Неофициальная история

[Балуй]

Цитата: Война идет давно Александр Прозоров опубликовано на сайте: Война в Ираке.War in Iraq Я читаю на этом форуме почти все статьи, и иногда просто смех берет, как авторы обещают, если что грудью встать на защиту Родины. Между тем война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать, — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7-го разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста. Пример 1. Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались». Пример 2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие, безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории) На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д. Пример 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев. Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный».) Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны. Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардарикой — Страной городов называли? Теперь это неважно — потому что мы с радостными рожами празднуем 1000-летие Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула. 1:0 в пользу Запада. Второй гол в русских дурачков В VIII веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой Орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века (если кто забыл — игом считается период с XIV по XV век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада. Третий гол В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси: — введен суд присяжных — бесплатное начальное образование (церковные школы) — медицинский карантин на границах — местное выборное самоуправление вместо воевод — впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов) — остановлены татарские набеги — установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!) — запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного) — государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад. — территория страны увеличена в 30 раз(!) — эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились) — рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов — за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь). А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе. 3:0 в пользу Запада. Четвертый гол Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного, — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного, — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной? 4:0 в пользу Запада. Пятый гол Дикие русские плачут и стенают А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... нет, не остановлена — вырезана полностью!!! С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять. Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано. Так что — 5:0 в пользу Запада. Шестой гол Тупые русские бездельники Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с XIV века и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится. Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр Первый», — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная... А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»: «Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.» Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. 6:0 в пользу Запада. Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но... Выводы проигравшего Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом "Александр — жандарм Европы"). Все, что изобретено предками, — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе. А удел всех русских — каяться, каяться и каяться. Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются. Никто не требует предать лорда Джадда суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав. Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются. Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга. Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права! Сказать об этом не решается больше никто. Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Оно начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки. Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?» Потом: «Зачем нужна государственность?» Запад выиграл. Партия. Что делать? Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов, — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный для истории человек, как Рюрик, или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана. А еще лучше — подать иск к Министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков? Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений. Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково. Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту. Но я не юрист и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше. Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар. Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада. Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги... Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война. Война продолжается...

Источник http://sventovid.narod.ru/TXT6S/s04_vist.html

[non-nun]

Сообщение от Балуй война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно.

Сколько историков, столько и версий. И каждый считает свою версию единственно верной. И куда бедному крестьянину податься !? Кому верить? На что надеяться? Кого любить? Один выход, сочинить себе свою мудрую историю, которая вселит надежду, поможет поверить-полюбить себя-страну-историю. И жить в мире с собою, с миром в душе и в мире.
30 сентября - день Веры, Надежды, Любви и матери их Софии.

[Ivanov]

Поддерживаю автора.Побольше бы подобных публикаций.Пора России перестать каяться и с уважением относиться к своим собственным предкам и их великим достижениям.

[Elwen]

хм... я тоже изучала историю... и в школе, и в университете... но что-то и гордость за родину есть и уважение.

[Vero_Nika]

Очень познавательная статья и написана интересно. Только сама окончила школу в 2001 году, поэтому, наверное, могу высказать свое мнение об обученни там. Так вот: негатива по отношению к русской истории абсолютно не было, также, как и преклонения перед Западом. Когда рассказывали, например, что русские взяли Берлин, победили Наполеона и т.д.- то, о чем знает любой школьник, то говорили, что в американских учебниках по истории этого нет и у них пишут, что победили либо англичане, либо американцы, но только не русские, и чтобы мы этому не верили.

Сообщение от Балуй Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку.

Сама я историей особо не интерисовалась, но даже после того, как прошли Татаро-монгольское иго никакой ненависти к татарам не было. Как-то увлекалась особенностями человека в зависимости от национальности, так узнала, что у моей сестры типичные татарские черты лица (конечно сглаженные русской кровью). Так что мне ее теперь ненавидеть?)))

Сообщение от Балуй Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды.

Не спорю, наверное было и такое, только не меньше информации о том как пили и развратничали французкие и английские царственные особы, какой пышностью окружали себя вельможи, в какой нищете и подавлении налогами жили их подданные. А про то, сколько интриг, предательств и извращений было в Древнем Риме до сих пор писать не устают))) Может это им должно быть стыдно?

Сообщение от Балуй Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче.

Многое в исторических летописях было поменяно и подделано, а то и уничтожено с приходом нового государя на престол и теперь уже трудно сказать, что правда, а что нет. Только что интересно- многие русские царицы были из других стран, только это они старались понравиться русскому народу, чтобы они их приняли, а не наоборот! Это им приходилось менять религию, образ жизни, только чтобы русские стали говорить " наша царица!" и в случае опасности становились грудью на ее защиту- а такие преценденты в истории были!!!

Конечно, можно много еще рассуждать, только хочу подвести итог: неприятно, что многие исторические факты скрываются, с этим я согласна на 100%! А в русской истории немало великих событий и людей. Только печальнее всего, что в данный момент в России немало подростков, которые вообще не знают, кто такие Наполеон с Кутузовым, Иван Грозный или тот же Рюрик!!! Конечно, многое зависит от индивидуальности человека, от особенностей его восприятия- вот здесь немалую роль играет хороший педагог, которого можно встретить и в дорогом лицее и в простой школе!

[Кролль]

Vero_Nika, мне кажется, что автор статьи имел ввиду поколение, которое еще только закончит школу, или только пойдет учиться. ведь эта "деза" новый учебников (читал, обплевался) появилась не так давно.
также согласен с тобой. тоже не имею никакого негатива к истории русской.

кстати, одну пометочку хотел бы дать автору - в период Крымской войны все же был дебаланс вооружения - Союзники (читай: англия, франция) затарились новой моделью ружей-штуцеров, с нарезкой (что увеличивает дальность, как мы знаем), а в Российской империи к тому времени оно только вводилось в регулярные армейские части, ибо армия самая большая (гвардия была, естественно, укомплектована). а Севастополь... ну не было необходимости держать там большое войско. во первых не накормить толком, а угрожать никому необходимости не было (османы и так напуганы). там над этой темой и не задумывались. кому это надо, если город неприступен с моря? вот и лопухнулись слегка))) Англия умеет воевать, когда надо.

выше изложенное - основано на прочтении выдержек из материалов Российского Государственного Архива ВМФ и матералах Военно Исторического Архива.
на тот случай, если кто то захочет сказать, что это я все напридумывал)

кстати, В.Пикуль, которого все историки не очень любят, дает емкое, хотя и художественное изложение истории.

[Mess]

Все конечно красиво, но это очередня пропаганда. Позитивная для нас.

[sol.omon]

Не шибко силен в истории России (стыдно признаваться) но из всего прочитанного могу сделать один позитивный вывод: Россия (Русь, славяне) - очень древняя и сильная нация, можно даже сказать непобедимая. За всё время своего существования, никто так и не смог поставить Русь на колени! Так что у нас уже выработался исторический иммунитет против гадостей и пакостей!

У автора статьи говорится о том, как в европе описывали наших царей: пьяные, разгульные, некультурные и ленивые - значит уже тогда шла компания по дезинформации среди европейцев и спустя столетия она продолжается но теперь уже среди российского населения и спустя ещё
пару сотен а может и тысяч лет будет продолжаться.
Всё зависит от того как на это смотреть. Я думаю так: "Собака которая лает, не кусает" (поговорка).

з.ы. Кстати, у нас то же идет своя дезинформация: кто то же нам всё время говорит, что американцы т-у-п-ы-е... 1:0 в пользу Нас.

[Vero_Nika]

Сообщение от Кролль Vero_Nika, мне кажется, что автор статьи имел ввиду поколение, которое еще только закончит школу, или только пойдет учиться. ведь эта "деза" новый учебников (читал, обплевался) появилась не так давно.

Ты в школе учебник по истории читал? Какой молодец! Мы в старших классах их сдавали в том же склеенном виде, каком получали))) А информацию нам на уроках давал сам учитель, что надо- записывали. Так что все зависит от знаний преподавателя!
Очень запомнился урок про Октябрьскую революцию. Помнишь последние года царствования Николая 11? Уже было утверждено много реформ по освобождению крестьян, по улучшению их жизни, торговли и т.д. Развивалась промышленность, появлялись новые технологии. Открывались школы и университеты для простого народа. Россия бы сама бескровным путем могла дойти до уменьшения царской власти и выбора в законодательство обычных людей. А теперь посмотрим после революции: убиты многие ученые в различных областях науки, свернуты исследования, остальные ученые с семьями уехали за границу, где они смогли работать, делать открытия- но уже не для России! Разграбленно и уничтоженно множество нац. достояний. Революция и "железный занавес" откинуло развитие России на несколько десятилетий назад! Лозунг "все всем и сразу" это конечно хорошо, но гораздо труднее чем медленный, но верный прогресс!
А теперь скажи в каком учебнике, особенно в то время ты это найдешь???
Поэтому повторяю, что все зависит от хороших учителей, которых и сейчас немало, а в истории нужно знать не только великие свершения или в чем мы были лучше других, но и думать, анализировать, рассматривать с разных точек зрения- особенно если этим занимаешься!

[TillerPilot]

Сообщение от non-nun Сколько историков, столько и версий. И каждый считает свою версию единственно верной. И куда бедному крестьянину податься !? Кому верить? На что надеяться? Кого любить? Один выход, сочинить себе свою мудрую историю, которая вселит надежду, поможет поверить-полюбить себя-страну-историю. И жить в мире с собою, с миром в душе и в мире. 30 сентября - день Веры, Надежды, Любви и матери их Софии.

По-моему, выход в другом - учиться. И истории в первую очередь. В истории достаточно много известного документально.
К сожалению знания нынче не в чести, как говорила недавно студенточка первого курса - "нет об этом я писать не буду (речь шла о курсовой) это такие дебри!"

Нынче главное - "мнение" при полнейшем отсутствии знаний.

Вот и ходит по неразвитым и неокрепшим умам теперь благодаря интернету всякий бред сивой кобылы, то русофобский и прозападноругательный то псевдопатриотический, но ничего при этом не имеющий с подлинной историей. Которая, кстати, у любого государства ни хорошая, ни плохая, а такая какая есть и разная в разные периоды.
И весь этот "исторический бред" надерганный невесть откуда невозможно даже комментировать ибо невозможно объяснить людям знающим ничего, что прежде чем раЗсуждать о "неофициальной" истории, надо бы знать официальную, хотя бы в объеме краткого курса.

Ну если кому читать лень буков много, возьмите хотя бы аудиоучебник истории России Сахарова.

И тогда станет по крайней мере известным сенсанционный факт - мы не празднуем 1000-летие Руси, в конце 80-годов прошлого века праздновали 1000-летие КРЕЩЕНИЯ РУСИ и это вообщем то неоспоримый факт, но не одно и то же.

Что касается монголов - глянем на карту Великой империи - впечатляет?
А теперь на карту набегов на Русь с датами.

Кстати, не знаю что и кому рассказывали в школе про Рим и варваров в младших классах, но скажу "крамольное" - Варвары Рим не завоевывали!
Не завоевывали в смысле не штурмовали и не бились на смерть с легионерами (как в компьютерной стрелялке), они тихо и местами мирно просочились в Рим и когда их стало порядка 10% процентов населения полностью криминально дестабилизировали жизнь в Риме.
Что это напоминает в нынешней новейшей истории Европы?

Кстати, начиная с Петра III (кто не знает, это Карл Петер Ульрих - внук Петра Великого) на Российском троне не было ни одного русского и ни одной русской. Нами правили представители Датско-немецкой династии - потомки Кристиана I короля Дании, Норвегии и Швеции в 1448-1481 годах. Собственно британские Виндзоры тоже его потомки.
И именно эта династия не справилась с управлением Великой страной и положила ее к ногам большевиков в 17-м. Они ее (власть) просто подняли и спасали Россию как могли старыми русско-монгольскими методами, жестокими и бесчеловечными, однако без этого России и нас нынче и не было бы...

[Кролль]

Сообщение от Vero_Nika Ты в школе учебник по истории читал? Какой молодец!

угу, прям в душе волненье, на сердце радость.
Царство Николая II естественно, помню. Веселое было времечко... бычалоча, мы с г. штабс-ротмистром в Петербурге то... ну в прочем сейчас это неважно.
история предмет большей частью строиться ведь не простым запоминанием фактов, а вроде как их осмыслением, принятием определенной позиции по отношению к кому-нибуть/чему-нибуть на основании и в свете случившихся в прошлом событий. так что слушая учителя, мы во многом перенимаем его точку зрения. То есть если учитель придерживается мнения, что "все половцы - каааазлы", то часто неокрепший детский разум школьника соглашается с этим тезисом, и ребенок радостно начинает делиться с окружающими его людьми новоявленным знанием.
так что России, как уже указала Vero_Nika, нужны не глянцевые кусочки древесины, а умные, образованные, ценящие, знающие и уважающие свою историю люди, и не стыдящиеся ее.

[Vero_Nika]

Сообщение от Кролль так что слушая учителя, мы во многом перенимаем его точку зрения.

Кролль, я говорю про старшие классы. Поясняю: с 1 класса как научилась читать, так читала все что под руку попадется. Соответственно, к старшим классам у меня уже выработалось собственное мнение, которое вряд ли кто-нибудь изменит. Этот пример я привела в контексте того, что учат нас по новым учебникам, не предоставляя другой информации. Нет, наш учитель давал различные версии, мы спорили с ним и друг с другом, отстаивали и обосновывали свое мнение. В общем было интересно ))). Если это неправильно, то расскажи, может вас правильно учили? А конкретно эта версия истории просто совпадает с моими личными убеждениями и ругаться по этому поводу ни с кем не хочу)))
Спасибо всем, кто не стыдится русских корней. Очень позитивная страничка получилась)

[TillerPilot]

Сообщение от Vero_Nika Кролль, я говорю про старшие классы. Поясняю: с 1 класса как научилась читать, так читала все что под руку попадется. Соответственно, к старшим классам у меня уже выработалось собственное мнение, которое вряд ли кто-нибудь изменит. Этот пример я привела в контексте того, что учат нас по новым учебникам, не предоставляя другой информации. Нет, наш учитель давал различные версии, мы спорили с ним и друг с другом, отстаивали и обосновывали свое мнение. В общем было интересно ))). Если это неправильно, то расскажи, может вас правильно учили? А конкретно эта версия истории просто совпадает с моими личными убеждениями и ругаться по этому поводу ни с кем не хочу))) Спасибо всем, кто не стыдится русских корней. Очень позитивная страничка получилась)

Ну вот, и в итоге у Вас совершенно чюдовищная каша из "мнений" в голове вместо знаний - плод информационной войны, развязанной против СССР еще в конце прошлого века, только + и - поменялись местами.
Не верите учебникам - почитайте опубликованные мемуары и воспоминания современников - барона Витте, дочери Столыпина и некоторых членов Государственной думы и личность последнего государя и его "политика" предстанут во всей "красе".

Наивно думать, что школьник и его учитель "имеют право на "мнения" в смысле образования по части истории. Они имеют право лишь на преподавание и получение ЗНАНИЙ и отчет в них.
Вся катавасия с разными "версиями" учебников была придумана и внедрена для разрушения нашего общества и государства. Также как и весь этот бред об "официальной" и "неофициальной" историях.
Ни один из авторов из "сенсационных" исторических передач по ТВ не сказал ничего такого, что не написано было в монографиях еще советских историков. Но обыватель монографий не читает.

Ни в одной европейской стране, которые гордятся своей демократией, учитель истории не может отступить от официально утвержденного государством учебника!

[Papa Izya]

Сообщение от TillerPilot Ни в одной европейской стране, которые гордятся своей демократией, учитель истории не может отступить от официально утвержденного государством учебника!

Интересно , как будет выглядеть "эта страна" , если там будет демократия
а именно власть народа!?

Сообщение от TillerPilot Но обыватель монографий не читает.

А ему это и не надо. У обывателя есть возможность жить САМОСТОЯТЕЛЬНО без всякого "груза" истории. Он сам создаёт ту самую Историю , которую будут изучать через несколько поколений.

Сообщение от TillerPilot почитайте опубликованные мемуары и воспоминания современников - барона Витте,

Неужели барон Витте и иже с ним имеют право , на то чтобы им верили.
Или они одни только жили в то время? Очень хотелось бы почитать воспоминания тех, кто стирал ему нижнее бельё, кто выносил ночной горшок. Может тогда и мнение было бы соответствующим. У ОБЫВАТЕЛЯ.

[Кролль]

мне кажется, что человеку историю не просто знать, а еще и осмыслять.

Сообщение от TillerPilot Ну вот, и в итоге у Вас совершенно чюдовищная каша из "мнений" в голове вместо знаний

каша будет у тех, кто не использует голову при получении новых знаний.
сами по себе знания бесполезны. их еще надо уметь применить.
а изучая историю, мы в принципе, учимся это делать на примерах прошлого и пытаемся понять причину нынешнего состояния. это я так, упрощенно)

Сообщение от TillerPilot Наивно думать, что школьник и его учитель "имеют право на "мнения" в смысле образования по части истории.

конституционное право)))))

Сообщение от TillerPilot Ни в одной европейской стране, которые гордятся своей демократией, учитель истории не может отступить от официально утвержденного государством учебника!

отступить он не может и не отступает, однако мнение свое имеет))) не путайте холодное с мокрым, во первых, каждый историк имеет свое мнение по любому историческому вопросу с которым знаком, во вторых, высказать это мнение.

Сообщение от TillerPilot Но обыватель монографий не читает.

они часто пристрастны. монографии всмысле)) тогда уж лучше обратиться к архивным документам)

[Poet]

Сообщение от TillerPilot Наивно думать, что школьник и его учитель "имеют право на "мнения" в смысле образования по части истории.

Это было бы верно, если была бы только одна версия истории. А так как их мого приходится выбирать, следуя здравому уму, логике и инстинктам(или не очень здравым). Все таки не важно, мне кажется, достоверным вещам или не очень учат в школах. Главное что б та позиция которую передает учитель ученикам, должна давать им представления о том какие ошибки были совершены человечеством и как их избежать. Ведь изучают историю не просто что бы знать её, а что бы превращать эти знания в свою жизнь.

[TillerPilot]

Кролль,
Poet,

Давайте договоримся, во-первых о терминах, а во-вторых будем внимательнее читать посты.
1) История, как предмет изучения в школе (да и не только) идеологически основополагающий для любого государства (это аксиома). Поэтому любое государство, если оно только не развалено, жестко контролирует что и как внедряется в головы подрастающего поколения, от которого потом будут зависеть судьбы этого самого государства.


2) Школьное образование, да и образование вообще не сумма "мнений", а сумма знаний о тех или иных предметах.
Вы можете, кстати. иметь в своей голове любое мнение, но его высказывание публично может запросто стать преступлением.
Поэтому не надо путать "мнения" и знания, Было бы забавно приходить к врачу ни черта не знающему о вашей болезни, чтобы выслушивать его "мнение" о ней и получать соответствующее лечение.

Учитель истории не историк (если только не имеет ученой степени и научных трудов), а всего лишь интерпретатор школьного курса и педагог, т.е. человек владеющий методами обучения и преподавания.

К сожалению успешная диверсия по деверсификации нашего школьного образования привела к тому, что большинство выпускников школ, а нынче студентов (знаю про историков) вообще не способны получать высшее образование в классическом его понимании. Они в большинстве своем даже исторических романов не читали. Но умеют в совершенстве пользоваться гарнитурами сотовых для подсказки и списывания на экзамене. Они даже с интернета сдуть чужие рефераты не могут качественно, поскольку зачастую не могут понять темы.

3) Все в этом мире суть производное человека и потому субъективно, в том числе и архивные документы. Поэтому нужно иметь значительную сумму знаний о предмете и еще массу специальных знаний или экспертиз, чтобы отличить истину от вымысла и подлинник от фальшивки.
Имея в голове лишь "мнения" и "версии" этого не сделаешь.

Добавлено через 41 минуту
Вот образец непрофессионализма в публикации документа:
см.: http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=2159

Сообщение от Papa Izya Предписание тверского, новгородского и псковского наместника в Олонецкий губернский магистрат с разрешением не брить бороды должностным лицам магистрата Вложение 50469 http://gov.karelia.ru/gov/Different/...r/docum1.shtml

1) Документ опубликован не полностью (хотя невелик),
не указано, что это копия

2) Дата переведена без нужды и объяснений в новый стиль (в подлиннике 12 января)

3) Публикаторы не смогли прочитать правильно слово следственного (по традиции для ускорения вначале слова гласные пропущены а вторая буква "с" вынесена над строкой - слд'c'твенного) объяснив это несуществовавщим "совестным"

4) Из трех подписей под документом оставлена почему-то одна



Вот они горькие плоды "исторического" образования
Вот вам и фальсификат по большому счету

[Papa Izya]

Оффтоп

Оффтоп

Сообщение от TillerPilot Вот образец непрофессионализма в публикации документа: см.: http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=2159 Пришлось " листать " четыре страницы темы по ссылке из цитаты. Это тоже непрофессионализм.? Или сделано специально?

[iva]

Оффтоп

Оффтоп

Сообщение от Papa Izya Пришлось " листать " четыре страницы темы. Это тоже непрофессионализм.? Или сделано специально? Какой темы? Из которой приведена ссылка на документ?

[Papa Izya]

Оффтоп

Оффтоп

Как не странно, но этот вопрос сам себе задал и отредактировал своё сообщение. Всего одна минута между редактированием и твоим сообщением. Извиняюсь за не правильно оформленную мысль посредством печатного слова. )