Ленин и дети

[hZ!]

Цитата: WEST назовите тогда хоть одну страну "капиталистического мира" сумевшую в 40-ые оставновить и сломить натиск нацистов...

Почему, когда начинаешь говорить что-то плохое про комунизм, сразу тыкают носом в нацизм и говорят а кто ещё смог бы победить дядьку гитлера? Победа над фашизмом - бесспорно заслуга русского народа. Это даже не обсуждается.

Цитата: tonyk hZ! IMXO если бы не революция 1917 года...мы бы до сих пор жили в деревянных домах, питались продуктами сельского хозяйства и было бы у нас печное отопление...а слово за слово "интернет"- расстреливали бы... ах...да...чуть не забыл...а может быть во время 1-й мировой войны все бы сдохли...если бы не революция...и на месте России была бы Австро-Венгрия...

Ну это всё из области фантастики. Тут уже упоминалось об альтернативной истории.

[Frosty]

Цитата: tonyk hZ! IMXO если бы не революция 1917 года...мы бы до сих пор жили в деревянных домах, питались продуктами сельского хозяйства и было бы у нас печное отопление...а слово за слово "интернет"- расстреливали бы...

Как можно так плоско судить? Если бы не пришел Ленин, то страна пошла бы по либерально-демократическому пути развития... Один Ленин чтоли был двигателем прогресса? Были еще тысячи умных людей которые смогли бы вести страну вперед без разворовывания иностранной собственности, которую ласково назвали национализацией и без сожжения церквей, хоть я и не верующий человек, но преследовать верующих-это диктат... Не может такого быть, что если не было бы периода социализма, то все это время жили бы мы в избушках на селе, от прогресса никуда не деться, хочешь или нет, а придется т.к. кто не двигается вперед, того затопчут конкуренты.

[Azzran]

Как сказала моя учительница по истории, если бы Ленин не устроил революцию, то мы развивались бы как весь остальной мир(а из-за революции мы сделали петлю в ~70 лет) но в революции был виновать Николай II и потихоньку сими бы пришли к социализму, но не насильственным путем. В тех же скандинавских странах наступает социализм. И кстати не извесно была бы 2ая мировая война.

[Koooch]

Оффтоп

Оффтоп

Наступать может только Новый год

[WEST]

Цитата: hZ! Почему, когда начинаешь говорить что-то плохое про комунизм, сразу тыкают носом в нацизм и говорят а кто ещё смог бы победить дядьку гитлера? Победа над фашизмом - бесспорно заслуга русского народа. Это даже не обсуждается.

У всего есть свои положительные и отрицательные стороны, и говорить о том что коммунизм был истинным злом приведшим к тому что тебе плохо живется - нелепо...
Так сложилась история и в тот момент времени избранный путь развития был видимо самым возможным, трудно обсуждать прошлое когда не являешься участником или очевидцем событий, полагаясь на свое субьективное мнение.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Frosty Как можно так плоско судить? Если бы не пришел Ленин, то страна пошла бы по либерально-демократическому пути развития... Один Ленин чтоли был двигателем прогресса? Были еще тысячи умных людей которые смогли бы вести страну вперед без разворовывания иностранной собственности, которую ласково назвали национализацией и без сожжения церквей, хоть я и не верующий человек, но преследовать верующих-это диктат... Не может такого быть, что если не было бы периода социализма, то все это время жили бы мы в избушках на селе, от прогресса никуда не деться, хочешь или нет, а придется т.к. кто не двигается вперед, того затопчут конкуренты.

извините конечно за выражение, но русский народ в общей своей массе был, и наверное до сих пор остается, "тупым стадом блеющих баранов", много шума и ничего. Историю творят лидеры...
Либерально - демократический путь? достаточно вспомнить до какого года в России сохранялось крепостничество, само по себе перечеркивающее возможные предпосылки к развитию демократии.

[Frosty]

Цитата: WEST Либерально - демократический путь? достаточно вспомнить до какого года в России сохранялось крепостничество, само по себе перечеркивающее возможные предпосылки к развитию демократии.

Отмена крепостного права-1861 год, революция-1917 год, 56 лет... за полвека можно сделать очень большие преобразования в стране

[Кролль]

Цитата: WEST Либерально - демократический путь? достаточно вспомнить до какого года в России сохранялось крепостничество, само по себе перечеркивающее возможные предпосылки к развитию демократии

При чем здесь демократия? С батюшкой царем пахло монархией!

Цитата: WEST назовите тогда хоть одну страну "капиталистического мира" сумевшую в 40-ые оставновить и сломить натиск нацистов...

Этот жалкий огрызок страны под названием Германия, без каких либо ресурсов, ничто по сравнению с Вильгельмовской Пруссией. Недогадываешся, откуда у Гитлера и бензин появился и алюминий, и еще куча всяких полезностей? Где немецкая аримя проходила обучение? Где подготаливалось ее офицерские пакты? С чего это Гитлер заключил вдруг договор/пакт_о_ненападении Молотова-Ризентропа, или как его...

[hZ!]

Цитата: WEST ...трудно обсуждать прошлое когда не являешься участником или очевидцем событий, полагаясь на свое субьективное мнение.

Да и не говори... история вообще глупая наука...

Цитата: WEST извините конечно за выражение, но русский народ в общей своей массе был, и наверное до сих пор остается, "тупым стадом блеющих баранов", много шума и ничего. Историю творят лидеры... Либерально - демократический путь? достаточно вспомнить до какого года в России сохранялось крепостничество, само по себе перечеркивающее возможные предпосылки к развитию демократии.

А теперь подскажи-ка момент, когда у нас в стране появились предпосылки к развитию демократии. При Ленине ? - нет. При Сталине? - нет. Дальше перечислять?

[Ded MaXoPbI4]

Так Народ, прочитайте лучше заново учебники по истории. Как не крути Владимир Ленин(Ульянов), это великий человек. Ведь ниодна Революция будь, то Французкая буржуазная революция, Революция в Германии во время Первой Мировой, не обходилась без кровопролития. Ленина в некоторых случаях не поддерживали и Большевики. Вот почему то что, что Затем проводил тов. Сталин приписывают и к Ленину. Повторю или даже соглашусь, не помню с кем, но Ленин это великий человек. И не надо забывать что Владимир Ильич правил во время гражданской войны от того и были такие жертвы, расстрелы, ПРОДРАЗВЁРСТКА и многое другое. Но ведь к концу его жизни страна начала подниматься с колен, мы вышли на новый уровень. Всё таки по-моему Революция, это был правельный выход, так как 20 век показал, что государство прежде всего должно уделять внимание на ВОЙНЫ, конфликты и так далее. Лично я за Коммунистическую партию. У меня семья коммунистов, меня так воспитали.

[hZ!]

Цитата: CANTONA Лично я за Коммунистическую партию. У меня семья коммунистов, меня так воспитали.

Ну началось... погнали наши городских, аж красным... ерунду то не говори... И как же тебя воспитали, позволь спросить?
К стати, пары школьных учебников недостаточно для того, чтобы иметь полное представление о той или иной личности.

Добавлено через 4 минуты
ДА никто и не спорит, нужна была революция, не нужна... даже если и нужна была, но, блин, почему комунизм ? Откуда у Ленина вообще такой бред в голове возник? Кстати Ленин не только великий, но ещё и (не побоюсь этого слова) гениальный человек, но с комунизмом он дал конечно маху..

[Кролль]

Цитата: CANTONA Так Народ, прочитайте лучше заново учебники по истории.

CANTONA,
история такая интересная штука, с помощью нее можно воспитать целую нацию в нужном национальным и историческим взглядом. Если что-то написано это не значит, что так оно и было. Пожалуйста, как сейчас в Прибалтике, на Украине, в Грузии русский народ(!) вдруг оказался злодеем! Якобы, в прошлом вся русская нация собралась в одну кучку, что бы поиздеватья над бедной Украиной, и в то же время мы, такие нехорошие, обижали еще Прибалтику и до кучи Грузию с Молдавией. Они еще спорят и хвастаются, кто кого больше обидел, так как в учебнике истории написано, что Россия - зло. Так что история штука хитрая, она оччень удобный инструмент политики!

[iva]

Вот вам книжка, о которой я говорила.

Скрытый текст
Вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 25 сообщение(ий)

Правила форума | Регистрация на форуме

Предупреждение: увидев этот блок скрытого текста, не стоит сразу бросаться набивать бессмысленные сообщения. Освойтесь на форуме, проникнитесь его атмосферой и пишите, если Вам действительно есть, что сказать. Если Модератор решит, что Вы набиваете сообщения, он удалит их все, а Вам выдаст либо предупреждение, либо сразу заблокирует Ваш аккаунт.

[kstason]

Вспомнил я один расказ про Ленина, прочитанный в детстве про то как он собирал грибы и встретил девочку в лесу с полной корзиной ядовитых грибов. Ему тогда вроде стало жалко девочку и он уговорил её поменяться корзинами.
Нам потом учителя объясняли, что это он не зря взял себе ядовитые грибы, он с их помощью собирался травить мух с комарами. Ленин во всём был хорош.
Теперь вспомнились бурные 90-е. Студенческие годы в Питере - колыбели великой революции.
По описаниям ощущений наркоманов - при употреблении псилоцебиновой поганки часто появляются глобальные идеи мировых масштабов которые ты готов разрешить, правда когда отпускает, всё забываешь. И вот, по версии этих же наркоманов, Ленин был умный мужик, он эти идеи сразу записывал. И ведь сколько же трудов написал.
Для справки: Финский залив - одно из высокоурожайных мест данного гриба.
И вот сейчас, детский расказ, почему то по другому воспринимается.

[Vlad_]

tonyk, ты преувеличиваешь сильно- я не знаток Российской истории но знаю что было ряд реформаторов которые не смогли провести свои реформы из-за тупости монархической власти, впрочем эти же власти допустили революцию по своей халатности -ничего нет плохого в монархии и было много попыток и предпосылок к нормальным реформам, преобразованию страны - а деревянные домик и продукты сельского хозяйства это то что сейчас очень нехватает России, было бы у нас сельское хозяйства и Деревня - экономика стала бы гораздо сильнее и менее зависима от "нефтяной иглы", а социальное расслоение царских времен мы скоро наверстаем, вы не переживайте)

[Ytka]

Нечего себе наши ученички оборзели
Так бы до умственного уровня с америкой не опуститься

[Frosty]

Ytka, а ты уверен, что ученики обязаны знать все о "дедушке Ленине"? Думаю со мной большинство не согласится, но это не на столько важная личность, чтобы вбивать это в головы семилетним детям. Да он был реформатором, да, он изменил историю России, а в месте с ней и всего мира, но что он оставил после себя? Да ничего такого сверхважного в масштабах человечества. Пусть лучше учат истории жизни ученых и писателей с композиторами, после них хоть что-то полезное осталось, а не мумия на главной площади страны и совковый менталитет.

[bobby]

Сообщение от Frosty но что он оставил после себя?

Мавзолей! Себя, собственно, и оставил!

[Frosty]

bobby, завещаю тебе свою селезенку после смерти, хочу оставить что-то после себя.

[Mr. Strike]

Оффтоп

Оффтоп

Frosty-hi my frend P.S. Соскучился по тебе - честно

Добавлено через 30 минут

Сообщение от Frosty совковый менталитет.

А на счет этого в "корне не согласен"-этот менталитет выйграл Отечественную, поднял страну и воспитал настоящих людей! посмотри по сторонам-кого растим мы.....с наилучшими пожеланиями ко всем
Mr. Strike

[Ytka]

Вот-вот!
Без Ленина страна бы уже развалилась. Россией стали уже править всякие принцы с Польши. Народ голодал,все эти аристократы пожирали. Ленин - человек,который спас всех нас! А Сталин,темболее! Я понимаю,что может быть жестоко было убить всю семью императора,но империи уже так таковой и не было! Империя - это понятие очень тонкое. Империя строится на войнах и её вообще опасно трогать,тк за этим последует сразу война. А Россию уже разворовали под корень.
Нужно ли 7летним мальчикам и девочкам знать биографию Ленина?
Конечно нет, но просто хотябы о том кто он вообще!
А то чем дальше в лес, тем ....
Начнем с Ленина, а закончим Медведевым. имхо