Стандарты красоты

[TillerPilot]

Сообщение от buka Оффтоп Оффтоп А вот, кстати, чисто из академического интереса решила посчитать ИМТ девушки [Индекс массы тела — величина, позволяющая оценить степень соответствия массы человека и его роста и тем самым, косвенно, оценить, является ли масса недостаточной, нормальной, избыточной (ожирение). Этим индексом ныне пользуются доктора для оценки фактора риска сердечно-сосудистых заболеваний и не только] и, знаете, как это не смешно, но девушка в него вписывается(в норму, т.е.) Дак, может быть, мы уже настолько привыкли к девушкам-кощейкам, что норма нам уже кажется чем-то ужасным? Что касается того может ли быть толстый человек красивым, то лучше, чем сказала non-nun, по-моему, уже никто не скажет. Единственный минус полноты ( и худобы)-это отсутствие здоровья, но никак не красоты.

Мда... Актуальная темка. Т. к. именно сейчас меняются стандарты красоты женского тела. И меняются в сторону классических "венерических" форм. Т. е. женщин достаточно крупных (посмотрите на скульптуры греческих и римских богинь). Это своего рода реминисценция времен матриархата (а мы нынче вступили в век господства женщины), когда эталонном женской привлекательности - символом плодородия - были женщины крупные и сильные, с широкими бедрами, способные вынашивать и рожать детей без особых проблем.

Так что век (точнее полвека) субтильных, то мальчикоподобных, то тощедлинных красоток прошел. Продолжался он около половины 20-го века с послевоенного периода, когда народы Европы были истощены войной. Напомню, что стандартом красоты женского тела, например Третьего Рейха, было такое соотношение - окружность талии должна была быть равна окружности одного бедра в самой верхней его части. Собственно, достаточно посмотреть довоенные фильмы, чтобы убедится в этом.
Таким образом, сами по себе "стандарты" не есть что-то незыблемое и постоянное, они меняются в соответствии с изменениями взгляда на женщину и ее предназначение в семье и обществе.

Господство тощедлинных красоток в представлении о красоте женского тела имеет абсолютно эстетические и созерцательные корни, это связано с тем, что в 20-м веке, особенно со второй половины в рекламе особенно интенсивно стала использоваться эротика и естественно женское тело, как ее символ.

Т.е. навязанный нам взгяд на красивую женщину, как на что-то длинноногое и беЗтелесое является чисто эстетическим и не соответствующим физиологическому предназначению женщины вынашивать и рожать детей и в том числе быть достаточно сексуальной.
Любой грамотный сксопатолог скажет вам, что стопроцентно счастливым в сексе может сделать мужчину счастливым лишь женщина невысокого роста с достаточно широкими бедрами.

Ну вот, и так уже длинно (in sorry clothes)

Добавлено через 3 часа 33 минуты

Сообщение от sol.omon Frosty, з.ы. С тем же успехом можно обвинить Рубенса, за то что рисовал тучных женщин, хотя в то время и худых хватало

Во времена Рубенса голландки, как и датчанки, мадьярки и др. были очень маленькими женщинами. Спали тогда в кроватях напоминающих шкафы, правда полусидя. Я видел в замках и музеях платья той эпохи - ни одна из моих знакомых женщин (даже самая субтильная) в них не влезет! Так что Рубенс с его Саскией было НЕЧТО в те времена.

[non-nun]

Сообщение от TillerPilot окружность талии должна была быть равна окружности одного бедра в самой верхней его части

Оффтоп

Оффтоп

Проводили мы недавно сезонную чистку всего. Наткнулись на давнюю свою юбочку на корсаже. Сошлась только на бедре. Дааа! Неужели и мы были "стандартом Третьего Рейха" ?! Какой ужас!! )))

[Chi No Ame 13]

Для меня важно лицо и стройное тело. Тяготею к готичным/эмо девчушкам.

[Rebek-ka]

хех...
знаете, что забавно?..
Сейчас стало очень актуально ругать стереотипы. Сейчас мы все радостно утверждаем, что да, нормы красоты меняются, да, реклама анорексии, это, как минимум, неэтично... о том, что вот были раньше правильные идеалы, что фигура должна быть физиологически приспособленной к вынашиванию и рождению детей. (я ни в коем случае не спорю, я даже согласна)
Но самое интересное то, что немного более крупные особы почти у всех нас вызывают отвращение. Почти каждый из нас назовет красивой девушку с идеально плоским животом и осиной талией (ну, для мужского пола обычно еще желателен не самый маленький размер бюста). Разве нет? Она может быть анорексичкой, она может при росте 170 или 180 весить в лучшем(!) случае 55кг.
Это нормально?
А вообще, если говорить о весе, который тоже многие вписывают в идеал красоты. Вы знаете, что вес скелета - это, кажется, больше половины всего веса? И что жир мало весит? значит, маленький вес обычно (ну если рост модельный..), это тонкие кости... и оч слабая мускулатура, т.е. доля жира больше. Это просто расчеты! Т.е. даже худая на вид девушка может быть жирной, но это незаметно!
....
но тем не менее, увидев худышку, парни роняют челюсти, а девушки завистливо вздыхают: "Ну до чего повезло!"
И эти люди вполне спокойно могут вещать о борьбе со стереотипами. Но эти несчастные стереотипы все равно на нас влияют.................

просто обидно.
(чорт.. слишком много..)

Добавлено через 13 минут
а если вернутся к теме.. насчет идела..
хм..
мне нравятся парни выше меня.. но больше всего нравится рост 175-178.. где-то так.. можно и выше=)..мне нравится когда такая слегка беспорядочная стрижка... темные волосы... от темно русых до черных... или русые с рыжим отливом.. и светлые глаза.. серые или зеленые лучше всего..
и пусть это банально но мне нравятся сильные парни... (да.. ну и что... )
но меня БЕСЯт парни с сигаретой.. вообще не люблю курящих людей..

но, знаете... мне с людьми больше общатся нравится, а не любоватся на них... так что интересный разговор для мен ОЧ много значит...
так что, мальчики, ходите не только в спортзал, но и в библиотеку!!))))

[Muskul]

Сообщение от Rebek-ka .... но тем не менее, увидев худышку, парни роняют челюсти,

Далеко не все Хотя что понимать под "худышкой".... Если стройная, с большим бюстом и темными волосами, среднего роста - самое то

[Vlad_]

ну те кто утверждает что типа "дело не во внешности" конечно лукавят, в человеке важно ВСЕ и внешнее и внутренее..все же мы люди -существа материальные и внешнее и физическое это немалая часть нашей жизни..другое дело что стандарты красоты не являются безоговорочным эталоном - с чем я согласен, да и многие согласны

[iva]

А вот и итоги конкурса "Мисс Англия 2008":

Цитата: 1.jpg В Лондоне завершился конкурс «Мисс Англия». В этом году он привлек особое внимание — и все из-за двух «нестандартных» участниц. Графство Суррей представляла девушка не-модельно пышных форм, а от города Танбридж-Уэллс выступала солдат британской армии, воевавшая в Ираке. Последняя репетиция перед конкурсом стала и первым заданием. Самым красивым девушкам Британии нужно проявить еще и гражданскую позицию — соорудить себе наряды, экологически безвредные. Куда уж сегодня без этого! Кэтрин Ходж, участница конкурса «Мисс Англия — 2008», капрал вооруженных сил Великобритании: «Я сделала себе платье из старых армейских газет, я ведь и сама солдат». Кэтрин Ходж, или капрал Ходж, действительно солдат британской армии и сама — любимый герой для этих газет. Ее будни проходят так: в тяжелых армейских ботинках она бежит кросс, на турнике сдает нормативы, с оружием в руках готова к бою. Кэтрин Ходж, участница конкурса «Мисс Англия — 2008», капрал вооруженных сил Великобритании: «В армии нужно все время быть в спортивной форме, и я использую это во время конкурса». Три года назад, оказавшись в Ираке, 18-летняя Кэтрин спасла от смерти своих товарищей. С тех пор вся страна называет ее Боевая Барби. Кэтрин Ходж, участница конкурса «Мисс Англия — 2008», капрал вооруженных сил Великобритании: «Я дала по морде боевику и обезоружила его, иначе мы бы погибли. Но так поступил бы каждый. А вот шесть месяцев без косметики в Ираке — это настоящий ад!» Испытания для девушек начались еще накануне конкурса — их пригласили на торжественный обед с обилием еды. Удержаться от обжорства — это посложнее, чем выход в купальниках! Капрал Кэтрин уйдет полуголодной, а конкурсантка из графства Суррей подходит к шведскому столу не раз и не два. Хлоя Маршалл: «Это много еды?! Не смешите меня!» Пышечка Хлоя — так называют ее соперницы и она не обижается. Ведь Хлоя не просто толстушка, а толстушка убежденная. Хлоя Маршалл, участница конкурса «Мисс Англия — 2008»: «Почему я захотела участвовать в конкурсе красоты? Я хочу всем доказать, что можно быть 50-го размера и не просто спокойно жить, но еще и стать „Мисс Англия“». Эти две участницы — солдат и толстушка — и сделали нынешний конкурс «Мисс Англия» историческим. Случится ли революция в мире блесток и шоу-бизнеса? Если со стандартами 90–60–90 не сложилось, нужно искать нестандартные решения. И делать ставку на силу британского оружия или на масштаб личности. Перед выходом в купальниках бельэтаж заполняют люди в мундирах. Они не на голых женщин пришли поглазеть, а товарища поддержать. Даже армейский пес по кличке Баскервиль — в группе болельщиков. Грег Уилкинсон, сержант вооруженных сил Великобритании: «Мы болеем за номер 6 — нашу Кэтрин. Она прекрасный солдат и верный товарищ». Кэтрин с ее военной сухопаростью бояться нечего. А вот Хлоя — единственная из всех в закрытом купальнике. Но прошла горделиво и грациозно. Королева прошлого года, кстати, наполовину глухая, объявляет о том, что и Кэтрин, и Хлоя вошли в «двадцатку». Во главе строгого жюри — мисс Англия — 58. Она эталон традиционной красоты, но пытается разглядеть в конкурсантках какую-то изюминку. Дороти Уайтхед, мисс Англия -1958: «В наше время все было как-то по-семейному, не было косметики, платья мы шили сами. А теперь это какая-то машина, все слишком технологично». Момент истины наступил уже за полночь. «Вице-королевой становится мисс Суррей, Хлоя Маршалл! Мисс Англия — 2008 — Лаура Колман!» — объявляет ведущая. За кулисами плачет от счастья толстушка Хлоя. Хлоя Маршалл: «Я в шоке, я вторая, я не верила в это!» И пытается не расплакаться стойкий капрал Ходж. Кэтрин Ходж: «Ну что ж, я просто вернусь в свою часть и продолжу служить». А победительница, блондинка Лаура Колман, теперь попробует своими 90–60–90 удивить публику на конкурсе красоты «Мисс мира».

http://news.ntv.ru/136445/

Вторая по красоте в Англии - девушка-пышка.
Да здравствует политкорректность!

[Mess]

Политкорректность можно назвать враньем?

[iva]

Сообщение от Mess Политкорректность можно назвать враньем?

Это вы к чему клоните?

[Mess]

Мысли бродят в голове. Вот и спросил. Интересно узнать как думает народ.

А ваще нехорошо отвечать вопросом на вопрос Вы то как считаете? Политкорректность своеобразная лесть\ложь\преувеличение\свой вариант ответа?

[kstason]

Поразмыслил тут – какие же женщины вызывали у меня восхищённые вздохи.
Из тех что выступают на конкурсах красоты, не одна бы не вызвала это точно. Красивые девушки – это просто красивые девушки и никаких «АХ» они не вызывают.
А вот симпатичные девушки со своеобразной изюминкой во внешности, типа курносый носик, большие глаза и т. п., бывает заставляют сердце колыхнуться. Такие девушки, обычно в школьные годы бывают страшненькими, а потом расцветают и вызывают те самые ахи.

Если конкретизировать лично мой вкус, то - глаза нравятся зелёные, это однозначно.
Цвет волос вобще то не актуален, их ведь всегда можно перекрасить, правда есть один ньюанс, касаемый именно натуральных волос – брюнетки и обладательницы каштанового окраса должны внимательно следить за растительностью на теле, так как редкие волосообразования данных цветов очень хорошо заметны на фоне светлой кожи даже в полумраке. Волоски на груди – это жестоко, хотя может кому то и нравится. Лично мой выбор остановился на рыжем цвете волос.
Теперь фигура. Раньше мне нравилась маленькая грудь, но после того как я увидел что с такими грудями делается после кормления ребёнка, всё - мой выбор не больше не меньше второй размер. Рост гдето от 1м 60см до 1 м 70см телосложение близкое к спортивному. В ногах главное хорошо развитые икроножные мышцы.

Написать то написал, но чтоб в одной девушке было всё что мне нравиться, такого не встречал.

PS: И почему-то на рабочем столе у меня красуется Андриана Лима.

[Elwen]

kstason, да с любой грудью после кормления будет твориться ужас... если этому не противостоять.
buka, вы писали, что та девушка на фото вписывается в норму веса... и что может быть из этого хорошего? Жир намного легче мышц... вы же знаете Вот если бы она была штангисткой, и весила под 100 кг, не сказали бы вы, что у неё ожирение... Я в эти индексы, которые выщитываются по росту, возрасту, толщине костей не очень верю... посчитала для себя - 54 килограмма... не лучше ли будет, чтоб у меня было 54 килограмма за счёт мышц, а не одного жира?

[kstason]

Сообщение от Mornis будет твориться ужас... если этому не противостоять.

Вот, как раз большинство, сетующих о стереотипах и не хотят противостоять своим проблемам. Уж сколько я видел женщин, которые только копят умные книги о похуданиии и стройной фигуре, коллекционируют рецепты диет, на этом всё и останавливается.
Самым положительным, и действенным отношением к себе меня восторгла моя собственная родная сестра, которой я с детства пророчил стать толстухой. Мы с ней с раннего детства ненавидели друг друга и я с радостью потирал руки и пищал от радости, когда она начала наполняться жирком.
Незнаю, наверно на неё подействовало наше с ней противостояние и желание сделать мне назло и обломать мою радость и восторг, в общем начала она себя душить всякими диетами и раздельным питанием, потом не видя особого толка в этом добавила себе в нагрузку интенсивные занятия спортом – пару лет мучила себя ежедневными спортивными танцами.
В нагрузку ко всему подхватила ангину, с которой её изнурённый организм долго справлялся и в итоге сломала свой обмен веществ –типа врождённая склонность к полноте. Нормальную её спортивную комплекцию не смогла даже беременность спортить, добавлю, что как только родила, сразу же взялась усиленно убирать остатки живота, хотя как мне извесно многие женщины оставляют всё как есть , якобы само уберётся. И вот итог - ей уже 32 года, а её фигуре позавидывали бы многие 18-летние девушки.

Так что милые дамы, боритесь за свой внешний вид. Не буду спорить о вкусах, многим нравятся полненькие женщины, но ведь и полнота бывает аппетитная, а бывает и ……

[mavrik29]

kstason, слежу за твоими сообщениями, и все так интересно.

[iva]

Сообщение от kstason которой я с детства пророчил стать толстухой

Сообщение от kstason я с радостью потирал руки и пищал от радости, когда она начала наполняться жирком

Женщина запасается книжками, видеокурсами фитнесса и полная решимости хочет начать меняться. Но тут появляется некто и начинает долбить по нервам и капать на мозги: "Ничего у тебя не получится. Ты так и останешься со своими килограммами. Зря деньги на аэробику переводишь. Ты же тооолстая!"
Вот из-за таких "доброхотов" женщины и мучаются. Мало того, что надо бороться с собственными комплексами (которые вот такие персонажи ещё и усугубляют), так ещё и стараться зачем-то доказать окружающим, что "я - самая!".

Вместо того, чтобы любить себя, начхав на обидные высказывания, и стараться просто изменить свою фигуру, женщинам приходиться выслушивать от будущих обладателей пивных животиков (ой, простите, трудовых мозолей) "критику" в свой адрес. По какой-то вселенской несправедливости эти "критики" оказываются самыми близкими людьми. И тот факт, что они сами в общем-то не обладают пропорциями Аполлона, нисколько их не смущает и позволяет порой в жестокой форме высказывать свое неудовольствие от лицезрения толстушек.

И как только женщина достигает заветных форм, мужчинки тут же радостно восклицают (хорошо, если про себя): "Вот как я на неё подействовал! Это я её заставил/подстегнул к этому! Вот как ради меня она изменилась!"

А про изменение фигуры после родов вообще отдельная тема. Расписывать гормональную перестройку организма и то, что ему надо самостоятельно восстановиться, пожалуй, не буду. Просто один важный момент: после родов на первом месте стоит вскармливание детеныша. Это самая важная задача для женщины - кормить ребенка грудным молоком. От жестких диет молоко может пропасть (и пропадает, как правило). Ребенка переводят на молочные смеси, которые по полезности в разы уступают материнскому молоку (не говоря уж о том, что могут вызвать аллергию), зато новоявленная дурочка-мамаша довольна: какая же я умница! муж мной доволен! не уйдет к другой, ведь я смогла вернуть себе былую форму так быстро!
Думаете, преувеличиваю? Неа. Именно это и является в большинстве случаев главной причиной по которой женщины садятся на диеты из серии: "Листик салата на завтрак, веточка укропа на обед, а ужин отдам врагу".
Вести здоровый образ жизни, безусловно надо, но не ради других, а ради себя. Прописные истины, но мало кто прислушивается к ним.

[Mess]

iva, В принципе со всем согласен. Только в одном не совсем, не только ради себя надо заниматься собой, но и ради своей второй половины тоже. Если она с мозгами то это оценит. И сделает ответный ход. А еще лучше узнать что нравится твоей половине, и работать в этом направлении.

[kstason]

Сообщение от iva после родов на первом месте стоит вскармливание детеныша.

Работа над собой, не помешала моей сестре кормить ребёнка до двух лет грудью, вы же как медик должны знать что диета мало помогает в уменьшении мышечной массы.

Что касается пивных животиков, выдалось мне как то поработать в конторе гос. учреждения, за три года набрал там 15 кг. Шнурки было трудно завязывать, поэтому ушёл я с этого сытного сидячего места на более подвижную и менее оплачиваемую работу где и вернулся к своему первоначальному весу. А мой приятель по той работе, периодически садился на жёсткие диеты, чтоб из одежды не вылазить - вещей много, всё менять дорого.
Так что мужчинам тоже не чужды проблемы снижения своего веса и работы над собой - главное желание. А ещё мне стало стыдно, на пляже или на даче, раздеваться до плавок

[iva]

Сообщение от Mess не только ради себя надо заниматься собой, но и ради своей второй половины тоже.

Женщине жить со своими здоровыми сердцем, почками, желудком, поджелудочной железой, нервной системой, кожей. И если избранник усилия эти оценит и поддержит - честь ему и хвала. Если что-то ему будет не нравится и он будет добиваться от нее каких-то других результатов (похудеть ещё больше или наоборот набрать килограммы, так как ему нравятся пышки), то стоит, наверное, задуматься: а нафик такой ухажер нужен?
Человека в любых хороших начинаниях надо поддерживать. Тогда и результат будет.

[iva]

Сообщение от kstason Работа над собой, не помешала моей сестре кормить ребёнка до двух лет грудью, вы же как медик должны знать что диета мало помогает в уменьшении мышечной массы.

Рада, что ваша сестра стала приятным исключением из правил и смогла дать своему ребенку полноценное питание.
Причем тут мышечная масса? Я не призываю отказаться от разумных физических нагрузок после родов. Но вот жесткие диеты противопоказаны.

Сообщение от kstason Так что мужчинам тоже не чужды проблемы снижения своего веса и работы над собой - главное желание.

Да. Но большинство считает, что это проблема исключительно женская. Рада, что вы смогли измениться.

[Mess]

Сообщение от iva Женщине жить со своими здоровыми сердцем, почками, желудком, поджелудочной железой, нервной системой, кожей. И если избранник усилия эти оценит и поддержит - честь ему и хвала.

Вы куда то не туда загнули. Причем тут почки и прочие органы? Я конечно не медик, но допустим - убрать живот для девушки,как это повлияет на сердце и прочее? Если и да, то только в плюс, так как убирать живот следует на тренажерах. Или я не прав?

Сообщение от iva Если что-то ему будет не нравится и он будет добиваться от нее каких-то других результатов (похудеть ещё больше или наоборот набрать килограммы, так как ему нравятся пышки), то стоит, наверное, задуматься: а нафик такой ухажер нужен?

А вот тут вы не правы. Я говорил во первых не про ухажера, а про вторую половинку, а это разные вещи, и во вторых вторая половинка заслуживает того, чтобы к ее желаниям и вкусам прислушивались, даже если это заставляет, вместо лежания на диване или болтания с подружками, ходить в тренажерный зал... Тут уже либо свои желания либо половинки... надо отделить мух от котлет. (и я не говорю, что всем своим надо жертвовать, конечно нет)

Сообщение от iva Человека в любых хороших начинаниях надо поддерживать. Тогда и результат будет.

Так же человека порой надо подталкивать на хорошие начинания. Это более продвинутый уровень и более трудоемкий, и к сожалению, далеко не ко всем приминимый. Некоторые люди находятся в такой заднице, что ууу...