Пофлудите со мной кто-нибудь...

[sANy0]

Без комментариев...

[Mess]

Очередной бред. Мало того, что газета очень слабая, и при первом же вскрытии оказалось оплачена с запада. Дак еще и статья с явными манипуляционными прикрутками. Рассчитана на эмоциональность и содержит 0 количество фактов. Там в комментах так и написано - агитка заказная. Так и есть. Имхо с беглого взгляда.


sANy0, на вас как подействовало а? Испужались армии в 10-ый раз? На то и рассчитано

Чуть более глубже копнул http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=10&page=52

Форум и коммент. Сообщение 511

[sANy0]

Сообщение от Mess Очередной бред.

Вы не правы.

Сообщение от Mess Мало того, что газета очень слабая, и при первом же вскрытии оказалось оплачена с запада. Дак еще и статья с явными манипуляционными прикрутками. <...> содержит 0 количество фактов.

Фактами подтвердите?

Сообщение от Mess Рассчитана на эмоциональность

Это естественно. Журналистика..

Сообщение от Mess Там в комментах так и написано - агитка заказная. Так и есть.

Не, ну естественно, в комментариях к различного рода статьям отписываются только люди, знающие абсолютно всё. С такими не поспоришь.

Сообщение от Mess Чуть более глубже копнул http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=10&page=52 Форум и коммент. Сообщение 511

Поглубже копнули? Вы сами-то читали это сообщение? Цитату глянули? Ничего не смутило?

Сообщение от Mess Испужались армии в 10-ый раз? На то и рассчитано

А кто Вам сказал, что я боюсь армии? м? Говорю в сотый раз, я её нисколько не боюсь. Просто хочу чтобы если уж служить, так всем сразу. Дети чиновников и властителей тоже! Чем обычный 18-27 (уже до 29)-летний парень из обычной российской семьи отличается от сынка депутата? А ну да, конечно. Там же ворох болезней.

P.S. Если я не ошибаюсь, Вы где-то говорили, что не смотрите телевизор и новости в том числе. Меня удивляет одно - откуда берутся такие патриоты? Ну вот о-т-к-у-д-а? Не понимаю... Остаётся думать только на плохое воспитание/образование. Не хотел никого обижать, если что. Просто мне действительно непонятно.

Добавлено через 1 час 43 минуты
Mess, кстати, вот еще - сюда

[a2z]

Mess, очень интересно как теперь это (особенно видео) можно объяснить.. Копни поглубже если не сложно.

[dar]

Сообщение от sANy0 Меня удивляет одно - откуда берутся такие патриоты? Ну вот о-т-к-у-д-а?

Не надо подменять понятия!
Патриоты - это те кто сейчас промолчали и заняли пассивную позицию в надежде на то, что будет лучше - что многое измениться.
Все знают, что просто так не шумит пресса - если она не желтая конечно - хотя и желтая пресса очень интересно работает.
Есть такой состав Клевета. Составов вообще в РФ ой, как много и на каждого найдется - просто так ни чего не бывает - этому есть толчок - хоть и маленький.

Как наковырять всякого черного на человека и за то что ты наковырял - тебе этот же человек денег даст, у него есть шанс потом сказать: "Это все желтая пресса - журналюги все проплачены! - это конкуренты под меня копают и клевещут!" - все же понимают, что черный пиар лучший/эффективный пиар.
Ни кому ты не нужен - если пиар возник на пустом месте.
Т.е. всегда делается ради чего-то. Есть общие интересы - борьба за них.

Сообщение от Mess на вас как подействовало а? Испужались армии в 10-ый раз? На то и рассчитано

Бояться бесполезно. Если у тебя нет денег, то просто бояться мало!
Т.е. какой толк бояться если тебя все равно заберут ?
Заметим слово - заберут(как правило его употребляют - вот оно выраженное отношение населения)!
Не примут в ряды , а именно заберут!
Отношения населения к армии ясно и без прессы.

В армии, как у Гоголя есть "мертвые души" - т.е. люди служат, но их ни кто не видел - такое тоже есть в нашей Руси.
Всякой короче ерунды бывает.
Все взаимно связано: от маленького до большого, то за то что маленький молчит ему дают сливать бензин с машин в автопарке или еще что. А большой, ну что большой - тут и так все ясненько.

Где-то смотрел или читал - что срочники занимаются проституцией. Т.е. как бы парни снимаются - это предел мечтаний любой девушки (не совсем дальновидной скажет мягко), чтобы твой парень отслужил в армии, а как он отслужил - это другой вопрос.
Кто-то орал, что от туда возвращаются настоящие мужчины - вот они какие настоящие мужчины в 21 веке.
Я не думаю, что кто-то этого расскажет! - ясно по каким причинам.
Вот после этого я не вижу смысла спорить.
Я обычных проституток не переношу, а тут то ...

В армии бывает всякое, а для тех кто был на дизиле те вообще могут такого на рассказывать, что потом отношение меняется полностью (не появляется боязнь, а именно отношение меняется).

Кому надо тот пойдет и отслужит, кому не надо, тот не пойдет.

[Nurse]

Во-первых, есть несоответсвие: в газете пишут, что он звонил, в ЖЖ, что писал смс.
А по-поводу видео..Комментирущая дама практикующий судмедэксперт? Трупные пятна появляются через 1-2 часа после смерти, чем теплее помещение, тем быстрее (в поезде, наверное, было не холодно). Я вот не берусь оценивать изменения на коже трупа - прижизненные ли это синяки или трупные пятна (потому что не спец), а комменататор уже, видимо, поднаторела в этом деле).Почему-то учет прошедшего времени она делать тоже не хочет, а у судмедэкспертов изменения, происходящие с трупом, практически по дням расписаны и на глазок никто не определяет. Разрезы при аутопсии делаются разнообразные в зависимости от ситуации

Цитата: Для этого пользуются различными разрезами мягких тканей (прямым, по Лешке, по Фишеру и комбинированным)

.
Я не берусь судить эту ситуацию. Беспредела у нас хватает везде, но и в заговор против Омских призывников и забирание их на органы тоже мало верю.

[dar]

Сообщение от Nurse Разрезы при аутопсии делаются разнообразные в зависимости от ситуации

Но, видал я таких, если висяк - хоть, как вокруг шеи идет темное такое место.
Могу фоток накидать правда - администрация будет не в восторге я думаю, поэтому воздержусь.

Сообщение от Nurse в газете пишут, что он звонил, в ЖЖ, что писал смс.

это называется рерайт - чтобы текст пошел, как уникальный и отранжировался хорошо в ПС .

Сообщение от Nurse забирание их на органы тоже мало верю

Я об этом даже и не думал, но думаю вполне реально, как искать потом? , как доказывать? - солдат меньше всего защищен он не знает даже своих прав.
Как работает военная прокуратура все знают без лишних вопросов и домыслов.
В армии столько трупов, что на общем фоне может и проскачить - скажут повесился или еще что.

Я считаю, что кто-то должен понести ответственность вместе со всей семьей через повешение на красной площади.

[Nurse]

Сообщение от dar Но, видал я таких, если висяк - хоть, как вокруг шеи идет темное такое место.

Качество видео не позволяет оценить наличие темного места странгуляционной борозды, но речь о её наличии ведётся. А "таких" я повидала явно больше Вашего, может, хоть в это поверите и спорить не будете?

Сообщение от dar это называется рерайт - чтобы текст пошел, как уникальный и отранжировался хорошо в ПС

Не знаю, что такое ПС, но это называется несоответствие.

Сообщение от dar Я об этом даже и не думал

Вы не думали, а я прежде чем высказывать мнение, ознакомилась с предложенными материалами, в которых именно про это и говорится.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от dar Я считаю, что кто-то должен понести ответственность вместе со всей семьей через повешение на красной площади.

Т.е. для Вас тут всё ясно и понятно и никаких разбирательств не требуется?

[Mess]

Да, парень погиб. Но причины могли быть очень разные. Могли тупо нажраться эти 30 человек и повесить парня. Уже давно считается модным набухаться перед армией. Типа в последний раз. Другое дело представить, что ему органы вырезали в поезде, или даже на станции, в перерыв между остановками поезда, очень глупо. Медики подтвердят, что для трансплантологии нужны другие условия и врачи профессионалы.

Теперь по постам.

Сообщение от sANy0 Не, ну естественно, в комментариях к различного рода статьям отписываются только люди, знающие абсолютно всё. С такими не поспоришь.

Я лишь сослался на то, что и сам сказал. Там опять о том же, другими словами.

Сообщение от sANy0 Поглубже копнули? Вы сами-то читали это сообщение? Цитату глянули? Ничего не смутило?

Нет, не смутило. Это имеет прямое отношение к статье газеты, хотя и призывник там другой. Более того почитайте комменты тех, кто там служил, что-то страшных историй нету. Комменты от срочников последнего призыва там тоже присутствуют. И вообще анализируя форум складывается впечатление о весьма адекватных людях. Все таки это погранзастава, элита.

Сообщение от sANy0 А кто Вам сказал, что я боюсь армии? м? Говорю в сотый раз, я её нисколько не боюсь. Просто хочу чтобы если уж служить, так всем сразу. Дети чиновников и властителей тоже! Чем обычный 18-27 (уже до 29)-летний парень из обычной российской семьи отличается от сынка депутата? А ну да, конечно. Там же ворох болезней.

Очень удобное оправдание. Но надо начинать с себя. Мне весьма авторитетные военный человек говорил, что знает о большом количестве сыновей генералов воевавших в Чечне и погибших там. Можете сослаться на неубедительность аргумента, но для меня авторитет того человека - непоколебим. Он бы не стал врать. Тем не менее...

Сообщение от sANy0 P.S. Если я не ошибаюсь, Вы где-то говорили, что не смотрите телевизор и новости в том числе. Меня удивляет одно - откуда берутся такие патриоты? Ну вот о-т-к-у-д-а? Не понимаю...

Ну вообще смотрю, новости 1 раз в день. Сейчас переломный момент истории. И следуя своим же словам выше, я вкладываю свои 5 копеек в направление перелома. Пускай этот вклад ничтожен, но...

Сообщение от sANy0 Остаётся думать только на плохое воспитание/образование. Не хотел никого обижать, если что. Просто мне действительно непонятно.

Вам вредно думать.



Гадать сейчас на представленных данных смысла нет. Да, в армии гибнут срочники, да оттуда убегают. Причины только не в том, что жестокое обращение, а как правило, из-за слабой психики (из дивизии за время моей службы убежало 5 человек, один из моей части (все неадекваты)), часто индивид в коллективе не уживается со сверстниками (и они его вешают (был такой случай у моего друга в дивизии)), еще чаще сами срочники теряют над собой контроль и творят беспредел. Причин у того парня быть повешенным масса, такая же масса, как быть сбитым машиной на гражданке.

[Ringo]

А я соглсен с Mess,не во всём, но всё же. Прям не армия, фабрика смерти, я хоть и параноик, но не верю, что вот так поставили неа поток "разборку" Омских прнизывников. Почему именно Омских? Разделывают прямо в поезде что ли? Т.е. спецвагон что ли?
Почему патологоанатомы вызваные семьёй не документируют? В одном описаном случае осмотр вообще фельдшер проводил. Я хорошо отношусь к фельдшерам, но труп должен таки другой человек осматривать, что ж не к какому-нибудь знакомому окулисту тело не отнесли? =\
На то, что статья, как минимум "жёлтая" указывает именно акцентирование на странных деталях и слабое фактологическое обоснование.
В армии есть дедовщина, взятки, но я не верю тому, что написано в статье.
Покажите мне эту семью, покажите мне готовый отчёт о вскрытии - я признаю это.
В качестве постскриптума:
Представьте себя на месте главзлодея: у вас вагон призывников, вам надо порезать кого-то на органы... Вы будете возвращать тело семье? Не проще ли ничего не возвращать вообще, сказать, например, что выпал может где попути напившись или вообще от поезда отстал - Россия большая, каждый день тысячи людей по пути из дома в магазин исчезает, а тут 1500 км...
ППС:
Требую добавить в статью инопланетян и правительственный или глобальный заговор. И спасительных космодесантников. На крайний случай - зомбиапокалипсис.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mess Причины только не в том, что жестокое обращение, а как правило, из-за слабой психики

Простите, избиения и унижение в армии терпеть они тоже не особо обязаны.

[sANy0]

Сообщение от Mess Вам вредно думать.

Нууу.. что это? Немедленно примите успокоительное и не хамите

Mess, Ringo, заметьте, я не высказывал своё отношение к данной статье! Я только выложил ссылку на Ваш суд, так сказать. Вы же не знаете, что я думаю по этому поводу. А вдруг, моё мнение совпадает с вашим?

Сообщение от Ringo Вы будете возвращать тело семье?

Сообщение от Mess Медики подтвердят, что для трансплантологии нужны другие условия и врачи профессионалы.

Вы не знаете при каких обстоятельствах всё произошло!

Сообщение от Ringo не особо обязаны

интересная формулировка..

P.S. вы можете долго говорить о том, что армия - это нужно, армия - это круто и т.д. Всё это будет продолжаться лишь до тех пор, пока, не дай Бог, про вашего сына такую статью не напишут. /7 y T I/I H мне на язык. Уж тут можете не спорить.

P.S.S. Mess, специально для Вас:

Цитата: 3. На форуме запрещено: <...> # 3.3 Запрещены личные выпады против участников форума, оскорбления. # 3.4 Категорически запрещены сообщения, содержащие: • пропаганду фашизма, расизма, разжигающие национальную и религиозную рознь; • политическую агитацию и пропаганду; • обсуждение умственных, образовательных, личных качеств участников форума.

Сразу под две статьи подпадаете

[Mess]

Сообщение от Ringo Простите, избиения и унижение в армии терпеть они тоже не особо обязаны.

Дело то как раз в том, что избиение и унижение творят сами срочники. Шакалы, как называют офицеров, крайне, крайне незаинтересованны в побоях среди срочников. С другой стороны в армии все держат сержанты и дембеля. Там своя каста и иерархия. Шакалам выгодно когда дембеля держат роту. Все чистится, моется, кругом порядок. Новобранцы вышколены и послушны. Методы у дембелей самые разные в установке порядка. Иногда они перегибают палку, и тогда офицеры начинают разнос. Правда порой малоэффективный, ибо вся власть у дембелей. Такие части называются неуставные (т.е. рулят дембеля), и именно такие части считаются среди срочников самыми крутыми. Не дай бог срочнику в роте сказать, что он хочет жить по уставу (в уставной части, где рулят шакалы). Его сразу же вкатают в такое дерьмо, что он от туда за всю службу не вылезет. Ибо это посягательство на власть дембелей. И как известно (проблема взрослеющего мальчика) все шакалы (авторитеты) - дерьмо (извините за повтор). Даже свой же призыв вкатает в грязь. Шакалы вечно воюют с дембелями за власть. Пару раз за службу я видел неповиновение роты (120 человек). (Командир роты (ст. лейт.) попытался показать свою власть, за что дембеля начали его прямо на взлетке перед ротой избивать). Все конечно было замято, был найден консенсус. В армии не все так просто. Что шакалы - дерьмо. Как правило сами люди - попахивают, когда у них появляется реальная власть.
Более всего умиляет. Дух (примерно 0.5 года службы) рассказывает. Вот Пупкин, он настоящий дембель был. Уважаю его. Настоящий пацан. И мини досье на Пупкина, каким дембелем он был. Унижал роту постоянной прокачкой, по ночам слабых заставлял отжиматься ударами по спине. Наносил прямые удары ногой в тело с вылетом из строя. При каждых вечерних осмотрах (ногти, прическа, кантик, небритость и т.д.) наносил с особой жестокостью ритуальные избиения (например за грязь под ногтями бьют бляхой ремня по пальцам). Если боец накосячил, это залет. Залет это больно. Но роту он держал великолепно. В конце службы, солдат понимает, почему он уважает своих истязателей. Почему служба в армии нужна. Почему неслуживший никогда не поймет армии. Почему, что бы держать роту незрелых тестостеронных придурков, нужны именно такие методы воспитания. Сложно понять что воинское мужское воспитание сурово.
Мне было искренне жаль офицеров и прапорщиков, которые беспомощно пытались как то утихомирить беспредел в части. У них есть приказ сверху, искоренить дедовщину, всю власть подмять под себя (даже специально год службы срезали), но этот вопрос за раз не разрулить. Традиции сильны. И сами срочники как то не очень заинтересованны.

P.S. Тенденции дедовщины в армии, сейчас, сильно идут на спад. 1996-2000 года по сравнению с 2010, как огонь и вода.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от sANy0 Нууу.. что это? Немедленно примите успокоительное и не хамите

Недержите меня за идиота. Я отплатил вам той же монетой.

[Ringo]

Сообщение от Mess Тенденции дедовщины в армии, сейчас, сильно идут на спад.

Эт вы расскажите, например, другу моему, что как раз только что из армиии. Изменился лишь срок службы. Отморозки всё те же.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от sANy0 А вдруг, моё мнение совпадает с вашим?

А вдруг нет?
Я лишь написал, что статья - фигня. Чужое мнение в данном вопросе меня мало волнует. Фактов нет.

Mess,описаные вами "порядки" - есть не порядок. Это не армия, это колония какая-то.


ЗЫ.
У кого-нибудь было дэжа-вю?
Вот у меня бывает и сейчас было: пришла мысль. что я это писал, даже как будто знал, что ответят и захотелось написать по-другому =\

[dar]

Nurse, ПС поисковая система (Яша, Гугл) - не держат в индексе не уникальных текстов. Да конечно не соответствие.

У женщины не вернулся сын - она винит во всем Путина и верхушку - что разумно. но Путин мелочевкой не занимается. У него есть заботы, как страной управлять. Женщина таким образом хочет привлечь к себе внимание.

Представим ситуацию:
У меня есть сын, он в школу когда ходил я давал ему деньги на завтраки - он не ходил в обычную столовую, а ходил в Макдональдс к концу обучения у него стала сдавать печень. Я живу в Питере - у меня хороший бизнес.
Ну история из жизни.

Мне нужно поменять ребенку печень - за долги ее не заберешь. Купить в магазине не получиться. Надо что-то придумывать.

Существует черный рынок органов - как туда попадают органы ?
Есть спрос на эти органы! Правила жизни гласят есть спрос - есть предлежания, не зависимо от того криминальные они или нет!

У бичей органы не возьмешь - они не пригодны вообще в качестве донора - они ведут не совсем тот образ жизни, который надо.

В армии есть пару плюсов:
- подразумевает что человек здоров, он же прошел медкомиссию
- он молод
- есть доля смертности (суицид, несчастные случаи)
- все продажное
- военная прокуратура 20-ть раз перевернется, но прикроет тех кого надо. + прикроет армию в целом. Все там будет пучком.
Военная прокуратура ни когда не передает материалы в другие органы - там с делом можно делать все что угодно.
Свои своих не сдают ни когда - это как и у врачей профессиональная этика.

Сколько стоит сейчас печень? Ну примерно ?

Mess,sANy0, Ringo, Nurse Вы бы заплатили 6 миллионов, чтобы Ваш ребенок остался жить после Вас ?
Я бы пробошлял, меня бы мало волновало - кого распилят на части - ведь мне бы в открытую не сказали, что это криминал.
Мне бы сказали:
Вы понимаете есть опред. законы - но вот есть проблемы с ними, но мы можем Вам помочь - нарушая лишь только условно наши законы и все больше ни чего говорить не надо - я уже плачу за орган. Т.е. я убежден, что закон на нарушается лишь чуть-чуть, я же нарушаю закона лишь чуть-чуть - конечно, а тут речь идет о жизни ребенка.
Сколько Вы хотите? - будет ключом к тому что я согласен и то что я буду молчать в тряпочку.

Я думаю печень стоит очень дорого - поэтому есть все шансы.
Там где есть деньги есть криминал.

[Nurse]

Сообщение от dar 6 миллионов, чтобы Ваш ребенок остался жить после Вас ?

Если моему ребенку пересадят неизвестно что неизвестно от кого, я вряд ли буду отдавать такие деньги. Лучше попробовать дождаться очереди. В трансплантологии, кроме здоровья, учитывается масса факторов и на черном рынке они вряд ли проверяются. Правильно сказал Mess

Сообщение от Mess трансплантологии нужны другие условия и врачи профессионалы.

Проводится уйма тестов на совместимость и после пересадки пациент должен собюлюдать определённые условия.
Кстати, пример вы неудачный привели. С печенью и почками проблем практически нет, ибо эти органы легко можно взять у родственников (целую печень не пересаживают, достаточно её небольшого участка). Что, опять же, доказывает вашу "осведомлённость" в вопросе.
Ну и плюс к тому, повторюсь, вазывает сомнение, что всё это прорисходит только с Омскими призывниками.
И, кстати, почему уж тогда так редко (простите за цинизм, но 7 трупов за несколько лет - это слишком мало в этом случае). Если поток есть - трупов было бы больше, а еденично этим заниматься не выгодно. Черный рынок - это поток, которого в данном случае не наблюдается.
И, кстати, насчет избиений. Почитайте Ломачинского "Рассказы судмедэксперта". Там у него в конце произведения цикл рассказов про солдатиков. Что они только с собой не делают, чтобы их комиссовали, раз уж не удалось откосить от призыва...

[Ringo]

Сообщение от dar Mess,sANy0, Ringo, Nurse Вы бы заплатили 6 миллионов, чтобы Ваш ребенок остался жить после Вас ?

У меня уже есть более менее подходящий комплект органов - он внутри меня :Ъ
А чёрный рынок - на то он и чёрный, ибо правил нет, откуда мне знать, что печёнка не из того же бомжа?

Сообщение от Nurse И, кстати, почему уж тогда так редко (простите за цинизм, но 7 трупов за несколько лет - это слишком мало в этом случае). Если поток есть - трупов было бы больше, а еденично этим заниматься не выгодно. Черный рынок - это поток, которого в данном случае не наблюдается.

Мы, по-моему, об одном и тоже речь ведём: не было разделки на органы Омских призывников.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Nurse И, кстати, почему уж тогда так редко

Видимо, зависит от фазы луны и расположения каких-то звёзд.

Ей-богу, лучше б инопланетян добавили в статью.

[dar]

Сообщение от Nurse Проводится уйма тестов на совместимость и после пересадки пациент должен соблюдать определённые условия.

Это все деньги и все будет и тесты и органы и условия.

Если есть люди занимающиеся работорговлей, то и найдутся люди которые держат черный рынок органов.

Nurse, вы у нас специалист - ну вот вопрос:
зачем делать вскрытие ? Чтобы проверить алкоголь в крови или наркотики ??
Любое вскрытие постановляет следователь, в рамках уголовного дела - всегда.
Если человек повесился, то что на нем должны быть явные следы для последующего расследование, т.е. явно не указывающее на то что человек сам повесился.

[Nurse]

dar, в отличие от дамы, комментирующей видео и полагающей, что "висельников" вскрывать не нужно, я не специалист. Но, полагаю, что криминальные трупы вскрывают всегда. Вы не в курсе, например, что можно сначала убить человека, а потом повесить, имитируя суицид?
Тесты на алкоголь и наркотики, скорее всего, проводятся не при вскрытии. Хотя не уверена.

Сообщение от dar то и найдутся люди которые держат черный рынок органов.

Я не отрицаю, чт очерный рынок органов существует. Я беру под сомнение связь данной ситуации и черного рынка.

[dar]

Nurse, как Вы думаете зачем было сделано вскрытие ?

[Nurse]

dar, а Вы не поняли из предыдущего поста?

Сообщение от Nurse Но, полагаю, что криминальные трупы вскрывают всегда. Вы не в курсе, например, что можно сначала убить человека, а потом повесить, имитируя суицид?