Загадка

[Ferrari]

за загадку спасибо zloi Vaha 4e4en*у,ответ тоже требуйте с него

[AndyK]

Оффтоп

Оффтоп

А этого разве уже не было?

[Ferrari]

AndyK, не знаю,мне ваха показал и мне задачка понравилась,если знаешь ответ то выложи в спойлере,я если решу то сравню

[AndyK]

ARNI2, http://forum.battlefox.ru/showthread...2366#post82366

[Mr. Strike]

Спойлер

У немца рыба-чтоб его разодрало вместе с рыбой

Час провозился

[Ferrari]

Спойлер

1 дом
норвежец
желтый
вода
данхилл
кот

2 дом
датчанин
синий
чай
мальборо
лошадь

3 дом
англичанин
красный
молоко
палл малл
птичка

4 дом
немец
зеленый
кофе
ротманс
рыбка

5 дом
швед
белый
пиво
винфилд
собака

ответ*рыбка у немца

люблю такие загадки

[Mr. Strike]

ARNI2-признайся....... с ручкой решал, а ?
P.S. Я то с ручкой и кучей бумажек

[Ferrari]

Mr. Strike, два листа А4 и маркер

[Mr. Strike]

ARNI2-похоже мы и есть 2% неужто больше никто не отгадал???

[Assasin]

Спойлер

Рыбка у немца

Решал тоже с помощью черновика и ручки.
В этой загатки главное просто наити правильный подход и делать все последовательно

[ZyDeHb]

Mr. Strike, просто, все остальные уже давно знают ответ, т.к. первый раз эту загадку задавали вот тут, в марте месяце.

[Mr. Strike]

ZUDen`-яж прикалываюсь, но если честно то в голове яб ее не решил ...да и боюсь что и большинство из нас

[ZyDeHb]

AndyK, так что там с нашим самолетом, полетел он, или все-таки нет?

[Frosty]

Самолет не полетит.
Наша система остчета неинерциальна, основана на конвейере. Скорость потока воздуха относительно турбин самолета будет равна относительной скорости "всасывания" турбинами воздуха + спереносная корость системы. По условию задачи переносная скорость системы будет равна скорости, развиваемой за счет силы трения качения колес о конвейер и равна относительной скорости. Следовательно, по 3 закону Ньютона действие равно противодействию, а в данном случае действие-реактивное движение воздуха в турбине, а противодействие-сила трения качения колес о конвейер, и, как следствие, полная скорость потока воздуха относительно турбин равна нулю. Других способов сдвинуться с места у самолета нет.
Все это приведено для нормальных поверхностей конвейера вроде резины или железа, всякий изврат вроде "а мб по льду" или "а если смазать вазилином" оставляем при себе.

Добавлено через 1 час 48 минут
Чорд, вот оно, редактирование втечение часа
Проще говоря мы получим хомячка в колесе, по началу конвейер будет "перебивать" всю тягу самолета, по по мере наращивания мощности уже самолет начнет крутить конвейер, но никуда он не улетит.

[Mr. Strike]

Frosty-ничего не понял я и не хочу в дебри аэродинамики с физикой лезть, но.....
Когда ты бежишь по беговой дорожке ты же бежишь с определенной скоростью, но не двигаешься, а самолет же (если он реактивный)-должен полететь, вот с турбинами там загадочнее (но наверно точно полетит).
P.S. Да.... и разве турбины не всасывают воздух???-короче....помоему улетит все и самолет , а потом и конвейер в противоположную сторону

[bmp]

Frosty,

Спойлер

Сообщение от Frosty по 3 закону Ньютона действие равно противодействию, а в данном случае действие-реактивное движение воздуха в турбине, а противодействие-сила трения качения колес о конвейер, и, как следствие, полная скорость потока воздуха относительно турбин равна нулю

Вы не учли тот факт, что силы действия и противодействия в 3 з-не Ньютона прикладываются к разным телам.
Рассматриваемые Вами силы приложены к одному телу - самолету, откуда следует, что 3 з-н Ньютона не применим.
Откуда можно заключить, что этот вывод сделан необосновано.

ZUDen`,

Спойлер

Сообщение от ZUDen` Я одного понять не могу, создается впечатление, что и ты и Deamon, считаете, что самолет летит только из-за того, что у него "пропеляторы" крутятся?

Впечатление создается неправильное.
Я считаю, что самолет двигается из-за того, что "пропеляторы" крутятся, а летит он, на мой взгляд, не без участия упомянутой AndyK'ом подъемной силы. Как он сказал, необходим поток воздуха, от этого я и плясал: самолет должен набрать необходимую скорость и тогда сможет оторваться от земли.

[ZyDeHb]

bmp,

Спойлер

Объясни тогда, в чем разница между этим:

Сообщение от bmp Рассмотрим систему воздух-параплан-конвейер. Систему координат выбираем так, чтобы она была неподвижна относительно ленты конвейера. На пароплан будут действовать силы схожие с теми, которые действуют на самолет, только сила тяги (Fт) будет создаваться не винтом, а ногами паропланериста, а сила трения качения колес (Fтр) превратится в силу сопратевления шаганию, но это не принципиально. Тогда горизонтальное уравнение движения по 2-ому з-ну Ньютона, не учитывая силу сопротивления воздуха, так как она влиляет лишь на макс.скорость пароплана, будет: ma=Fт-Fтр откуда можно найти ускорение, с которым будет двигаться паропланерист относительно конвейерной ленты. Относительно воздуха конвейерная лента будет двигаться с таким же ускорением, но противоположным знаком. Это обусловленно тем, что конвейер имеет такую же мгновенную скорость, что и паропланерист, но с обратным знаком. Следовательно ускорение паропланериста относительно воздуха = 0, а так начальные скорости конвейера и пароплана равны, то он будет стоять на месте.

И этим:

Сообщение от bmp Доказательство (самолет): Как было сказанно силы, действующие на самолет следующие:- подъемная сила; - сила тяги винта; (Fт, примерно постоянна) - сила трения качения колес; (Fтр, примерно постоянна) - сила тяжести (само собой); - сила сопротивления воздуха; (не учитываем, так как влияет лишь на макс.скорость)Тогда горизонтальное уравнение движения будет следующим: ma=Fт-Fтр (напомню, что это относительно воздуха) Следовательно самолет будет обладать неким ускорением. Что в свою очередь приведет к набору требуемой скорости. И все это относительно воздуха. Так что полетит...

Просто, как я их не читал, я не вижу разницы ни в уравнениях, ни в условии, но ответ, почему-то, разный. Или напиши так, чтоб было понятно.

[bmp]

ZUDen`,

Спойлер

Согласен, что непонятно в чем разница, так как не описал выбор начальной системы координат, относительно которой рассматривается движение, в доказательстве про самолет.
Приношу извинения и описываю:
В этом случае систему координат выбираем таким образом, чтобы она была неподвижна относительно воздуха.
То есть, в рассмотренных случаях система координат неподвижна относительно того объекта, взаимодействуя с которым самолет/пароплан начинает движение.

По этому все одинаково для начальных систем координат. Но нас интересует движение относительно воздуха, следовательно, уравнение для пароплана требует дополнительного преобразования.

[Mess]

Сообщение от Mr. Strike ARNI2-похоже мы и есть 2% неужто больше никто не отгадал???

Наверное Эйнштейн имел ввиду что, 98% способны, и лишь 2% не способны.


Я тоже разгадал ребус

[ZyDeHb]

Оффтоп

Оффтоп

Сообщение от Mess Наверное Эйнштейн имел ввиду что, 98% способны, и лишь 2% не способны. Неа, он имел ввиду, что только 2% смогут сделать это в уме, без куска бумаги и карандаша/ручки, ну или иных любых принадлежностей.