В.В.Путин

[Mess]

Mr_L Разачарую вас, профессор Ефимов не один человек. Прежде чем переходить к критике ознакомьтесь с его трудами. Остальное комментировать не буду, так как не зная броду...
Ищите того профессора который занят трудами КОБ (концепции общественной безопасности). Чтобы не играть в слова потом, скажу что КОБ спорна, но она очень точно подчеркивает некоторые вещи происходящие в мире. Именно поэтому с ней стоит познакомиться.
Скачки рефенансирования хех, а вы на линк что я дал ходили? Внимательно изучили статистику? НЕ думаю раз опять опрометчиво отписались, еще один минус в ваш опус. Сделали вывод исходя из информации, что подал вам я, а сами пальцем не пошевелили чтобы проверить, дак о какой адекватности ваших суждений может идти речь? Вам что дали вы и судите... Предположу, что взгляды ваши на поверхности, чему убедился (можете меня переубедить)...
Инфляция поцесс более неуправляемый, его ооочень сложно обуздать, это только рядовому гражданину кажется, президент захотел, президент сделал, не быает такого. Страна - это система. Чтобы захотеть надо много времени, а так ли важна инфляция? Ответ - нет. Это не задача первостепенной важности, хотя и одна из важнейших.

Papa Izya
Абсолютно согласен с Толстым, ну и что? Мой опус был выдан не для того, чтобы выставить себя умнее других, а для того, чтобы люди не заблуждались в том, что они все видят. Я всегда оставляю возможность переубедить меня в чем либо, ибо знаю что никогда, НИКОГДА не вижу полноты картины. Меня раздражают люди говорящие, что они умные и видят все как оно есть на самом деле... Думаю вы поняли о чем я.
Но если ответить на ваш вопрос точно, этот факт использует каждый рядовой гражданин беруший ипотеку или кредит в банке. Сравните, брать кредит под 200% или под 10% (это условно, ибо этот процент касаем только банков). И дело тут даже не в обычном дяде берущим кредит на покупку авто, а в бизнесмене, кто берет деньги на развитие бизнеса. Развитие бизнеса в России теперь более чем реально. По крайней мере стало на шаг реальнее. Причем существенный. А то что Толстой заметил, умный - тот кто использует, верно на все 200%. И я не сомневаюсь, что умные люди воспользуются этим, чтобы развить свой бизнес. А нытики так и будут ныть, почему кто-то стал богатым, а я не могу. Потому что надо знать и использовать знания!
Знать это надо, чтобы не быть нытиком... И если уж ты не богат, то по крайней мере знать почему.

Отлично потому, что изменения идут везде и в лучшую сторону. Мне жаль, что вы этого не видите. Пора снимать розовые\черные очки и зреть в лицо фактам, как с той стороны (розовой) так и с этой (черной). Мне доводилось видеть и те и те стороны, сравнивая их я делаю выводы... Если подкините черноты я только за, подкините розового, аналогично.

P.S. Притча со сталиным ваш домысел. Подтвердите фактами?

[Papa Izya]

Mess, Вы интересный собеседник! Готов с Вами беседовать; менять
Вашу точку зрения на положение вещей -увольте !

Сообщение от Mess P.S. Притча со сталиным ваш домысел. Подтвердите фактами?

Ну неужели перестали верить людям?! Или "прикажете" ехать в Москву
и рыться в архиве кинематографии ! Абсурд! Суть не в том откуда
Эпизод, а какую смысловую нагрузку он несет.

Сообщение от Mess Отлично потому, что изменения идут везде и в лучшую сторону. Мне жаль, что вы этого не видите.

Ну почему же не вижу. Даже более чем...! Когда приходят счета на оплату,
смотрю в них и думаю :надо же опять улучшение !
Когда жена идет в поликлинику добывать лекарства вижу насколько
"улучшилась" поставка этих лекарств. Конечно же речь совсем не об этом
Единственное с чем можно согласиться- Свобода! Свобода распоряжаться своей жизнью ; свобода в плане учебы ; свобода Заниматься бизнесом;
Свобода строить себе жилье; и т.п. Но при всем этом, куда девать
пожилое население страны.? Вот и получается , что каждый кулик хвалит
свое болото.

У нас с Вами разные весовые категории вы смотрите и видите одно,
я смотрю туда же и вижу другое.
Можете назвать все сказанное словоблудием , но жизненный опыт
подсказывает" не все то золото , что блестит".

[Mr L]

Сообщение от Mess Mr_L Разачарую вас,

Это точно.

Цитата: профессор Ефимов не один человек.

По определению один! Как степень так и фымилия в единственном числе.

Цитата: Прежде чем переходить к критике ознакомьтесь с его трудами.

Я коитиковал подход веры в слова одного человека. А что бы ознокомиться с трудами нужно знать кого вы имеете введу.

Цитата: Остальное комментировать не буду, так как не зная броду...

Правильно, никаких коментариев, отличный метод уходить разговор в сторону.

Цитата: Ищите того профессора который занят трудами КОБ (концепции общественной безопасности). Чтобы не играть в слова потом, скажу что КОБ спорна, но она очень точно подчеркивает некоторые вещи происходящие в мире. Именно поэтому с ней стоит познакомиться.

Хоть на этом спасибо.

Цитата: Скачки рефенансирования хех, а вы на линк что я дал ходили? Внимательно изучили статистику? НЕ думаю раз опять опрометчиво отписались, еще один минус в ваш опус. Сделали вывод исходя из информации, что подал вам я, а сами пальцем не пошевелили чтобы проверить, дак о какой адекватности ваших суждений может идти речь?

Проверить что? Данные ЦБРФ? О вашеё адекватности вопрос встаёт...

Цитата: Вам что дали вы и судите... Предположу, что взгляды ваши на поверхности, чему убедился (можете меня переубедить)...

Хорошо что хоть предположение, а не утверждение.

Цитата: Инфляция поцесс более неуправляемый, его ооочень сложно обуздать, это только рядовому гражданину кажется, президент захотел, президент сделал, не быает такого. Страна - это система. Чтобы захотеть надо много времени, а так ли важна инфляция? Ответ - нет. Это не задача первостепенной важности, хотя и одна из важнейших.

Отлично размазано. Ваш учитель Черномырдин?

Цитата: Меня раздражают люди говорящие, что они умные и видят все как оно есть на самом деле...

Я нигде не утверждаю, что я умный. А вы не видите как оно есть на самом деле? Вы или большлй оптимист или живёте не понятной мне жизнью, если не сталкиваетесь с проблемами которые в нашем государстве не решаются, ибо это проблемы не политической элиты, а всего лишь серой массы, которую в очередной раз кинули на выборах.

Цитата: Сравните, брать кредит под 200% или под 10% (это условно, ибо этот процент касаем только банков). И дело тут даже не в обычном дяде берущим кредит на покупку авто, а в бизнесмене, кто берет деньги на развитие бизнеса.

Видимо вы теоретик. Вы брали деньги под развитие бизнеса? Свою зарплату при взятии кредита реальную писали? Или может пришлось завысить в пару раз? И кому же легче взять кредит предпринемателю или частному лицу?

Цитата: Развитие бизнеса в России теперь более чем реально. По крайней мере стало на шаг реальнее. Причем существенный.

Реально, возможно, но никак более чем! И шаг этот более похож на марш на месте. Всё идёт скорей вопреки наплевательскому отношению, отношению реальному, а не заявляемому с высоких трибун.

Цитата: А нытики так и будут ныть, почему кто-то стал богатым, а я не могу.

Я знаю почему многие стали богаты. О законности или какой либо спроведливости в 99% случаев говорить не приходиться.


PS Это просто переливание воды. Я неувидел не одной вразумительной строки в пользу действующей власти. Если хотите ниодного факта улучшения жизни обычного гражданина в следствии деятельности правящей верхушки. Факты против приводить сложней, как и впринципе находиться или действовать в опозиции. Факт перестаёт быть фактом, когда очевидного не признают действующие лица. Банальный пример на пальцах: Наркоман в состоянии наркотического опьянения нарушает ПДД и совершает ДТП. - реальность, тобишь факт. Но! Он пользуеться связями. И он уже не наркоман. Дальше обзванивает знакомых. И с их слов он уже ничего не нарушал. Итог: То что было фактом стало лишь домыслом, или чего хуже клевитой.

[iva]

Путин, Путин... Медведев!
Надеюсь, ни у кого из присутствующих нет сомнений, что данный кандидат победит с сокрушительным преимуществом в марте?

[Mess]

Mr L За подобное мультицитирование мой пост, как то давно, удалили в "непознанном". Еще и выговор сделали. Вы видать особенный - радуйтесь

Сообщение от Mr L Это точно. По определению один! Как степень так и фымилия в единственном числе.

Игра в слова.

Сообщение от Mr L Правильно, никаких коментариев, отличный метод уходить разговор в сторону.

Именно! О чем с вами говорить, если вы не знаете о чем идет речь? Познакомьтесь с материалом, тогда и поговорим.

Сообщение от Mr L Проверить что? Данные ЦБРФ? О вашеё адекватности вопрос встаёт...

Дерзко И опрометчиво... Проверить данные что выдал вам я. Если вы опять же неудасужились это сделать опять минус. Так и быть для вас я сделаю исключение. Ставка рефинансирования шла скачками, она прыгала то к 200% то к 50%, последние же несколько лет ставка плавно снижается. Первый "любимиц народа" не контролировал этот процесс, так как ему было "накакать" на инициативных людей желающих делать честный бизнес в России. Политика Путина дает эту возможность, о чем говорит график ЦБ. И это направленный контролируемый процесс. Который регулирует власть.

Вообще власть не должна за вас все делать, самая важная функция власти, это дать возможность развиваться в стабильных условиях.

Сообщение от Mr L Отлично размазано. Ваш учитель Черномырдин?

Попытка оскорбить собеседника? Напрасно, это лишь подтверждает вашу предвзятость и неадекватность. Хотите точности, приведите цифры сами, в защиту своей позиции. Меня процесс инфляции не очень то и интересует.

Сообщение от Mr L Я нигде не утверждаю, что я умный. А вы не видите как оно есть на самом деле? Вы или большлй оптимист или живёте не понятной мне жизнью, если не сталкиваетесь с проблемами которые в нашем государстве не решаются, ибо это проблемы не политической элиты, а всего лишь серой массы, которую в очередной раз кинули на выборах.

К вам никаких притензий и не было по поводу интеллекта. О каких проблемах идет речь? КОНКРЕТНО. Серая масса хех, может проблемы от того, что есть люди, счтающие окружающих серой массой? Я вот не считаю людей серой массой. Просто эта масса не отдает себе отчет в том, что она делает. Но это не ее вина, это вина придуманной системы. Как бы ты разноцветен не был, все равно ты в системе.
Кинули? Куда вас кинули? Что за бредни?...

Сообщение от Mr L Видимо вы теоретик. Вы брали деньги под развитие бизнеса? Свою зарплату при взятии кредита реальную писали? Или может пришлось завысить в пару раз? И кому же легче взять кредит предпринемателю или частному лицу?

И да и нет. У меня есть друг, он бизнесмен. Мы очень часто говорим с ним о бизнесе, так как я собираюсь открыть свой. Он практик - я пока теоретик. Преувеличивать не буду что спец, но мой друг открывает передомной Российский бизнес. Вопрос легкости я не ставил, а лишь указал что он стал доступнее, и существенно.

Сообщение от Mr L Реально, возможно, но никак более чем! И шаг этот более похож на марш на месте. Всё идёт скорей вопреки наплевательскому отношению, отношению реальному, а не заявляемому с высоких трибун.

Бред. Вы сами то занимаетесь бизнесом или может соприкасаетесь с ним? Снижение ставки рефенансирования мой друг встретил с нескрываемым чувством радости. И это никак не "марш на месте". Это дает большой толчок предпринимателю.

Сообщение от Mr L Я знаю почему многие стали богаты. О законности или какой либо спроведливости в 99% случаев говорить не приходиться.

Ну вот и все! Вы прокололись батенька Откуда такие смелые цифры у вас, и откуда это вы ВСЕ знаете ась? А еще утверждали что не "самый умный". Вы о каких людях говорите и о каком богатсве? Я вот знаю Билла и Майкла, кто с 0 сделали империи, и вы себе представляете честно.

Сообщение от Mr L PS Это просто переливание воды. Я неувидел не одной вразумительной строки в пользу действующей власти. Если хотите ниодного факта улучшения жизни обычного гражданина в следствии деятельности правящей верхушки. Факты против приводить сложней, как и впринципе находиться или действовать в опозиции. Факт перестаёт быть фактом, когда очевидного не признают действующие лица. Банальный пример на пальцах: Наркоман в состоянии наркотического опьянения нарушает ПДД и совершает ДТП. - реальность, тобишь факт. Но! Он пользуеться связями. И он уже не наркоман. Дальше обзванивает знакомых. И с их слов он уже ничего не нарушал. Итог: То что было фактом стало лишь домыслом, или чего хуже клевитой.

Конечно вода, я от вас конкретных цифр так и не получил. От меня один факт - ставка рефенансирования. Ваш факт где? Найдете, я найду еще один. Флейм по поводу наркомана как раз и есть вода, вы уж определитесь что вам нужно, вода или факты. Если уж углубиться, то причем тут наркоман и политика власти? Всегда будут местные "наместники" кто будет гадить на месте работы, их надо судить, никто не спорит. Страна то большая. А то что вы не видите, ну это ваш выбор. Показать кому то что-то, если он не хочет, невозможно. Как бы так выразиться, человек с закрытым восприятием никогда не поймет что-то новое, для него этого не существует, так как не может существовать в принципе. Вас носом ткни не увидите...

Факты против приводит гораздо легче. Каждый малый знает, критиковать - легко

[Mess]

Papa Izya
С вами согласен. Но все будет хорошо.

С фактами вы меня поняли буквально. А я имел ввиду "имеет ли смысл эта притча в наше время и почему вы так считаете, на каких основаниях". Эти основания и есть факты, которые мне интересны.

[reality]

Mess,
Papa Izya,
Mr L, Не там копаете.Просто политика это слово такое.Люди слишком увлечены(говоря по-хорошему)борьбой за власть и не только в нашей(ихней)стране но и во всем мире.Идет борьба за власть,нефть а простому человеку остается только бороться с таким положением.И делает это каждый по-своему:кто-то отмывает бабло на войне,а кто то опускает руки и сидит с бутылкой водки и так кончает свою жизнь.
Просто очень все!!!А вот эти темы с банками,которые привел mess-это один из способов отвлечения от реальных проблем.
Вспомнил тут слова одной hc-группы
"Есть ли здесь у меня выбор?
Да,этот выбор у меня есть
Жить в цепях и взаперти
Или в теле манекена
МИР ВЕЩЕЙ,ДЕНЕГ И ПРАВИЛ
по которым живет скот
МНОГО ли Я ПОТЕРЯЮ??? -WWF

[Nurse]

Уважаемые! Давайте, вы и , правда, не будете так уж придираться к словам друг друга? Тема, понятное дело, очень специфическая, но старайтесь сдерживать эмоции

[Papa Izya]

Кандидатом в пр - ты выдвинут Медведев! Выдвинули (?) его
ЕР и еще три партии. Никто не подскажет что за три партии??
Как они называются??

[iva]

Papa Izya, Аграрная партия, Справедливая Россия, Гражданская сила.

[Mr L]

Mess, спорить с вами нет смысла. Вы передёргиваете и уходите в сторону. Постоянно перекрываете практику теорией и обходите сложные моменты. Просто не хотите видеть картину иначе. И у меня всё чаще возникает мысль что мы в разных странах живём. Отжиг про Билла и Майкла уже не оставляют в этом сомнений.

[Mess]

Хахаха. Понятно, оппоненты сдулись.

P.S. А вы мне что-то показали, чтоб я увидел что то иначе? Ну где же ваши факты и доказательства то Зря потратил на вас время...

P.S.S. Вы со мной спорили, а я лишь пытался узнать вашу точку зрения и на какие факты вы опирались. Вот дилема то...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от reality Mess, Papa Izya, Mr L, Просто очень все!!!А вот эти темы с банками,которые привел mess-это один из способов отвлечения от реальных проблем.

Вам кажется. Жизнь не черное и белое. И упростить тут нельзя.
Банки это не уход от реальностей, это реальность.

[Mr L]

Нет.

PS Мои доказательства, для вас ничто. Вы живёте не реалиями, а фантазиями отдалёнными от простого человека.

PPS Моя точка зрения очень проста. Я не поддерживаю людей чьи основные методы подлог и обман. Для поиска фактов предлогаю перечитать все мои посты. А на нет и суда нет.

PPPS Тему для себя закрываю.

[Mess]

Опана, уже и подлог и обман. Здрасте... Действительно с вами конструктив не выйдет.

Добавлено через 37 секунд
Еще и во врагов народа добавьте. И расстреляйте. Тогда и усы вам нарисуем.

Добавлено через 4 минуты
Вообще с вами действительно закончим. Вы не поймете меня, а я вас. А ваша эмоциональность приведет к лаянью, мне этого не нужно. Удачи вам в вашем реальном мире...

[Papa Izya]

Сообщение от Papa Izya Кандидатом в пр - ты выдвинут Медведев! Выдвинули (?) его ЕР и еще три партии.

Mess, "Сие есть рукопожатие Духа сталина." Думайте Сами что это значит.
Спорить не буду, Вы не плохой психолог! Только на " слабо" ..... пройденый
этап !
Чтобы нагрузить ум работой , предлагаю побеседовать на тему
"если у Адама и Евы были одни сыновья , то откуда появилось
человечество?" ВОПРОС вопросов!

[Mess]

А все просто, если ответеть на вопрос "Вы верите в Бога?" "Вы верите Библии?"

У меня и на это - своя необычная точка зрения (из мира фантазий и грез, кому как).
Вопрос готовы ли вы слушать и вникать в чужую точку зрения? Не хочется чтоб это опять переросло в "сам дурак" (думаю к вам это не относится судя по постам, но все же лучше спросить)

Кто-то сказал: "Мастерство собеседника в первую очередь основывается на умении слушать и вникать, а принимать ли это уже решает сам слушатель, если он конечно действительно вник."

[Papa Izya]

Сообщение от Mess А все просто, если ответеть на вопрос "Вы верите в Бога?" "Вы верите Библии?"

Я не о Боге! Я о вопросах , которые возникают по прочтении этой книги ?
Только об этом в другой "теме"! Создавайте - буду посещать!

[Mess]

Я вас к сожалению разочарую Я не читал Библию в ее полном объеме. Так же я не религиозный человек.
Верю ли я в Бога? Скорее да, чем нет. Мне кажется что существует так называемый "высший разум" (или Бог, это игра слов, а по сути одно и то же), но наше представление о нем наврядли верное. Что из себя представляет этот разум, не знаю. Кто или что носитель этого разума - не знаю. Является ли этот разум единственным - не знаю. У меня больше причин считать что он есть, чем причин что его нет. Но я не люблю слепо верить во что-то, мне нужны убедительные доказательства и именно поэтому вопрос "есть ли Бог" для меня, скорее всего, останется не закрытым до самой смерти. Создал ли Бог мир? - не знаю. Создал ли Бог человека - скорее всего, но это спорно.
Верю ли я Библи? Нет, нет, нет... История религий наполнена реками крови. Церковь, храм или мечеть для меня самое последнее место куда я приду, чтобы стать ближе к Богу. Все религии, не важно что они исповедовали лили кровь за свою веру, я считаю это ужасающей глупостью. Более того, я считаю ужасно глупыми людей, кто слепо верит церкви. Она не раз обманывала, жгла людей, казнила еретиков, вела войны в корыстных целях максируя их борьбой за веру. Религии принесли очень много крови. Церкви этому потакали. Даже сейчас все больше народа скандирует "Ислам восстанет"... Не дай Бог. Очередная глупость человечества.
Я конечно сумбурно смешал релинию, Бога, библию, но теперь могу коротко изложить мысль. Религии - зло, библия порождение религии, которая привлекает людей к церки, а там уже с ними "работают". Бог скорее есть, но он не делит людей на верующих и не верующих, у него свои планы, о которых нам пока неизвестно.
Было ли то, что описанно в библии, на самом деле? Как мне кажется, что-то было, а чего-то не было. Фикция работает лучше всего тогда, когда она смешанна с фактами. Является ли библия фикцией? Для меня это не имеет значения. Для меня имеет значение сила фактов. Если факты докажут, что так было, ну чтож - так было. А нет, дак нет.

P.S. Я не хочу поднимать ветку на форуме, так как с данным вопросом знаком слабо. Изучать библию не хочу. Мне предпочтительнее прямое общение с ним, без посредников в лице Церкви. Если он захочет со мной поговоить, я всегда открыт

[iva]

Сообщение от Mess Если он захочет со мной поговоить, я всегда открыт

Ты с Ним местами поменялся?

[Mess]

Типа упрек? ОН решает когда говорить, а не я.