В.В.Путин

[nikola]

Честно говоря сомневаюсь, что на официальный прожиточный минимум, можно прожить.

Цитата: По действующей методике определения прожиточного минимума определяется лишь минимальная продуктовая корзина и в процентах к ней вычисляется структура прожиточного минимума, включающая: 68,3% - расходы на питание, 19,1 - на непродовольственные товары, 7,4 - на услуги, 5,2% - налоги и платежи.

[Slava]

fre1gn, nikola, urry, уважаемые, я воспринимаю эту цифру прожиточного минимума, как коэфициент для расчета дотаций, бюджетов, зарплат и т.п., кто сказал, что эта цифра определяет полностью доходы? Это минимальный уровень, ниже которого кушать будет нечего, а снимать, не снимать, квартплаты 3 000 не у всех, вы оцениваете со своей колокольни, а вы на верняка не за чертой бедности. Тем более кто им мешает найти работу, чернорабочий на стройке 15к получает... У меня жена работает в садике и получает ровно прожиточный минимум, а то и меньше по последним расчетам, но ничего живем, и квартиру снимаем, а я до кучи еще и алиментчик 25% от зарплаты бывшей жене перечисляются. Почему женщины остаются одни с детьми - это вообще разговор отдельный, потому что - дуры, стервы или просто не везучие, но все одно дуры.

Цитата: Прожиточный минимум — минимальный уровень дохода, который считается необходимым для обеспечения определённого уровня жизни в определённой стране. Прожиточный минимум в субъектах Российской Федерации предназначается для: - оценки уровня жизни населения соответствующего субъекта Российской Федерации при разработке и реализации региональных социальных программ; - оказания необходимой государственной социальной помощи малоимущим гражданам; - формирования бюджетов субъектов Российской Федерации.

[Mess]

Сообщение от fre1gn В Израиле тоже 20% за чертой бедности, но сама черта-$1500. На эти деньги можно снимать квартиру, платить за счета, месяц питаться, почти ни в чем не отказывая и ещё останется на одежду, например. Вот как живут бедняки в Израиле.

Вы наверное хотели сказать 1600-1900 новых шекелей? Что как бы нифига не 1500 баксов, даже не половина. Да и вообще, ваш израиль меня мало волнует.

Цитата: Или 8 тысяч-это прожиточный минимум для бомжа,с учетом того,что он живет в подвале,одевается на помойке и это чисто ему покушать ???

Нее, это ему на трех разовое питание, интернет, мобильную связь, курево, иногда на выход в кино, новые кросовки абибас...

Мне кажется тут никто понятия не имеет, как живут нищие. Вот вам задачка. Мать одиночка - не работает, алименты не получает. Два сына - не работают (11-12 лет), учатся в школе, квартира 4-ех комнатная (досталась при разводе). Дочь - работает, отдает в семью 5-7 тыс руб в месяц. Пенсия матери - тоже где то 5-7 тыс. Вот так и жили, пока сыновья не выросли и не пошли работать. Ели кашу, пили воду. В школу ходили пешком.

[dar]

Сообщение от Mess В школу ходили пешком.

Я всегда так делал. У нас автобусов не было.

Сообщение от Mess Мать одиночка - не работает, алименты не получает.

Надо иск в суд. Предсказуемый результат по такому иску.
Труд в России не принудительный. Но вот в случае если вопрос об алиментах стоит суд может обязать отца работать.
Если родительских отец лишен, то до 23 лет пока ребенок учиться можно получать государственную пенсию за двоих детей + 10 т.р. примерно.

Сообщение от Mess квартира 4-ех комнатная (досталась при разводе)

Квартиру разменять, на 2-х (расширенной планировки) и 1 + 1 комнатная. И того 11т.р.+11т.р. за квартиру.

Взять в кредит квартиру двухкомнатную если правильно подавать, то дадут на длительный срок - оплату ипотеки возложить на будущих квартиросъемщиков по возможности в полном объеме. Таким образом когда дети вырастут у всех будет по квартире.

Когда в семье есть такая квартира, то конечно легче. А вот когда квартиры нет вообще - это другой вопрос.

Новость:
А да Путин стал бороться с коррупцией в ручном режиме.

[Slava]

Цитата: Надо иск в суд. Предсказуемый результат по такому иску.

Цитата: Взять в кредит квартиру двухкомнатную если правильно подавать, то дадут на длительный срок - оплату ипотеки возложить на будущих квартиросъемщиков по возможности в полном объеме. Таким образом когда дети вырастут у всех будет по квартире.

dar, только вы забыли указать, что сейчас это возможно, а до Путина как? Квартиры, как раз тогда отцы и получали работая на вредном производстве на заводах, а потом куча народу поумирало, во времена перестроек... не нюхали вы пороху, а что донести своими постами хотите, вообще не понятно. За чертой бедности при любом правительстве плохо живется, это и так понятно. Не понятно почему не бедствующие люди так об этом страдают, но в реале даже руки не подадут, когда человеку на улице плохо станет... И что, как вы думаете, получат бедные люди в случае смены власти? Или военных действий? На самом деле их просто станет в разы меньше... потому что повымирают... и Вопрос почему есть бедные и богатые, наверное, к Путину ни какого отношения не имеет...

[dar]

Slava, просто Mess привел жирный вариант. Если есть 4-х комнатная квартира, то дотянуть до выше среднего легко.

Сообщение от Slava Или военных действий?

их возьмут в армию и там будут кормить - ИМХО.

На самом деле нет статистики сколько бездомных умирает ежедневно.
Сирота которая стоит в переходе в метро заработает в неделю в два или 3 раза больше чем Вы за месяц.

[fre1gn]

Mess, Это где вы такую инфу высмотрели? Если вам мало интересно, зачем приводите в пример другие страны. Это вы начали.

Я вот тоже нищий вырос. ~10 лет назад жили на зарплату матери около 79 рублей в день, иногда жрать было нечего. Сейчас на её работе она бы получала 200 рублей в день. Серьезно думаете, что можно платить за квартиру и содержать ребенка на такие деньги?

Сообщение от Slava И что, как вы думаете, получат бедные люди в случае смены власти? Или военных действий? На самом деле их просто станет в разы меньше... потому что повымирают...

С какой стати люди будут вымирать если сменится правительство? По-моему никто не собирается делать революцию и устраивать новую Северную Корею...

Сообщение от Slava а до Путина как?

Это не только его заслуга. Люди слишком много должного ему отдают.

[Slava]

dar, а как наличие квартиры определяет уровень жизни? Они же ее не купили за миллионы, а досталась она по наследству... хоть в этом повезло... потому наверное и алиментов не получают, если муж жив, хата в счет алиментов, вполне часто так подобные вопросы решаются. Если муж помер, то на детей будет от государства дотация на учебу.

fre1gn, потому что богаче они от этого не станут, а если отнять у богатых и отдать бедным, то будет реальная война, и у кого больше шансов на выживание? Я уже писал, что я не приписываю эти заслуги лично Путину, но во времена его правления возможностей вылезти из бедности больше, значит не без его руки эти изменения происходили. Вы сами то в Израиль когда выбрались? И что вы сейчас доказываете? Кого к власти то предлагаете и какое вам дело до этого? Хотите раскола России? В Израиле, насколько я знаю, всегда беспокойно жилось, зачем нам такая же фигня в России? Зачем до кучи еще чинить беспорядки?

[Mess]

fre1gn, ну дык приведите пример обоснованности вашей цифры - 1500 баксов. Очень интересно, а где же вы ее откопали.

США меня да, интересует. А вот израиль - нет.

[dar]

Сообщение от Slava а как наличие квартиры определяет уровень жизни?

Если у тебя есть квартира, то уровень жизни выше. И не зависимо как она тебе досталась.
В приведенном примере аж 4-х комнатная. При наличии такого актива, не работая можно жить близко к среднему. А работаю выше среднего, но тут опять же кем работая.

Slava, много не надо надо дать возможность людям либо купить готовое, либо построить свое.
Slava, у нас есть друг семьи, он за квартиру платит 70 в месяц - но его бедным назвать трудно, снимает потому что не купить в этом районе квартиру, а до работы добираться сложно в Москве.
И да забыл сказать работодатель возмещает 100% уплаченной суммы.

[Slava]

dar, а что сейчас нет возможностей? кто же покупает все эти хаты за 30-40 тыр за метр? Не покупали бы в у нас квартиры за 30к за квадратный метр - не было бы и таких цен, рыночные отношения. От государства то чего хотите, чтобы квоты ввели строителям на цены? Или хаты бесплатно выдавали в условиях рыночных отношений? Если у тебя есть квартира, а платить за нее нечем и кушать нечего, то где тут уровень жизни выше?

Про друга в Москве вообще не понял, это ты к чему?

[dar]

Сообщение от Slava Про друга в Москве вообще не понял, этот ты к чему?

Вы знаете работодателей кроме государства которые оплачивают проживание?

Сообщение от Slava раздавать квартиры за так?

Причем тут раздавать.

Сообщение от Slava Не покупали бы в у нас квартиры за 30к за квадратный метр - не было бы и таких цен.

Покупают и не только в России.

Сообщение от Slava И кто на это пойдет в условиях рынка?

Да обычно пойдет.

Вот дом построить под ключ стоит 1 350 т.р. - не проблема согласитесь в ипотеку?
А землю купить ? - вот все вопрос застыл в воздухе.

Добавлено через 3 минуты
Slava, вот в чем справедливость, с казначейства девочка не первого уникального ума берет на себя 150 т.р. и с отпуска по уходу за ребенком в состоянии купить себе туарег без кредита.
А учитель 13 т.р. и с отпуска по уходу за ребенком она не сможет отдать даже долги.

Сообщение от Slava Про друга в Москве вообще не понял, это ты к чему?

Чтобы Вы сравнили уровень жизни гос служащих и не гос.

[Slava]

dar,

Цитата: Вы знаете работодателей кроме государства которые оплачивают проживание?

знаю, и чего?

Цитата: Причем тут раздавать.

А чего вы хотите?

Цитата: Покупают и не только в России.

?

Цитата: Да обычно пойдет. Вот дом построить под ключ стоит 1 350 т.р. - не проблема согласитесь в ипотеку? А землю купить ? - вот все вопрос застыл в воздухе.

??

Цитата: вот в чем справедливость

Жизнь не справедливая штука, и вообще смысл искать эту справедливость? Каждый выживает как может или как хочет, и понятие справедливости тоже может быть свое, а не только общественное.

Цитата: Чтобы Вы сравнили уровень жизни гос служащих и не гос.

Так у служащих есть уровни выше, только достигнуть их сложнее, а то и не реально. Вот сейчас у обычных полицейских и военных будет вообще ниче такой уровень з/п... про уровень жизни не говорю, т.к. служба у них и опасна и трудна.

[Mess]

Раз тут пошла речь про квартиру - поясняю. Квартиру они сначало хотели продать\разменять, но передумали. По каким причинам - хз. Некоторое время сдавали одну комнату. Но из-за неадекватности жильцов отказались и от этого. Я вообще упомянул про 4-ех комнатную квартиру по той причине, что ее оплата и содержание обходилось много выше, чем комната в общаге. Да и посыл был, женщина жила с двумя детьми на 12 тыс руб. месяц, а тут серьезно недоумевают как одному прожить на 8... прожить можно, только сложно.

И вообще, предлагаю этот вопрос закрыть, этот оффтоп был только ради иллюстрации.

[Slava]

Mess, я таких примеров тоже мог бы при привести около 6-ти, но не стану,согласен с Вами, лучше закрыть этот вопрос, тут немного о другом обсуждение идет и не на то внимание заострено.

[Mess]

Александр Чайковский: Новый посол США едет в Москву готовить "белую революцию" против Путина

Цитата: В последний день заседаний в 2011 году, 17 декабря, сенат США утвердил кандидатуру Майкла Макфола на должность посла США в Москве. Максимально отыграв расписанные роли в театре абсурда, каковым является конгресс США, сенаторы предсказуемо пришли к нужному финалу. Утверждение состоялось после двухмесячных внутренних препирательств и показательных состязаний с исполнительной властью, типичных для американского конгресса. Сенатор-республиканец от шт. Теннеси Боб Коркер (Bob Corker) в обмен на поддержку кандидатуры М.Макфола попробовал выторговать финансирование комплекса ядерных вооружений в своём штате (1). Его однопартиец сенатор Марк Кирк (Mark Kirk), демонстрируя рвение, довёл дело до анекдотических обвинений администрации президента Обамы в намерении передать России секретную информацию о системе ЕвроПРО. Этот спектакль, помимо разменной сущности конгресса США, показывает: каким бы последовательным и жёстким ни был американский чиновник, всегда найдутся более радикальные деятели, требующие ужесточить политику в отношении России - что за детские игры в "перезагрузку", когда у США гигантская военная мощь! Так президент Эйзенхауэр, активно вооружавший Западную Германию в 1950-е годы, тем не менее получал обвинения в "работе на Советы" - потому что отказывался развязывать войну против СССР. Майкл Макфол, о навыках и задачах которого на сайте ИА REGNUM было подробно написано ранее (2), сейчас нужен в Москве, и это понимал даже бескомпромиссный сенатор Кирк: ещё в начале прошлой недели он заявил о своём согласии - потому, что Макфол "отлично работает с оппозицией и правозащитным сообществом в России" (3). Неотложность прибытия Макфола в Россию донесло до президента Обамы и ястребиное крыло внешней политики: "Остаётся совсем мало времени для того, чтобы д-р Макфол смог прибыть в Москву до Нового года. Учитывая последствия подтасованных выборов в Думу, категорически необходимо, чтобы голос д-ра Макфола зазвучал в России как можно скорее" (4). Это открытое письмо правоконсервативного центра Внешнеполитическая инициатива (The Foreign Policy Initiative) от 7 декабря подписали бывший заместитель министра обороны Эрик Эдельман (Eric Edelman), бывший директор совета по национальной безопасности Джейми Флай (Jamie Fly), бывшие заместители госсекретаря Дэвид Меркел (David Merkel) и Стив Рейдмейкер (Steve Rademaker), президент "Фридом Хаус" Дэвид Креймер (David Kramer), бывший советник Д.Рамсфелда и Д.Маккейна Рэнди Шонемен (Randy Scheunemann), куратор М.Саакашвили и других лидеров "цветных революций", председатель Комитета в поддержку расширения НАТО, офицер военной разведки Брюс Джексон (Bruce Jackson) и директор Центра Рейган Кейган (Robert Kagan). Тот же состав авторов в более раннем (16 ноября) открытом письме сенаторам Керри и Лугару объясняет роль М.Макфола в Москве: "Его выдвижение было с энтузиазмом поддержано лидерами российской политической оппозиции. Его присутствие там обеспечит громкий голос в поддержку демократии и свободы, откроет дверь и даст сочувствующего слушателя всем элементам российского общества" (5). А самое свежее письмо "Внешнеполитической инициативы" от 14 декабря - о том, что права человека это не только внутренний вопрос государства - подписано, помимо вашингтонских кураторов, Людмилой Алексеевой, Львом Пономарёвым и Владимиром Буковским (6). Центр "Внешнеполитическая инициатива" часто пишет открытые письма президенту Обаме. 25 февраля этого года вышеупомянутые деятели и их единомышленники опубликовали призыв немедленно подготовить военные действия для смены режима Каддафи (7); ранее они же подписывали аналогичные призывы в пользу войны в Ираке против С.Хуссейна. Если бы М.Макфол успел прибыть в Москву к парламентским выборам, то, возможно, кровь уже пролилась бы: своих подопечных он мог подтолкнуть на более провокационные выступления. Однако всё только начинается. Очевидно, что результаты выборов для митингов лишь повод - так обычно стартует раскачивание неугодного Вашингтону "режима". Для российской "цветной революции" уже выбран цвет - "белый" (зима или царизм?), зарегистрирован сайт - ещё 9 октября; на Болотную площадь некоторые участники принесли белые розы, "чтобы дарить их нашим полицейским" - классический приём из учебника Джина Шарпа по "свержению режимов". Очевидно, что истинная мишень начинающейся митинговой активности - будущий президент России. Во время визита в Москву в марте этого года вице-президент Д.Байден чётко обозначил позицию Вашингтона: третий срок Владимира Путина - это плохо для России, плохо для него самого и неизбежно приведёт к событиям, аналогичным "арабской весне". Путин в качестве президента России категорически не устраивает Вашингтон. Американский режим, наглеющий от успеха - арабские государства, Ливия, Сирия, и от внутреннего экономического кризиса - который облегчается за счёт милитаризации и доступа к более дешёвым ресурсам, сейчас готов на более радикальные меры, чем когда-либо в своей истории.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1480886.html

[dar]

Сообщение от Slava А чего вы хотите?

Доступности и прозрачности.

Сообщение от Slava ?

Есть люди которые покупают квартиры не в России, есть реально такие в ПТЗ. А кто-то не может купить себе тут.

Сообщение от Slava ??

Он реально застыл. Попробуйте купить.

Сообщение от Slava Так у служащих есть уровни выше, только достигнуть их сложнее, а то и не реально.

Достигает этот уровень папой работающим в этом министерстве.

Сообщение от Slava т.к. служба у них и опасна и трудна.

Да уж конечно, в казначействе или в полиции опасно и трудно.
Что там трудного ?
С Серьезным контингентом они не работают. Бичей по теплотрассам собирать ? Потом отвести этих бичей в мировой суд и дать штраф.

В пожарке опасно работать только потому что их там мало народу, у них нет современной техники, вся современная техника занята на стройках или иных работах. Если в России горит дом, значит он стоит на месте, где необходимо построить элитный коттедж.

Есть разрыв очень большой между классами. Олигархов стало больше во время правления ВВП. Я не против олигархов, я за их существование. Но вот не задача, продукта российского на рынке нет, а значит олигархи заработали на чем-то другом - посредничество при продажи нефти, взятки и т.д. Т.е. явно заработали на том что не нужно населению. Населению нужен свой РОССИЙСКИЙ ФОНД ТОВАРОВ не на бумаге или статистике, а на прилавке:

• продукты российские
• телевизор не хуже сони
• холодильник без разморозки
• стиральная машина не хуже бош
• одежда качественная не тот китай который идет в Россию, а тот который идет в США (это разный китай)
• автомобиль не хуже А4
• Качественные дома

И если нет аналога Российского продукта достойного не надо облагать его налогом.

Mess вот говорит, что все развивается. Допускаю, что подвижки в новостях есть. Но в новостях.
Какой смысл в новостях если на прилавках их нет.

Нет продукта Российского на прилавках нашей необъятной родины, который бы заслужил доверие населения.
Сейчас ведь просто люди относятся в плане доверия к отечественным продуктам, т.е. человек может назвать его говном не видя его ни разу и в 90% случаев он угадает, а что делать если так и есть ?

Точно такое же доверие у населения к органам МВД и иным государственным органам. Какое может быть доверие например к скорой если по телевизору показывают, что она работает в Москве как такси.
Какое может быть доверие если 062 не дозвониться ?

А если ты еще связан с этим так или иначе, каким-то образом, косвенно или прямо, как я и ты знаешь, что человек который приходит к тебе с определенной проблемой и просит ее разрешить подешевле. И когда он начинает тебе рассказывать ситуацию и, ты ему задаешь вопросы, ты же вникаешь и, вывод напрашивается только один "БЕСПРЕДЕЛ".

Я еще раз повторюсь: мне все равно кто будет президентом, лишь бы ФЗ соблюдался.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mess Александр Чайковский: Новый посол США едет в Москву готовить "белую революцию" против Путина

это их внутренние проблемы ...

[fre1gn]

Сообщение от Mess ну дык приведите пример обоснованности вашей цифры - 1500 баксов. Очень интересно, а где же вы ее откопали.

В Израиле не подсчитывают минимальные потребности для жизни. Зато здесь есть минимальная оплата труда в час, которая составляет ~7$. Не важно где ты работаешь-ты будешь получать эту сумму минимум и не копейкой меньше. Пособие по безработице высчитывается точно так же. Детское пособие, кстати тоже не стабильное, но тут я не в курсе о точных просчетах.

Сообщение от Mess США меня да, интересует. А вот Израиль - нет.

Израиль сам себя считает 51 штатом Америки. Шутка, конечно, но в каждой шутке... Израиль очень сильно зависит от Америки. Но это на самом деле мало относится к теме.

[zloy_kaktus]

fre1gn, вы почему то забываете что всю вашу оборону и даже вашу зарплату так как я понял что вы военный... за это все платит США... а у США как известно 15 триллионов долг... долг выше того что они зарабатывают за год... как бы они штампуют деньги вам дают... и мы все платим за эту инфляцию...
И как бы у вашей страны долг выше ваших золотовалютных запасов...

Цитата: В Израиле госбюджет обычно имеет значительный дефицит покрываемый из заимствований и крупных трансфертов из-за рубежа. Примерно половина внешней задолженности израильского правительства принадлежит США. Соединенные Штаты также являются основным источником военной и экономической помощи.

Цитата: С момента образования Государства Израиль в 1948 году и до 1954 года в Израиле не было центрального банка. Его функции выполнял Англо-Палестинский Банк еврейского национального агентства, поменявший имя на Национальный Банк Израиля (ивр. בנק לאומי לישראל‎) и перенёсший штаб-квартиру из Лондона в Тель-Авив вскоре после подписания декларации независимости.

Если бы нам кто там помогал.., мы могли бы эту разницу пустить на повышения зарплат бюджетникам...
Если вы не помните... я напомню... у нас была около 20 лет назад другая страна СССР... где рынка (иморт экспорт) вообще не было... экономисты и банкиры СССР только в теории знали что это такое... не было частного бизнеса... любой магазин даже которые просто продавал хлеб... он был государственный... они не думали о том как и где бы закипится хлебом... его просто привозили и они его просто продавали или выдавали по карточкам... и так было везде... А когда стала другая страна, другие законы... которые еще даже не были созданы... Был завод государственный.. люди путем голосования выбирали кто будет директором... а директор даже не знал что для того надо что бы завод работал... еще и иметь прибыль с этого... и давать зарплату с прибыли... Никто в мири не знал как из такой экономики (коммунистической без рынка и без частного сектора без вообще каких любо фирм) сделать рыночную экономику за пару дней... границы открыли...
И побежали толмы иностранных советников как и что нам делать... а мы и правда не знали как и что... Корпорации или просто правительство других стран тупа приватизировали все что могли покупав государственный чиновников... У самого нового государство был украден бюджет да и понятия бюджет только появился так как все раньше было бюджетное... деньги на выплаты пенсий которые накапливались годами тоже нет... Было принято решение взять в кредит деньги в других странах под залог стратегических важных заводов нефти газаи др... кредиты не был выплачен в срок.., так как никто не умел пользоваться новоц экономикой... а иностранные советники говорили делать так как им это выгодно... в итоге заводы отобрали...
Страна огромная никто никого не слушает так никто не понимает кто главные... выборы в регионы на места по голосованию... проходят те у кого есть деньги...
--------------------
Это просто хаус... как наши родите жили я вообще не представляю... и мы из этой задницы выбираемся... еще при всех экономических кризисах не сокращается социальная сфера а только увеличивается... все показатели экономические растут не так быстро но растут... смертность падает... рождаемость растет...
Что вы хотите то? что бы завтра была как в европе?
Зарплаты военными подняли... так вы хотите что бы нас не завтра.., так после завтра опять раком поставил..? выходите на улице требуйте повышения зарплат... бастуйте... пусть шевелятся...

[Mess]

fre1gn, читайте, знакомьтесь.

http://www.souz.co.il/israel/read.html?id=521

http://aptekman.co.il/questions/view/1/53640.html

http://polpred.com/?cnt=57&art=3377

Искать ваши официальные источники честно лень, как я уже сказал Израиль мне не интересен. Тем не менее, даже на поверхностный осмотр ваша цифра выглядит неправдоподобной. Если мы конечно говорим о прожиточном минимуме, а не о минимальной оплате труда, что разные вещи.

Цитата: это их внутренние проблемы ...

Мдааа...