Ленин и дети

[Mess]

Сообщение от Papa Izya Чтобы иметь такое суждение , нужно на себе испытать. Не правда ли?

Это Вы к чему? Хотите завести суждения в тупик? Лично меня ни ленин ни сталин не касались, зато мой дед во время правления сталина опоздал на 10 минут на работу (он был руководителем колхоза), и отсидел за это 10 лет в тюрьме. Вы мне про эти железные порядки говорите? Вы (все кто считают их железными лидерами, нужными в свое время) сумасшедшие...

Сообщение от Papa Izya Голословно осуждать может всякий. Как ни странно, не знаю конкретно ни одного случая непосредственного участия данных людей в убийстве.

Ну вы даете! Быстро за учебники! Документов масса, не верите одному историку, узнайте у другово, третьего и т.д.

Сообщение от Papa Izya Только вот , что до сих пор используем и пользуемся : как в социальной сфере , так и в экономической , есть заслуга именно разума этих людей.

Это вы про что? Про коммунизм? Про лампочку илича? Поясните.. а то я что-то ни одного достижения неприпомню... Или вы про могущественный союз?

Сообщение от Papa Izya Как бы там не было, управление государством ведется точно также как и во время правления В. И. Лениным (Ульяновым).

В чем Вы нашли сходство? Поясните...

Сообщение от Papa Izya Пройдет время , а оно пройдет, найдутся историки ,которые тоже будут по заказу описывать нынешнее положение дел.

Сообщение от Papa Izya Ничего в мире нет такого , чего бы раньше не было. ( из Библии.)

С первым согласен, а вы не думали что Библия тоже заказ? Жестко? Поинтересуйтесь историей написания этой книги, но это оффтоп.

Сообщение от Ytka Ленин и Сталин - два убийцы? хахаха. но допустим они жестко управляли страной, за то при этом мы все живы остались!

Я вас искренне поздравляю! А теперь скажите это в глаза семей репрессированых, заключенных лагерей и спросите их, стоило ли их управление стольких жертв. И узнайте, а сколько людей не остались живы и по каким причинам.


Чесно слово, логика людей очень запутанное явление. В соседних ветках, в прошлом, велся разговор, про консолидацию власти в руках современных руководителей, народ вопил - НЕТ! Теперь поминаем прошлое, и как выяснилось, мастера консолидации, тотального контроля и тирании - толковые люди. Господа, разберитесь в себе!

[Sireus]

у меня прадеда в 38-м расстреляли, люди были такие - сосед стучал на соседа, "друзья" стучали друг на друга, даже родственники стучали друг на друга, так что крича какие выродки были у власти не стоит забывать какой был народ, власть давала лишь вектор, всю грязную работу выполняли рядовые исполнители

[Mess]

власть создала такую систему... о чем вы говорите...

не было бы такой системы, люди бы друг друга не сдавали...

P.S. А вот представьте вы работник силовой структуры в 30-40 годах, и вам приказали расстрелять человека... и вы бы как бы вам его жалко не было - расстреляли, иначе и вас и вашу семью ждали бы репрессии, объявили бы врагом народа и дело в шляпе. Систему создала власть, власть шакалов, которые и перегрызли друг друга.
И что мог сделать умный народ? БОЯТЬСЯ И БЕЖАТЬ ЗА ГРАНИЦУ! Мало ли чтоли расстреляли, и тебя под общую гребенку схавали бы, герои думаете все? Страшное время было, очень страшное. И язык не повернется назвать имигрантов трусами.

[Papa Izya]

Оффтоп

Оффтоп

Mess, зная Ваши ораторские способности , вступить в дисскусию немогу . Причина всего лишь одна - зарание знаю результат беседы. Он будет нулевым. Говорить же о таких личностях как Ленин, Сталин , Петр-1 морочить себе голову. Извините ,но наше с Вами около них не стояло .

Сообщение от Mess поминаем прошлое, и как выяснилось, мастера консолидации, тотального контроля и тирании - толковые люди.

Если о них до сих пор говорят - значит толковые.

[Mess]

Гитлер тоже?

P.S. Очень жаль что для вас беседы имеют нулевой результат...

P.S.S. Про вашу подпись, дураки самые умные люди. Ответ найдете в книгах, мне не под силу вам объяснить. Желаю удачи.

P.S.S.S. И кстати, не бойтесь вызова, это самый лучший катализатор к развитию... жаль что мало кто это понимает. Все умные предпочитают молчать.. хе-хе и не видят смысла... а он огромен. Я бы назвал это трусостью, но пока не имею права. (это только не берите на свой счет, но попытейтесь осмыслить такую мысль - что проще, умно молчать когда идет конфликт точек зрения, или глупо и порой безрезультатно пытаться влиять на противоборствующие стороны. Мысль даже глубже, чем катализатор и лежит она в другой плоскости)

[Papa Izya]

А разве нет.? Только не надо смотреть на то что они сделали . Глупые лечаться в больницах.

[Mess]

НЕТ. Толк подразумевает результат. Результат гитлера?

[Papa Izya]

Сообщение от Mess Результат гитлера?

Да результат-то "под носом" . Когда человек заявляет : " Грузия для грузин",
ни эхо ли это из прошлого века.
В принципе человека нужно оценивать не потому , что он сделал сегодня , а как это будет использовано потом.После его смерти. Ленин видел будущее - другое дело каким способом он стремился к нему. И результаты его работы тоже на виду. Только одни видят то, что хотят видеть ; другие-другое. Вдаваться в подробности не буду.

Оффтоп

Оффтоп

Касаемо подписи: подпись поставил исключительно для себя : своеобразное сито для мыслей . А они иногда бывают Ох какие! Хорошо вызов так вызов.

[bobby]

Сообщение от Papa Izya Только двое не меняют своё мнение - дурак и Бог. Дурак : потому-что не способен думать; Бог - потому-что никто его не оспорит. (с)

Оффтоп

Оффтоп

Не упоминай имя Господа всуе!

[Agent 007]

Сообщение от Papa Izya В принципе человека нужно оценивать не потому , что он сделал сегодня , а как это будет использовано потом.

Имхо, надо жить в первую очередь настоящим и как раз таки оценивать поступки, сделанные в настоящем. Несомненно, то, что сделано в настоящем, наложит свой отпечаток в будущем. Но надо не ждать результатов в далеком будущем, которые еще могут иметь совершенно разные пути развития, в зависимости от того как и кем это наследие будет использоваться потом. В реальном мире на одно следствие может быть множество причин.
В идеале, конечно, надо учитывать как прошлое, так настоящие и потенциальное будущее. Но дело в том, что то, что сейчас является настоящим, завтра будет прошлым, частью истории в поределенной степени. Время неумолимо ускользает, как песок сквозь пальцы.

[Papa Izya]

Оффтоп

Оффтоп

Оффтоп Оффтоп Сообщение от bobby Оффтоп Не упоминай имя Господа всуе! Не суди ,да не судим будешь.

Сообщение от Agent 007 Имхо, надо жить в первую очередь настоящим и как раз таки оценивать поступки, сделанные в настоящем. Несомненно, то, что сделано в настоящем, наложит свой отпечаток в будущем. Но надо не ждать результатов в далеком будущем, которые еще могут иметь совершенно разные пути развития, в зависимости от того как и кем это наследие будет использоваться потом. В реальном мире на одно следствие может быть множество причин. В идеале, конечно, надо учитывать как прошлое, так настоящие и потенциальное будущее. Но дело в том, что то, что сейчас является настоящим, завтра будет прошлым, частью истории в поределенной степени. Время неумолимо ускользает, как песок сквозь пальцы.

Настоящее - вопрос философский. Даже напечатанная буква в этом тексте - уже прошлое.

Конкретно о Ленине и его детях.

Этот человек , вернее то , что он сделал - своеобразное начало: точка отсчета. Хотим мы это или нет - он создал тот мир , в котором живет человечество по сей день . Долго ли - пожалуй всегда . Всё ветхое ветшает . И мир с его соблазнами и предрассудками становится всё дряхлей и дряхлей. И однажды найдется тот , который подхватит идею
" все люди братья" . Вот тогда-то и наступит то , что было предсказано
"И пойдет брат на брата". А как же иначе! Во все времена были НЕДОВОЛЬНЫЕ и они пойдут за тем , кто им скажет : " Хотите жить хорошо?Тогда я иду к вам! " И придет. И поведет. И пойдут.И ... сделают то , что им скажет их предводитель. И будут жить и веселиться.И "пьянетЬ" , от хаоса и анархии. И родят детей. И дети...... бедные дети! им придется много потрудиться, чтобы привести мир в порядок после того как их "родители" улягутся почивать. И когда дети повзрослеют- опять
раздастся возглас " Я иду к вам! " И все сначала. И нет этому конца.

Говорить о Ленине плохой он, или хороший - не имеет смысла. Идея коммунизма уже никуда не исчезнет , как и идея Рая. Что есть -то есть, когда нечего есть.

О Ленине , как о человеке - ничего не могу сказать. Ещё не виделись.

[bobby]

Оффтоп

Оффтоп

Сообщение от Papa Izya Не суди ,да не судим будешь. Никто не судит- это совет! Чтоб не забывали при обсуждении атеистов.

[Papa Izya]

Сообщение от bobby Чтоб не забывали при обсуждении атеистов.

bobby, спасибо. Навел на мысль : а был ли Ленин атеистом? Как быть с таким фактом ,как венчание (Ульянов , Крупская) . Настолько уж атеист=атеист.?

Оффтоп

Оффтоп

P.S. Подпись сменил . Всё понял. Был не прав . Исправлюсь.

[Mess]

Родоночальник любой идеи всегда может выбрать путь как продвигать ее.

А в целом у вас какие то радужные представления об идеях ильича. Все люди братья это еще от Библии идет а не от него. Какую такую самую точку отчета он вывел мне неведомо, приоткройте секрет. В общем я в замешательстве и не понимаю о чем речь. Поясните вашу точку зрения.

[iva]

Оффтоп

Оффтоп

Сообщение от Mess Все люди братья это еще от Библии идет Это где в Книге такое написано?

[Mess]

От Адама и Евы... Или как?

[iva]

Mess, мне ваши домыслы не нужны. Покажите, где именно в Писании сказано, что все люди - братья?

[Papa Izya]

Сообщение от Mess А в целом у вас какие то радужные представления об идеях ильича. Все люди братья это еще от Библии идет а не от него. Какую такую самую точку отчета он вывел мне неведомо, приоткройте секрет. В общем я в замешательстве и не понимаю о чем речь. Поясните вашу точку зрения.

Это не мои представления. Всё , что Ленин пытался воплотить в жизнь , было задолго до него придумано и продумано. И это вовсе не К. Маркс основал теорию Коммунизма. Он просто воедино собрал всю информацию и
и по пунктам описал.А информация витала в воздухе ещё с
0030 года. С того самого года , когда начал проповедовать
Христос. Царство Небесное - не есть ли коммунистическое государство.Или взять Нагорную проповедь: разве 10 заповедей противоречат идеям коммунизма. Отсюда и вытекает ,что "все люди братья". Не в прямом ,конечно ,смысле. Вот тогда-то и была обозначена точка отсчета. Однако некоторым хотелось или хочется - быстрей бы уж Царство-то. И пришел Ленин и сказал - зачем ждать , а вдруг мы сами можем построить Рай на Земле. И пошло и поехало! Одни сказали -хотим : другие - а мы уже в Раю живем.И начали " хотимчики" бить " живунчиков". А ведь победили! Но зализали " живунчики" свои раны и напали на "хотимчиков " (1991г) . И тоже победили! И стало одно племя "жихотчики" . Живут и хотят. Одна беда - не понимают для чего живут и что хотят.

Вот тогда , когда один народ стал сам себя поедать и разделился на две части , а наблюдавшие со стороны испугались, как-бы и уних ничего не произошло стал кидать камни. И до-сих пор кидает. Вот именно тот момент и можно назвать точкой отсчета. Но уже второй и очень сильно материальной, ибо первая - духовная.

Иногда думаю : не появится ли третья : в воздухе пахнет ураном. (???????)

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от iva Покажите, где именно в Писании сказано, что все люди - братья?

Извиняюсь , что встреваю.
Mess, наверное имел ввиду , что все родственники.

[Mess]

Сообщение от iva Mess, мне ваши домыслы не нужны. Покажите, где именно в Писании сказано, что все люди - братья?

Не покажу. Ответ уже дан. За конкретными цитатами вам лучше обратиться к проповедникам\священнослужителям и пр. Я к книге этой отношусь весьма пренебрежительно, из-за нее крови полилось столько, что горько на нее смотреть.
Еще одна идея, которая не стоит той цены, которую заплатило человечество.

Сообщение от Papa Izya Это не мои представления. Всё , что Ленин пытался воплотить в жизнь , было задолго до него придумано и продумано. И это вовсе не К. Маркс основал теорию Коммунизма. Он просто воедино собрал всю информацию и и по пунктам описал.А информация витала в воздухе ещё с 0030 года. С того самого года , когда начал проповедовать Христос. Царство Небесное - не есть ли коммунистическое государство.Или взять Нагорную проповедь: разве 10 заповедей противоречат идеям коммунизма. Отсюда и вытекает ,что "все люди братья". Не в прямом ,конечно ,смысле. Вот тогда-то и была обозначена точка отсчета. Однако некоторым хотелось или хочется - быстрей бы уж Царство-то. И пришел Ленин и сказал - зачем ждать , а вдруг мы сами можем построить Рай на Земле. И пошло и поехало! Одни сказали -хотим : другие - а мы уже в Раю живем.И начали " хотимчики" бить " живунчиков". А ведь победили! Но зализали " живунчики" свои раны и напали на "хотимчиков " (1991г) . И тоже победили! И стало одно племя "жихотчики" . Живут и хотят. Одна беда - не понимают для чего живут и что хотят. Вот тогда , когда один народ стал сам себя поедать и разделился на две части , а наблюдавшие со стороны испугались, как-бы и уних ничего не произошло стал кидать камни. И до-сих пор кидает. Вот именно тот момент и можно назвать точкой отсчета. Но уже второй и очень сильно материальной, ибо первая - духовная.

Хорошо, это ваша философия, но суть темы она не меняет. Ленин и сталин - убийцы, так или иначе... и не важно какими помыслами они руководствовались и ради какой идеи они убивали.
Я не хочу, чтобы ради моего счастья и моего рая был убит сосед, у которого иные взгляды на мир.

[Papa Izya]

Сообщение от Mess Ленин и сталин - убийцы, так или иначе...

И если дальше логически рассуждать , то и тот кто изобрел автомобиль - тоже убийца. Одно дело знать , другое - уметь пользоваться "идеей". Есть хорошая поговорка : заставь ..... молится , он и лоб расколет. Фанатизм всегда порождал смерть. А уж народ у нас кого полюбит - до смерти залижет. И заключая эту цепочку рассуждений приходим к выводу : Если в далеке виднеется фигура с топором , никогда не поймешь -строитель он или убийца - пока не подойдешь поближе.
О Сталине - фигура в целофане. Долго ещё будет сохранять свои "пищевые" качества. Никто так и не знает , чего он ВООБЩЕ хотел.

Гора (Ленин) породила мышь ( Сталин). С мышами нужно вести борьбу! Но иногда они бывают полезны. Для научных экспериментов.