проблем будет гораздо меньше.
Для начала подготовим необходимое программное обеспечение. Создаем загрузочную дискету с DOS 7.0. Оставляем на ней только файлы io.sys, command.com, msdos.sys. Копируем на дискету BIOS, который вы хотите прошить. Переименуйте файл BIOS в 7300.rom. Скопируйте на дискету nvFlashv513, состоящий из двух файлов: nvFlash.exe и cwsdpmi.exe. Для удобства я рекомендую использовать командные файлы для автоматизации всех операций. Для этого создайте на дискете три текстовых документа и переименуйте их в s.bat, f.bat, b.bat (эти файлы нужны для автосохранения, прошивки и восстановления BIOS при неудаче). В первом, s.bat, прописываем (например, с помощью "Блокнота"): nvFlash.exe -s old.rom Во втором, f.bat: nvFlash.exe -4 -5 -6 7300.rom В третьем, b.bat: nvFlash.exe -4 -5 -6 old.rom Теперь перезагружаемся и грузимся с дискеты. После загрузки первым делом сохраняем BIOS с вашей видеокарты, для этого вводим "S" и нажимаем "Enter". Теперь прошиваем BIOS от 7300, для этого вводим "F" и нажимаем "Enter"(запомните последовательность нажатия клавиш, это пригодится, если вдруг придется восстанавливать BIOS). Взято с http://www.overclockers.ru. За последствия не ручаюсь. В данном случае можно сделать так: Загружаемся с дискеты, вводим "S" и нажимаем "Enter". Переименовываем old.rom в 7300.rom. Ставим другую видеокарту. Перезагружаемся и грузимся с дискеты. После загрузки первым делом сохраняем BIOS со второй видеокарты, для этого вводим "S" и нажимаем "Enter". Теперь прошиваем BIOS от первой, для этого вводим "F" и нажимаем "Enter". Еще раз повторяю: за последствия я не ручаюсь. При любой перепрошивке можно убить девайс. Шанс невелик, но иногда бывает. |
Благодарности: 1 | Ravshan (09.05.2007) |
Метки |
решение проблем, проблемы с железом |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Opera* | a2z | Интернет и сети | 676 | 19.12.2018 13:46 |
Проблемы с программами | a2z | Программная - Windows | 932 | 07.10.2018 17:17 |
Проблемы современного мира | iva | Глобус | 19 | 07.10.2006 21:31 |