В.В.Путин

[Slava]

Nurse, а при каком правительстве бюджетники на подобных должностях лучше жили? Сейчас хоть есть в магазинах различные товары. Если Вас так волнует достойная оплата, почему зная, как обстоят дела у бюджетников пошли на эту работу? У меня у школьного приятеля друг выучился на пластического хирурга и ничего так зарабатывает, в питере живет, запросы совсем не наши, пашет в трех клиниках паралельно... чтобы отработать свои крутые квартиры и машины... стоматологи тоже не хило бабки стрегут, да и вообще частные клиники вроде не бедствуют. И конечно кто чего то добился сам прежде, понабрался опыта на менее оплачиваемых работах, притом многие лет так 10, прежде чем чего то добились... по моим ощущениям при Путине большая часть народу смогла из крайней бедности перебраться в менее бедные слои, а то и в слои среднего достатка.

urry, конечно опыт важен, как же без него, школа толком ничему не научила, т.к. не было четкой специализации, не знаю даже что я из общих знаний кроме что пиши/читай применить смог в работе... я с армии как пришел, кем только не поработал и охранником в магазине и грузчиком и кладовщиком и продавцом и кассиром и т.д. и т.п при том за очень смешные деньги, поэтому приходилось работать на 2-х, а то и 3-х работах, днем за прилавком, ночью сторожем и т.д . и т.п.

[N0rd]

dar, что бы не закончил, не сможешь найти хорошую работу без знаний и навыков. Сейчас очень многие идут учиться только ради корочки, не понимают что сам по себе диплом ничего не дает.
Где бы вы не получали образование в нашей стране - за рубежом оно котироваться не будет. В любом случае придется подтверждать, сдавать экзамены в той стране где планируете работать по специальности (исключение, насколько я знаю по отзывам - ITшники).
А в ПетрГУ есть все необходимое, чтобы выучится и вырасти хорошим специалистом. Проблема в том, что для этого сами студенты должны прилагать усилия, вбивать в голову знания там не будут.

[Slava]

N0rd, конечно, работотдателям нужны в первую очередь опытные работники, которые не будут требовать расходов на обучение и исправление косяков, и в нормальных конторах будут смотреть на опыт работы,а не на корочки, корочка конечно все одно пригодится, для оценки того что базовые знания получены официально, но не всегда обязательна при наличии богатого опыта. Хотя могут дела и наоборот обстоять, у тех же бюджетников, пофиг на опыт, нет корочки, значит не можешь подняться выше плинтуса.

[dar]

Сообщение от N0rd не сможешь найти хорошую работу без знаний и навыков

а для того чтобы получить знания и навыки необходимо работать на хорошей работе.

[Slava]

dar, не обязательно, главное работать и набираться опыта, когда о тебе услышат, хорошие работы сами прийдут тебя переманивать, если, конечно, спрос на данный вид работ на рынке есть.

[N0rd]

Slava, в гос структурах да, корочка частенько требуется. Сейчас заканчиваю учебу по гос управлению, там большая часть студентов - люди 30-50 лет работающие на высоких гос должностях. Получают корочку для дальнейшего продвижения по службе.

Сообщение от dar а для того чтобы получить знания и навыки необходимо работать на хорошей работе.

Я заканчивал матфак нашего университета, могу привести примеры оттуда.
Опыта в IT области можно набраться прямо во время учебы. На факультете существует множество интересных спецкурсов, идет сотрудничество с различными крупными компаниями (например спецкурс по разработке приложений для смартфонов нокиа, под различные платформы). Самому довелось побывать на семинаре проводимом сотрудниками яндекса. Есть возможность стажировки в финке. Возможности готовиться и участвовать в олимпиадном программировании (команда ПетрГУ завсегдатай чемпионатов мира, где очень часто наши студенты занимают призовые места), олимпиадников, как я слышал от многих людей, с радостью принимают к себе очень серьезные компании (в тот же майкрософт).
Сейчас наверняка все еще интереснее, и возможностей больше. Я уже года 3 как закончил обучение.

В качестве подтверждения, можно посмотреть одну из первых новостей с сайта кафедры информатики и математического обеспечения ПетрГУ ( http://cs.karelia.ru ) :

Цитата: Сотрудники и студенты математического факультета ПетрГУ приняли участие в Десятой конференции программы FRUCT Математический факультет ПетрГУ продолжает активное участие в ассоциации Финляндско-Российского университетского сотрудничества в области телекоммуникаций FRUCT. С 7 по 11 ноября в городе Тампере прошла Десятая конференция программы FRUCT, в которой приняли участие сотрудники и студенты математического факультета. Участники конференции посетили тренинги по платформам MeeGo и Smart-M3. Также на конференции были представлены следующие доклады: Subscription Operation in Smart-M3 Compositions of Personal Smart Spaces in Multi-Blogging A Tag-Based Blog Recommendation System for Smart-M3 Multi-Blogging SmartScribo Blog Processor for Multi-Blogging in Smart Spaces Smart Conference Services at 10th FRUCT Conference SmartScribo Blog Client for Windows-based Mobile Devices MySocials: Client for Social Network Services on Fremantle and Harmattan Platforms MySocials: Cross Platform Client for Social Networks

[zloy_kaktus]

N0rd, у нас в птз айтишники самые сильные по России... из-за этого у дргих компаний возникает большое интерес обучать их... подготавливать...

вот так выглядят статьи от dar про Россию

Цитата: Британские студентки торгуют собой ради учебы Все большему числу британских студенток приходится выходить на панель, чтобы иметь возможность оплачивать дорожающие учебу в университетах, жилье и питание. По данным Национального союза студентов Великобритании (NUS), в поисках дополнительного заработка студенты также приобщаются к азартным играм и участвуют в различных медицинских экспериментах, сообщает BBC. Только за последний год количество звонков на горячую линию общественной организации, защищающей права проституток, беспрецедентно выросло. В NUS убеждены, что это напрямую связано с решением правительства позволить высшим учебным заведениям с 2012 года поднять стоимость обучения до 9 тысяч фунтов в год. «В нынешней экономической ситуации, когда очень трудно найти работу, а государство значительно урезает размеры поддержки студентов, молодые люди ищут альтернативные способы заработка – в секс-индустрии, например», — говорят сотрудники союза. Число учащихся, занятых в секс– и порноиндустрии, за прошедшие 10 лет возросло с 3 до 25 процентов.

http://www.ridus.ru/news/15252/

По такой статистики из 10 студенток 2 занятых в секс– и порноиндустрии... Караул вешайтесь...
Напомню что ridus.ru занял первое место на звания лучший информационный портал... обогнав ленту.ру

Цитата: Российские военные моряки насорили (хочется другим словом заменить) возле Шотландии Авианосец и ряд вспомогательных кораблей из состава Балтийского флота, направлявшиеся к берегам Сирии, приблизились к заливу Морей-ферт в Шотландии в понедельник из-за надвигающегося шторма и стали на якорь в 30 милях от него, вне территориальных вод Великобритании. Их передвижения отслеживал эсминец Британских королевских ВМС «Йорк», моряков которого шокировало увиденное: россияне выбрасывали за борт мусор. «Учитывая сложные погодные условия, мы с радостью готовы позволить российским кораблям укрыться у шотландского побережья, но избавляться от мусора, просто выбрасывая его за борт, — это более чем дурной тон»,- заявил для ВВС по этому поводу член комитета по обороне Шотландской национальной партии Ангус Роберстон, обвинивший россиян в «неприличном поведении». Учитывая, что вместе с авианосцем к шотландскому побережью подошли большой противолодочный корабль «Адмирал Чабаненко» и сторожевой корабль «Ярослав Мудрый», — мусора могло оказаться немало.

http://www.ridus.ru/news/15251/

Наши военный флот едит... в Сирию... быть беде...
Представляю как бесятся военные Британии... наши корабли срут на них...
Тролинг

[Mess]

Сообщение от dar Mess, на ПетрГУ мир сошелся что ли ? Если ты отучился в ПетрГУ то не значит что сможешь найти достойную работу без друзей, мам, пап, родственников и т.д. Сколько там 30 мест ? А детей сколько ? Всем хватило ?

Ну хватит, хватит врать то...

Вот вам еще ВУЗ.

http://kspu.karelia.ru/file.php/id/f...20КЦП_2011.pdf

460 за счет гос-ва, и + 41 на платной основе (список зачисленных на платное http://kspu.karelia.ru/ru/structure/struct_dep/entrant/ ).

Итого имеем ПетрГУ + КГПУ ~ 1500 бютджетных мест. И давайте учтем, что высшее образование - элитное образование. Стране априори нужно больше рабочих, чем управленцев, адвокатов, менеджеров и т.д. Просто идея фикс у народа сейчас такая - без вышки никуда.

P.S. Кстати я выучился в двух разных институтах, не только ПГУ.

[dar]

Кажется парни я нашел исполнителя ряда решений на БатлФорум.
N0rd а на каком языке специализируетесь ?

Сообщение от N0rd Я уже года 3 как закончил обучение.

Тобишь Вам был 21 год ?

Сообщение от zloy_kaktus скайпе bigloafer что дословно переводиться как большой бездельник...

Да я такой - красивый и ленивый --->>>

Оффтоп

Оффтоп

y_66a0e4c3.jpg

[dar]

N0rd, я правильно понял, Вы работаете на Nokia или MS в Яндексе ?

[N0rd]

Оффтоп

Оффтоп

dar, на работе связанной с разработкой пока маловато опыта (несколько месяцев в одной из веб-студий нашего города), вообще интересуюсь веб-разработкой. После окончания учебы сразу поступал на второе образование + 2009 год, кризис, с работой было туговато. На момент получения диплома было 22 (летом 2012 будет 3 года как закончил учебу в ПетрГУ). Сообщение от dar N0rd, я правильно понял, Вы работаете на Nokia или MS в Яндексе ? Нет. Я, к сожалению, был не самым лучшим студентом, излишнее увлечение компьютерными игрушками подпортили мое обучение Но это уже проблема во мне, со стороны университета для всех студентов предоставляются хорошие возможности, кто-то ими пользуется, кто-то нет.

[zloy_kaktus]

Оффтоп

Оффтоп

вот кто может нам нарисовать иконки... или баннер...

[DSeaman]

Mess,

Цитата: Просто идея фикс у народа сейчас такая - без вышки никуда.

Идеи фикс у народа на пустом месте не рождаются. Просто забота о рабочем классе сделала технические-рабочие специальности не прибыльными, не престижными и т.д. Зачем нужны профессиональные сварщики если есть таджики за 5 копеек, а нарисовать каждому из них "корочки" стоит еще по 10 копеек. Ну и что, что он технологии всей не знает и его "работа" аукнеться через годик-два. Объект то уже сдали, левых актов понаписали, таджиков на другой объект продали, концов не найти.

[Slava]

DSeaman, да, с этими джамшутами, сейчас перебор какой то, у меня жена в детском садике работает, рассказывала как там летом ремонт проходил, аж уши заворачиваются, уму не постижимо...Но причем здесь правительство, не оно же этих джамшутов нанимает, правительство денег дало, а всякие заведующие/прорабы уже экономят, чтобы за счет этого поднять свой уровень жизни... а потом когда правительство с проверкой приходит, куда бабло потратили, обычные работники пытаются все приукрасить, чтобы из говна конфетку показать, типа все ок, иначе наругают или еще чего штрафанут... о частных застройщиках я вообще молчу, все решают деньги и порядочность людей на местах... кто как для себя определяет мало ему деньжат платят или много, вон те же джамшуты, хоть на какую работу готовы, так как в их крае бедность ниже некуда.

[zloy_kaktus]

Slava, тут не заведующая виновата а мэрия... она эти расчеты по ремонту делает... у меня друг работает в такой фирме... нанимает алкашей которые за копейки работает или таджиков... что бы уложится в сумму которая мэрия дает...не сказал бы что он с этого много денег имеет... и когда он приходит в мэрию говорит что нужно переделать план так как крыша в детском саду будет течь с таким планом ... они говорят что делайте так как в плане... крыша как текла до ремонта так и течет после ремонта

[Slava]

zloy_kaktus, а сколько эта мерия бюджетных денег получает на ремонт тех же садиков? Никого винить не хочу, но у нас как то все привыкли жить на откатах и каждая инстанция на пути денег к объекту, себе кусочек отъедает, будь то мерия или заведующая, это уже вообще другой разговор, о тех путях как некоторые пользуясь доверием поднимают свой уровень жизни выше среднего. В тех же садиках потом по нескольку раз еще с родителей денег соберут на всякие линолиумы, унитазы и т.п.

[zloy_kaktus]

Slava, в том то и дело что денег сейчас в последние годы выделяется дофига... только управленцы которые сидят на местах не умеют рулит и не знают законов которые для них же и написаны... и бывает такое что они не успевают их потратить даже просто раздать по премиям... и эти деньги забираются как не потраченные... этот дебилизм я знаю не по слухам...
И еще сейчас модно те кто решает куда дженьги потратить... родные его брат мать сват и др. Делают фирму и им дают деньги... и они пытаются что то сделать не понимаю как это фообще работает...
Тут не правительство виновата... а сами мы виноваты такой у нас менталитет... как бы ухитриться так что бы побольше денег сорвать... пофиг на других... главное себя и своих близких пропихнуть...

[Mess]

Цитата: Просто забота о рабочем классе сделала технические-рабочие специальности не прибыльными, не престижными и т.д. Зачем нужны профессиональные сварщики

Это сейчас признают все, в том числе и государство. Что юристов с экономистами дофига, а простых рабочих просто нет (куда уж там профессиональные сварщики). Вы кстати, варили хоть раз? Если да, то пекрасно знаете, что работа эта грязная и вонючая (за целый день сварки провоняешь так, что не отмоешься, и одеколоны не помогут), и если вы офисный планктон хотя бы на день вытащите на производство, они любое правительство будут закапывать, лишь бы не работать там... И вроде бы платите за работу 40-50 тыс. сварщикам (кстати нормальные сварщики на нормальном предприятии получают от 25-30) и все проблемы с кадрами решаться, но тут сразу встает вопрос себестоимости. Ведь сварка (обычная) не высокотехнологический процесс, не требующая высших образований и суперквалификации. И если вы в обычные швы будете закладывать по 40-50 тыс то цены на продукцию у вас улетят в облака. И не забудем, что помимо сварщиков есть еще бетонщики (очень тяжелый грязный труд), монтажники, отделочники и т.д. и после всего этого тут еще жалуются на дорогое жилье... все в мире не так однозначно и просто, как вам кажется.

[Nurse]

Slava, слово "призвание" вам о чем-нибудь говорит? Я не представляю себя никем больше, кроме как медиком, да и не умею ничего больше. Пластическая хирургия к медицине имеет отношение, как косметология - вроде что-то где-то рядом, но не то. А работа в трех клиниках ни к чему хорошему не приведет -отдыхать человеку нужно, тем более, в профессиях когда от тебя жизнь человека зависит. Я ведь в прошлом посте своем писала, что выходы есть. Нет только выхода, чтобы просто работать и просто получать за это достойную зарплату. Я не хочу ехать в Питер, а в нашем городе развита только стоматология (я не стоматолог), костная клиника (которая параллельно занимается честным отъемом денег (лечение пиявками и прочие озонотерапии), сейчас появилась гинекологическая клиника (в которой нельзя совмещать работу, можно работать только там (соответсвенно, я думаю только опытные) + т.к одни хозяева, то будут такие же отъемы денег, ну и две детских клиники, в которых работают наши кафедралы).
Никаких положительных изменений в бюджетной сфере не вижу.

[DSeaman]

Mess, лично не варил, но технологию изучал.
Во всем мире строительная индустрия уже вовсю отказывается от повсеместного применения сварки. Изделия либо должны приходить комплектными, либо собираться на разъемных элементах и только в тех местах, где совсем никак - сварку выполняет высококвалифицированный сварщик.

Аналогично и с другими строительными материалами - например применение кирпича в строительстве несущих конструкций зданий это вообще каменный век. Каменщик за границей это редкий и очень дорогой специалист.

То как у нас оптимизирован процесс строительства - это ваще цирк. Сколько материалов "гробиться" теми же неквалифицированными рабочими, сколько теряется на несогласованности этапов строительства, на затягивании сроков и т.д. и т.п. А ведь это все цена м2.

К чему я веду:
Государство должно помогать отраслям развиваться, стимулировать применение технологий, ограничивать распространение "неквалифицированного" труда. Не будет рабов-таджиков, значит появиться востребованность в профессионалах. Будет регулирование стоимости квадратного метра (да хотяб какойто контроль за ее обоснованностью) - будет оптимизироваться производство, использоваться другие технологии. Если все будут на них переходить, то и их цена резко упадет, до приемлемых величин.

В реале наоборот - государство только все усложняет. Это и несвоевременное обновление нормативной базы, и "новодел" в виде СРО (это вообще отдельная песня про то как сделать бабло из воздуха). Всевозможные экспертизы, прохождение которых сводиться либо к вопросу денег, либо реально не на что не влияющие ибо что там согласовали и что построили это две большие разницы, а зачастую сначала построили, а потом что-то согласовали.
Безнаказанность в использовании нелегалов стимулирует их использование.

В конце концов себестоимость жилья за границей разительно ниже нашей при гораздо более высоком качестве и технологичности производства и гораздо более высоких зарплатах.

И только у нас строят кирпичный/панельный барак с бестолковыми планировками и неразвитой инфраструктурой, которую еще и потом до конца не доведут и это продают в три дорога, называя "элитное жилье".