Невероятное. [Архив]

iva

11.11.2006, 14:58

Легенды о "Летучем Голландце"

3887
Каждый год в Мировом океане исчезают десятки судов. Это не только хрупкие ялики и шлюпки, элегантные яхты и прогулочные катера - среди без вести пропавших есть и пассажирские лайнеры, и сухогрузы. Что случилось? Куда подевались? Любой моряк вам ответит, что все тут очень просто и безысходно: они повстречались с "Летучим голландцем".

Легенда гласит, что жил некогда голландский капитан Ван дер Декен. Был он пьяницей и богохульником. И вот однажды близ мыса Доброй Надежды его корабль попал в сильный шторм. Штурман посоветовал ему укрыться в одной из бухт, но вместо того чтобы прислушаться к совету, Ван дер Декен вытащил пистолет. Раздался выстрел.

— С каждым, кто пойдет против меня, будет то же самое, - рычал капитан, обращаясь к перепуганным матросам, и пихнул ногой тело штурмана. Видимо, эта угроза не образумила команду, и капитан снова пустил в ход пистолет. С тех пор так и скитается по морям корабль Ван дер Декена. С прогнившим корпусом, он тем не менее прекрасно держится на волнах. Команду свою проклятый Богом капитан набирает из утопленников, причем чем поганее и мерзостнее были их деяния в жизни, тем лучше.

Существует и другая легенда о происхождении "Летучего голландца". Она гласит, что команда на голландском торговом судне заболела страшной болезнью. Из страха, что она может быть занесена на берег, ни один порт не принимал судно. Согласно этой легенде, более близкой к правде, корабль с умершими от болезни, отсутствия воды и пищи мертвыми моряками до сих пор бродит по морям и океанам. Встреча же с кораблем-призраком, прозванным "Летучим голландцем", грозит в лучшем случае несчастьем, но чаще - смертью.

И дело здесь, пожалуй, не в нечистой силе, которая управляет кораблем-призраком, а в том, что корабли, идущие под всеми парусами, но не имеющие команды, - вовсе не редкость.

3886
Ранним солнечным утром 1850 года судно "Морская птица" появилось у побережья американского штата Род-Айленд близ города Ньюпорт. Собравшиеся на берегу люди видели, что корабль идет под всеми парусами к рифам. Когда до рифов оставалось несколько метров, огромная волна подняла парусник и аккуратно перенесла его на сушу. Добравшиеся до судна жители поселка были поражены: на судне не было ни одной живой души. На плите в камбузе кипел чайник, в кубрике стоял табачный дым, на столе были расставлены тарелки. Навигационные приборы, карты, лоции и судовые документы -- все было на месте. Из судового журнала стало известно, что парусник шел из Гондураса в Ньюпорт с грузом кофе. Командовал кораблем капитан Джон Дарем. Последняя запись в вахтенном журнале сообщала: "Вышли на траверз рифа Брентон". Этот риф находится всего лишь в нескольких милях от Ньюпорта. Рыбаки, вернувшиеся в тот же день после промысла, рассказали, что рано утром они видели парусник в море и капитан их приветствовал. Самое тщательное расследование, проведенное полицией, не объяснило почему и куда пропали люди.

Некоторые специалисты полагают, что одним из объяснений исчезновения команды в ряде случаев может быть внезапно вспыхнувшая эпидемия. В конце 1770 года на остров Мальта зашел корабль, капитан и 14 матросов которого были поражены желтой лихорадкой. Когда об этом доложили Великому магистру Мальтийского ордена, он приказал отбуксировать из порта корабль вместе с 23 членами экипажа. Судно отправилось в Тунис, однако местного властителя успели предупредить, и он запретил пускать корабль в порт. Команда решила вести парусник в Неаполь. Там его тоже не приняли, опасаясь эпидемии. Не приняли корабль и во Франции, и в Англии. В конце концов неприкаянный парусник пропал без вести.

Другое объяснение -- инфразвук. Что мы о нем знаем? Инфразвук - это не слышимые человеческим ухом упругие волны низкой частоты (менее 16 Гц). При штормах и сильных ветрах над поверхностью моря в воздухе возникают поперечные и продольные колебания. При скорости ветра 20 м/сек. мощность "голоса моря" достигает 3 Вт с каждого метра водной поверхности. Сравнительно небольшой шторм генерирует инфразвук мощностью в десятки киловатт в диапазоне 6 Гц, результатом воздействия которого на организм могут стать временная слепота, ощущение тревоги, нередки и приступы безумия. При таких приступах люди выбрасываются за борт или превращаются в убийц, после чего и сами сводят счеты с жизнью. Если частота излучения составляет 7 Гц, смерть экипажа наступает почти мгновенно, так как сердце не в силах выдержать такую нагрузку...

3888
В сентябре 1894 года в Индийском океане с борта парохода "Пиккубен" заметили трехмачтовый парусник "Эбий Эсс Харт". На его мачте развевался сигнал бедствия. Когда моряки высадились на палубу, они увидели, что все 38 человек экипажа мертвы, а капитан сошел с ума. Лица мертвых, те, что еще не так сильно были тронуты тлением, были искажены ужасом.

Однако есть случаи, перед которыми пасует разум. Мистика, да и только! Люди подвержены болезням - это верно, но ведь и корабли дряхлеют и долго не живут без каждодневного ухода.

В октябре 1913 г. спасательная команда с английского парохода "Джонсонс" поднялась на борт дрейфующего парусника, на борту которого с трудом читались полустертые слова "Малборо". Паруса и мачты корабля были покрыты зеленоватой плесенью. Доски палубы прогнили. У трапа полулежал скелет, прикрытый истлевшими лохмотьями. На мостике и в каютах были обнаружены еще 20 скелетов. Страницы вахтенного журнала слиплись, чернила растеклись, и прочитать что-либо было невозможно. Надвигался шторм, и капитан парохода, не имея возможности, да и желания, взять судно-призрак на буксир, отметил на карте место встречи с загадочным парусником и приказал ложиться на обратный курс. В порту капитан сообщил властям о своей находке. Быстро выяснилось, что "Малборо" в январе 1890 года вышел из порта Литлтон в Новой Зеландии с грузом шерсти и мороженой баранины. Командовал экипажем капитан Хирд. Он был известен как опытный и знающий моряк. Последний раз парусник видели 1 anpeля 1890 года в Тихом океане вблизи Огненной Земли. Невероятно, но 23 года парусник скитался пo морям! Такого не могло быть, но факт оставался фактом.

Да и в наши дни нередко в океане можно встретить этакий "Летучий голландец", встреча с которым в шторм, да еще ночью, грозит несчастьем. Так, у северо-западных берегов Австралии недавно обнаружена дрейфующая рыбачья шхуна без экипажа и топлива. Судно "Хай эйм 6" зарегистрировано в Индонезии, но его владельцы находятся в Тайване. В настоящее время их разыскивает австралийская полиция, сообщает агентство AAP. На судне, которое обнаружил 4 января самолет береговой охраны, должно было быть от 10 до 12 моряков. Оно находится в хорошем состоянии, его трюмы заполнены выловленной макрелью. Предпринятые поиски экипажа в море ничего не дали, так же, как и тщательный осмотр судна. На борту не найдено ни одной спасательной шлюпки. Кроме того, не удалось найти документов, по которым можно было бы установить личности членов экипажа. В настоящее время федеральная полиция Австралии пытается разыскать владельцев шхуны по международным каналам. Представители австралийских властей утверждают, что никаких природных катаклизмов, которые могли вызвать исчезновение моряков, в этом районе не было. Погодные условия также были достаточно мягкими.

Чтобы не заканчивать на слишком уж мрачной ноте, завершу рассказ о "Летучем голландце" забавным происшествием из недавнего прошлого. В 1986 году в Атлантическом океане, в районе Филадельфии, пассажирами морского прогулочного корабля был замечен старинный парусник с порванными парусами. На палубе толпились люди в камзолах, треуголках, со шпагами. Завидев прогулочный корабль, они столпились у борта и стали кричать, потрясая старинными мушкетами. Туристы же вовсю щелкали фотоаппаратами. На борту судна находился репортер одной популярной газеты. За приличную сумму ему разрешили передать информацию о сенсации в свое издание. Тут-то все и разъяснилось. Голливуд снимал очередной фильм про... "Летучий голландец". При сильном порыве ветра лопнул трос, удерживавший корабль у причала, и судно, переполненное статистами, "поймав" ветер, рванулось в открытое море. Что ж, пусть любая встреча с "Летучим голландцем" заканчивается так же благополучно.

chudesa.by.ru

Ниллис

11.11.2006, 16:50

А мне вот ночь ужасный сон приснился...Я в какой-то квартире...темно, нигде свет не включается, я один и вокгруг нидуши! ВДруг все окна двери захлопали! Я в ужасе! Гул неприятный, завывания! И чьи-то глаза...помню только, что в ужасе упал на пол, забился от страха в судорогах и молил Бога о спасении( держался за крестик!)...

Спросил потом у знакомого( он алтарник) о сне...Бес ко мне приходил...Алтарник мне пояснил, что я или совершаю сильный грех или у меня подьем духовности( и бес мя пугал, путал)...

ЗЫ: было оооочень страшно
ЗЫ: алтарник мне много случаев еще расказал, к примеру: челу(алкаголику) приснилось, что из его подушки вылезают страшные руки с когтями, а когда он проснулся, то подушка была вся изорвана!!

Короче жесть...:(

a2z

11.11.2006, 17:01

Ниллис, если ты решил поприкалываться, то выбрал не тот форум.

Ниллис

11.11.2006, 17:04

С чего ты взял, что я прикалываюсь?

a2z

11.11.2006, 17:41

С чего ты взял, что я прикалываюсь?
Догадался по этой (http://forum.battlefox.ru/search.php?do=finduser&u=66) ссылке. Если еще есть вопросы и тебе хочется пофлудить, тебе сюда (http://forum.battlefox.ru/private.php?do=newpm&u=326). Поговорим. :huh:

iva

11.11.2006, 19:59

Круги на полях.

3909
Первые круги на полях (КНП) были замечены в 1972-м году, когда два очевидца, Артур Шаттлвуд и Брюс Бонд, сидели на склоне холма надеясь увидеть загадочный неопознанный летающий объект, сделавший этот район Англии меккой для уфологов. Но то, что они увидели этой лунной ночью было несколько более экстраординарным: в сотне футов они увидели как часть колосьев веерообразно полегла, образовывая ровный круг на поле.

C того момента поступило около восьмидесяти сообщений о точно таких же происшествиях, некоторые были даже засняты на видеоплёнку (ролик можно скачать здесь (http://disk.karelia.ru/?f=shizandra/krugi). Правда, качество ужасное). Появление круга занимает около двадцати секунд, и часто сопровождается скрипящим звуком.

Спустя декаду феномен кругов на полях начал проявлять себя количественно. К тому моменту насчитывалось уже больше 9000 сообщений о КНП по всему миру, 90% которых поступило из Англии. Вообще разнообразие форм кругов на полях очень велико. Это, вкупе с их огромным количеством, заставляет сомневаться в утверждениях, что все круги на полях являются фальсификациями, не отрицая участие людей в этом процессе.

Ещё в 1986 году одна газета заплатила некоему фермеру деньги за создание круга на своём поле. Но это был пустяк по сравнению с тем потоком подделок кругов на полях , хлынувшем позже Самый чувствительный удар по энтузиастам "инопланетной" версии происхождения кругов на полях, был нанесен в сентябре 1991 года, когда два безработных художника из Саутгемптона Боуэр и Чорли признались, что фальсифицировали загадочные круги, и доказали это фотографиями. Художники объяснили свои шалости желанием продемонстрировать наивность граждан и, по возможности, прославиться. С тех пор количество их последователей изрядно увеличилось. В ноябре 2000-го года один из них, Мэтью Уильямс, даже был взят под стражу за умышленное нанесение ущерба, после того как его сфотографировали в процессе создания круга на поле. А в ноябре 2001 года австралийский исследователь аномальных явлений обвинил «Disney Studios» (студию Уолта Диснея) в том, что они подделывают «круги на полях» по всему миру для того, чтобы обеспечить рекламу выходящему фильму «Знаки» («Signs») с участием Мэла Гибсона, играющего роль фермера, обнаружившего «круг» на своем поле.

Сегодня считается что около 30 % кругов на полях создано людьми. Однако проблема в том, что ни один фальшивый круг не содержит набора признаков, которые содержат настоящие круги на полях.

3910
Проблема фальсификации кругов на полях состоит в том, что пшеницу необходимо прижать каким-то физическим обьектом, который, несомненно, сломает колосья. В настоящих фигурах колосья не сломаны, а лишь изогнуты примерно в дюйме от земли, там, где находится первое коленце колоса. Похоже что растения подвергаются короткому воздействию теплоты, которая размягчает их, и заставляет наклонится к земле почти под прямым углом, где они снова становятся жесткими. Человечеству неизвестны технологии, с использованием которых можно было бы проделать это.

Кроме того фальсификаторы кругов на полях не могут воспроизвести такие признаки, как утолщение колоса, и расширение его узелка, изменения зародыша в злаках, и появление полостей в растениях, как будто они были нагреты изнутри. В настоящих фигурах наблюдаются изменения в клеточной структуре, однако, растение не погибает, и продолжает расти. Ни в одной фальшивке не сумели это воспроизвести

В отличие от настоящих кругов на полях, в подделках колосья просто свалены в разные стороны и потоптаны, и, конечно же, сломаны. Колосья "кругов на полях" закручены в спираль, в которой используются те же логарифмические пропорции, что и в числах Фибоначчи или золотой пропорции, которые, впрочем, можно найти и в природе, например в ракушке или роге барана. Дно фигуры может иметь вплоть до пяти слоев, и пшеница в каждом слое закручена в сторону, противоположную предыдущему. Каждый колосок в них лежит аккуратно рядом с другим. В центре круга колосья могут хитрым образом переплестись, а часто в центре может находится лишь один прямо стоящий колос(обычно в центре стоит нетронутый пучок колосьев).

3911
Еще одна особенность настоящих кругов на полях - это повышенное инфракрасное излучение внутри и снаружи фигуры. Также при изготовлении настоящего круга загадочные силы используют чрезвычайно сложные формы Евклидовой геометрии, изменяющие магнитную структуру пространства. Компасы не могут определить где север а где юг, камеры, мобильные телефоны и батареи не функционируют, и приборы самолета начинают дурить при пролете над фигурой "кругов на полях", (Скорее всего изменение магнитной структуры тут не при чем, и здесь виновато все то-же неизвестное поле или излучение, что и в аномальных зонах - прим. переводчика) счетчики Гейгера показывают увеличение радиации примерно в три раза по сравнению с нормальным фоном.

Животные из окрестных ферм избегают мест кругов на полях даже до того, как фигура появится.

Настоящие круги на полях также любят располагаться поверх энергетических линий Земли, повторяя энергетический узор местности. Они могут быть "просканированы" с помощью лозы. Даже когда урожай собран, и на следующий год поле снова перепахано и засеяно, лозоходец сможет определить то место, где была фигура.

О технологиях создания кругов на полях.
1. Светила сельхознауки уверяют, что если осенью на поле озимых, в пределах круга, внести "ударную дозу" аммиачной селитры, то от такой перекормки азотом растения в пределах круга станут расти быстрее и достигнут такого роста, что тонкие стебли полягут от малейшего дуновения ветерка. Можно уложить их веревкой по спирали (именно такая картина наблюдается в "кругах на полях"). Что и было продемонстрировано журналистами "Комсомольской Правды" в одном из частных хозяйств Подмосковья в 2001м году. Однако не понятно, как при таком методе возможно создание фигур с чёткими границами и несколькими разнонаправленными слоями подложки.

3912
2. Т.Миден выдвинул свою теорию, основанную на погодном факторе: круги делают неведомые атмосферные явления, например наэлектризованные вихри.

3913
3. Согласно д-ру Колину Эндрюсу, который занимался исследованием кругов на полях в течение 17 лет, примерно 20% из них образовались из-за вихревых возмущений в магнитном поле Земли, а остальные -- созданы руками человека. Он полагает, что какое-то загадочное смещение электромагнитного поля создаёт электрический ток, который сгибает колосья по кругу.

3914
4. Как сообщает "Вашингтон пост", недавно калифорнийский исследователь Дон Скотт наблюдал появление загадочных кругов на полях ржи в южной Англии. Среди его аппаратуры были детектор радиации, приборы инфракрасного видения, фотоаппараты и кинокамеры. Дон Скотт исходил из общеизвестного факта, что на лежащих кругами злаковых зафиксировали присутствие радиоактивных изотопов. Поэтому перед тем, как установить свою аппаратуру, он определил с помощью детектора радиации участки ржаного поля, превышающие обычный радиационный уровень. Через две недели поисков он нашел такую аномалию, и ожидание началось. Несколько дней спустя в 1 час 57 минут утра включилась автоматическая инфракрасная камера. В приборе ночного видения Скотт наблюдал, как колосья ржи начинают сгибаться, образуя круг. Увеличив изображение, исследователь увидел маленьких существ, снующих между колосьями. Это были не пришельцы из далекого космоса, не мистические существа из древних кельтских легенд. Строителями кругов оказались муравьи, один из видов насекомых, обладающих примитивной социальной организацией. Что же заставляет муравьев ходить по кругу? По предположению Скотта, направление движения муравьев определяет магнитное поле Земли. Теория американского ученого заслуживает внимания, поскольку муравьи, равно как и круги на полях, встречаются на всех континентах планеты.

http://ufolog.nm.ru

Кролль

11.11.2006, 21:27

iva

18.03.2007, 14:46

Продолжаем охотиться за привидениями...

Эту необычную коллекцию реальных фотографий призраков и приведений всю жизнь собирал экстравагантный француз по имени Мишель Арволи. В детстве месье Арволи повстречался с призраком своей прабабушки, но когда рассказал об этом родителям, был осмеян. С тех пор он решил доказать, что приведения существуют. Экспонаты своей коллекции он скупал у профессиональных фотографов и репортеров со всего мира. Иногда фотографии приходили по почте от незнакомых людей...

10958
1. Фамильное привидение из Англии...

10959
2. Фотография, сделанная американским полицейским на месте аварии...

10961
3. Монах с острова Мальта...

10962
4. Парк частного итальянского замка...

10963
5. Бедный английский студент, повесившийся в одной из аудиторий Лондонского экономического университета...

iva

18.03.2007, 14:49

10964
7. Маленький городской парк на окраине Парижа...

10965
8. Монах из музея Святой церкви в Палермо...

10966
9. Это рабочая сцена из фильма «Трое мужчин и ребенок». За шторами виден силуэт мальчика. Выяснилось, что когда-то в этой комнате был убит ее маленький хозяин…

10967
10. Эта фотография сделана в Индонезии в 1993 году известным местным репортером. Он фотографировал коридор суда, по которому на следующий день должны были провести известного преступника-убийцу. После того, как фотографии были сделаны он увидел вот это! За свою «удачу» молодой человек поплатился тремя неделями нервного срыва…

10968
11. Семейная пара сфотографировала своего ребенка напротив заброшенного парижского кладбища 17 века – и вот что получилось…

Elwen

18.03.2007, 15:30

картиночка номер 10, видела где то в мире, но было сказано что фотографировали место массового убийства детей чтоли... вот, так что имхо подстава... но выглядит правда жутко... я в тот день ещё болела тяжело, мне вечером скорую вызывали, задыхаться начала... но это лишь совпадение, или самовнушение, потому что сейчас она вызывает у меня ноль эмоций, а тогда жутко вдарило по нервам :)

SenSey

18.03.2007, 15:48

Пока сам не увижу, не поверю! А пока для меня это фотошоп!

Добавлено через 44 секунды
Но все равно - жутко!

zloy_kaktus

18.03.2007, 18:25

Мне кажеться это объяснимо но мы этого не можем понять...
Вот представим...
Клетки на правой руке зачесались... и фигакс я почесал левой рукой их... а клетки думают что за фигня как так...зачесались и прошло...
Так же и мы видим НЛО приведения.., но нашему сознанию не поддается... но я уверен что потом поймем...
Вот Ньютон сел под дерева упала яблока... открыл закон всемирного тяготения... а до этого мы не понимали как так яблоки падают в низ... точнее даже не задумывались...

Simargl

18.03.2007, 21:01

Ирочка, спасибо. Очень интересно смотреть фото и читать про все это. Многие фото уже видел, еще в детстве. Даже дух захватывает. :) :blink: Но, честно говоря, не очень сильно верю в это. :) Проголосовал за третий вариант.

Nurse

19.03.2007, 00:03

на самом деле верится с трудом.хотя как-то в деревне видела непонятный свет ночью,потом в газете прочитала,что в ту ночь над этим селом летало НЛО.так что можно сказать-видела своими глазами,но все равно не убедилась:)
и в любом случае,то что сейчас"неопознанное"когда нибудь станет очень даже опознанным

Grinch

19.03.2007, 14:14

к слову о кругах на полях :) видел один снимок где фанаты фаерфокс вытаптывали свой логотип на поле :lol: отсюда делается простой вывод :)

Mess

19.03.2007, 14:17

Ежики водят хороводы.:pooh_go:
Надо же, люди считают, что пришельцы будут как идиоты писать кругами на полях! Если внезеной разум и есть, и он прилетает к нам на тарелках, то я не думаю, что вытаптывание полей кукурузы и конопли у них национальный вид письма. ИМХО, чья-то удачная шутка, которую все подхватили. С таким же упехом можно сваливать появление граффити на стенах на прешельцев, ели бы не было точно известно, что это - люди. Или может, первые граффити - следы пришельцев, а люди их потом перехватили?:duma:
О как! Уже с ёжиков на граффити меня перенесло!:blink:

Т.е. если люди не думают как ты, то они идиоты? Рекомендую тебе обратить внимание на свой эгоизм, а то он "прет", как говориться. С чего вообеще такая уверенность и познания о неземной жизни? :blink:
Насчет шутки, бред имхо. Ты глянь на геометрию и размеры. Не думаю что такая симметрия была сделана приколистами кому больше делать нечего как не спать по ночам, а прикалываясь делать круги и потом смотреть по ящику о своем творении и молчать в тряпочку (если кто-то что-то делает он потом бъет себя пяткой в грудь и говорит это сделал Я особенно если это приобретает мировую известность (лично я пока не слышал что кто то претендовал на такую славу)). И еще, хоть где нибудь был найдет недоделаный круг? (если это приколисты делают ночью круги, то почему они всегда их успевают доделать?) Почему из такого гиганского числа кругов нет ни одного браковавнного? Сравнивать граффити с кругами это уже слишком ;)

P.S. Идиотов как ты назвал, много среди настоящих ученых. Это действительно загадка.

P.S.S Сори с утра не заметил что ты не о людях идиотах, а о пришельцах :) Забираю свои слова насчет твоего эгоизма обратно...

Mess

19.03.2007, 14:19

к слову о кругах на полях :) видел один снимок где фанаты фаерфокс вытаптывали свой логотип на поле :lol: отсюда делается простой вывод :)

Сколько по срокам это заняло? А лучше покажи снимок :)

phunky

19.03.2007, 14:24

Mess, здесь (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=1294) круги.

Mess

19.03.2007, 14:33

15 часов на сравнительно простую геометрию. Будет интересно посмотреть реакцию уфологов на данный круг :)

Nurse

19.03.2007, 14:39

Mess, но ведь в iviном посте приводились данные о том,что 30% "кругов" все же считают шуткой.доля истины в этом есть,потому как действительно странное занятие для "пришельцев"круги эти выделывать.
З.Ы.а может первыми это сделали люди,а зелененькие повторяют за нами?:lol:

Mess

19.03.2007, 15:11

Я и не говорю что это пришельцы. А мотивы... мотивы людей иногда непонятны, чего говорить о другом разуме (мотивы людей в плане пошутить сделав круг, на который уходит очень много времени в плане подготовки и реализации и не получить от этого ничего).
Из поста о кругах муравей наверняка подделка кстати... (но это мое личное мнение). Еще можно вспомнить изображения в долине Наска. Вполне возможна связь.

Пирамидка с глазом тоже проста. Вполне мог сделать человек. Но природа никак, так как круг имеет явно "выраженную разумность" т.е. несет стереотип. Если в муравье и в глазе колосья так же не ломаны, то это лол. :) Либо люди как то додумались, либо точно пришельцы...

SenSey

19.03.2007, 15:20

А мотивы... мотивы людей иногда непонятны
А мне кажется, что в этом замешана какая-нить государственная структура, цель которой навязать населению определенную идеологию или что-то там еще!:)

Hellsing

19.03.2007, 15:25

А мне кажется, что в этом замешана какая-нить государственная структура, цель которой навязать населению определенную идеологию или что-то там еще!
Гы гы, это заговор! :D Малдер ты где?.. :)))

Mess

19.03.2007, 15:30

Истина где то рядом :) Надо искать и копать. И очень хорошо что такие люди есть ;)

Nurse

19.03.2007, 15:38

Mess, люди то такие есть,но как то все однонаправленно:одни копаются в этом,чтобы доказать,что это сделал именно "внеЗемной Разум",другие доказывают только антропогенность(ну на крайний случай животные/насекомые).а может быть это просто сочетание какое-нибудь и не так все загадочно на самом деле:unsure:

SenSey

19.03.2007, 15:53

Люди, а вы вспомните, были ли подобные феномены в истории человечества? Я не помню! 20 век...нтп. .интенсификация производства....есть все для того, чтобы соорудить подобное чудо! Делаем выводы...ничего сверхъестественного здесь нет! А может это просто научный эксперимент психологов? Все может быть, но не НЛО!:D

AndyK

19.03.2007, 15:54

Вот тут нарыл у себя в архиве...

О природе некоторых явлений, наблюдаемых в аномальных зонах

.:: Скрытый текст<br />Вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 25 сообщение(ий) ::.

Войцеховский А.И. Загадки Бермудского треугольника и аномальных зон. - М.: Вече, 2000, - 416 с. ("Великие тайны")

.:: Скрытый текст<br />Вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 25 сообщение(ий) ::.

Mess

19.03.2007, 15:59

То что это сочетание это факт :) Там подделки перекручены с неподделками. А может быть все подделка... но тогда как это сделано вот вопрос. Если бы это сделали шутники они бы продемонстрировали свое ноу-хау ученым мужам (типа выпендирись какие они умные) или хотябы продали эту идею или предложили продать. (с учетом что все странности в круге присутствовали бы как и положено). А копаются люди не однонаправлено, там идей столько много, причем иногда таких бредовых, полно. Я что хочу сказать то, что людей кто хочет решить эту загадку много, предлагают уйму вариантов, а вот людей кто это может полностью повторить нету. (т.е. люди кто сделал - молчат и не хотят славы, а люди кто хочет разгадать - из кожи вон лезут лишь бы разгадать и показать всему миру вон оно как на самом деле) Мне непонятна мотивация людей кто сделал... зачем им ставить всех в тупик и сидя в стронке наблюдать как мы тут копашимся :) Это действительно напоминает секретные материалы. Поэтому я считаю что настоящие круги на полях делают не люди. Кто или что? Хз :)

Добавлено через 3 минуты
Люди, а вы вспомните, были ли подобные феномены в истории человечества? Я не помню! 20 век...нтп. .интенсификация производства....есть все для того, чтобы соорудить подобное чудо! Делаем выводы...ничего сверхъестественного здесь нет! А может это просто научный эксперимент психологов? Все может быть, но не НЛО!:D

Ты прав только в том случае если технологии скрыты от большинства людей, потому что большинство ученых не знают как согнуть пшеницу так, как согнута она в кругах. И вообще лучше тебе привести пример таких технологий, я например сколько знаю, что в кругах кроме палки и веревки "шутниками" ничего не использовалось.
А пример феноменв я уже привел - долина Наска, рисунки сделаны д.н.э (если мне не изменяет память).

AndyK

19.03.2007, 16:14

А это вообще про НЛО :rolleyes: на англицком языке
The UFO Conspiracy
Information concerning the U.S. government's cover-up of alien
activity on Earth, according to Milton William Cooper
Compiled by David E. Stewart
1301 W. 24th St. Apt. M20
Lawrence, KS 66046
1-913-749-5914
The UFO Conspiracy
.:: Скрытый текст<br />Вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 25 сообщение(ий) ::.

Добавлено через 9 минут
Мое ИМХО - 99% всего, что происходит можно обьяснить с научной точки зрения или выдается как "желаемое за действительное", но... вот куда приписать оставшийся 1%....

Mess

19.03.2007, 16:15

На погрешность :)

AndyK

19.03.2007, 16:18

Mess,
На погрешность
а факты и свидетельства куда девать?

Mess

19.03.2007, 16:27

Это была шутка :) Просто улыбнули расчеты 99 и 1.

Тех же инопланетян потом объяснят с научной точки зрения :) когда точно будет ясно что они есть\нету. Мое имхо что 100% можно объяснить с научной точки зрения, просто нам непонятно как это работает\устроено вот и гадаем на ромашке и спихиваем на невероятное. :)

AndyK

19.03.2007, 16:30

потом объяснят
когда обьяснят, тогда не будет у нас НЛО, всяких привидений и СтрАААшных фоток :shock: :rozha:

А так "Ви вант ту белив" B)

sol.omon

19.03.2007, 21:08

Одно время на RENtv шла передача про НЛО и необъяснимые явления. В одной из них рассказывалось, как где-то в районе Марианской впадины проводились какие-то военные манёвры. На большую глубину спускали научный аппарат. Во время спуска радары кораблей начали фиксировать какие-то объекты, поднимающиеся со дна моря. Затем они приблизились к спускаемому аппарату, через секунды стальные тросы лопнули. Когда их подняли на борт, то удивились правильному и точному углу среза.
Через некоторое время они снова попытались спустить ещё один аппарат, и когда аппарат достиг прежней глубины, что и первый, всё повторилось: непонятные объекты и точный срез.
Ещё интересные истории рассказывают военные моряки-подводники.
Иногда, во время долгих походов, акустики принимают сигналы со дна моря, причём сигналы, явно разумного происхождения и настроены на частототу конкретной лодки. Сигналы напоминают кваканье, поэтому их прозвали "квакеры".
Мораль такова: Если на суше появляются круги, а в небе НЛО, то возможно это просто чья-то шутка или природные явления. Но представить паренька в водолазном костюме, на глубине 1000м., с пилой и радиоприёмником в руках, перерезающим стальные тросы, мне трудно<_<

AndyK

19.03.2007, 22:45

sol.OMON, книга такая есть :P названия не помню только :)

Добавлено через 48 секунд
дык... "Квакеры" имхо и называлась :lol:

sol.omon

19.03.2007, 22:53

sol.OMON, книга такая есть :P названия не помню только :)

Добавлено через 48 секунд
дык... "Квакеры" имхо и называлась :lol:

Надеюсь книга хоть не из раздела "научная фантастика", уж больно история похожа на правду...

AndyK

20.03.2007, 01:29

sol.OMON, Ага оттуда из "научной фантастики" потом память напрягу вместе со своей библиотекой... точнее назову букварь :) ВАХ КАКАЯ КНИГА БЫЛА!!!

Добавлено через 9 минут
О!!! Склероз выключился... Книга называется "Кракен пробуждается" Джон Уиндем. Если нужно - спрашивай :)

Внезапно голос оборвался, экран на секунду вспыхнул и погас. Звук лебедки резко изменился: она заработала вхолостую.
Мы некоторое время сидели в молчании, тупо уставившись на черные пятна экранов. Филлис нащупала мою руку и крепко стиснула.
Начальник экспедиции, не проронив ни слова, вышел на палубу.
Чтобы смотать более мили кабеля, требуется время. Возникла пауза. Все почувствовали себя как-то странно неловко и разбрелись по кораблю. Мы с Филлис прошли на нос и сидели там, опустив головы, боясь взглянуть друг другу в глаза.
Прошел, казалось, не один час, прежде чем до нас долетел характерный звук последних оборотов лебедки. Не сговариваясь, мы поспешили на корму.
Из воды показался конец троса. Все, полагаю, ожидали увидеть его измочаленным, раскрученным, похожим на щетку, но вместо этого перед нами предстало нечто иное: оба главных кабеля и кабель коммуникации оканчивались гладкими шарами расплавленного металла. Ошарашенные, мы уставились на них не в силах оторваться.

Hellsing

20.03.2007, 02:27

мне трудно
Ему (пареньку) тоже :D

WEST

20.03.2007, 04:16

мм насчет необьеснимого:
еще в декабре смотрел передачу по каналу national geographic про вымысел мексиканцев - чупакабрас.
дак вот там около часа показывали интервью местных жителей - крестьян, которые расказывали о случаях с их животными - они пропадали(животные) и через несколько дней находили их тела полностью изьеденные изнутри с отсутсвием некоторых органов , глаз, костей, в некоторых случаях у "находок" отсутсвовал позвоночник , при этом не было не единого следа повреждения на шкуре.
Также были приложены фотографии этих изуверств. Я уже начал верить в существование этих мистических чупакабрас, но в конце передаче ждал облом :( .
Местные полицейские при поддержки нескольких добровольцев из числа ученых провели эксперимент:
в полевых условиях был размещен труп коровы, поочередно велось наблюдение за ним и 24-часовое снимание на камеру. Через 3 дня при каком-то совпадении климата влажности и наличия каких-то насекомых, у коровы были уничтожены глаза и проедены внутренние органы.... точно я не помню как там и что получилось но аномалию они раскусили. Правда как и в множестве подобных историй остались свои загадки, а именно случай с собакой одного из пастухов:
он собирался ехать в город по делам (сам проживал в сельской местности), собирал вещи, в это время в стойле раздался рев животных и одна из собак бросилась с лаем в ту сторону - через секунду что небольшое по размерам и ООчень бстрое выскочило из стойла и понеслось в лес - собака естественно тудаже . Хозяин звал ее , но безуспешно. После пары часов поисков он плюнул на это дело и поехал по своим делам. По пути он заметил двжение в кустах - соответсвенно ему вспомнился тот необычный зверь который покушался на его скотину. Он остановился и вышел посмотреть внимательнее что творится в кустах. Когдла он подошел поближе то увидел среди кустарника турп собаки, сильно изувеченный по принципу о которм я уже рассказывал выше - отсутсвие глаз и т.д. и т.п.
у истории там было продожение но я не вспомню
в итоге ветеринары осмотрев труп собаки дали свое заключение:
1)аномалии точно не связаны с естественными природными процессами
2)идеально ровные края ран (забыл упомянуть что тело было исполосовано) говорят о хирургически точных инструментах. Что-то вроде того что обычное животное или шутник-живодер не могли сделать такое.
чертовски интересная передача была...
ну вот так я считаю - все можно обьяснить, а что нельзя - надо пытаться разгадать. Необьяснимое пробуждает в человеке страх или интерес и всегда должно присутсвовать в жизни а то как-то неинтересно :)

Mess

20.03.2007, 12:46

"О!!! Склероз выключился... Книга называется "Кракен пробуждается" Джон Уиндем. Если нужно - спрашивай"

Спрашиваю. Можно линк на книжку квакеров получить?

AndyK

20.03.2007, 12:53

Mess, Лови http://www.fictionbook.ru/en/author/uindem_djon/kraken_probujdaetsya/

Mess

23.03.2007, 01:00

Ссылка требует соединения с интернетом, но все неравнодушные будут крайне заинтересованы и не пожалеют (я полагаю) :)

http://subscribe.ru/archive/science.news.nanoworldnews/200703/12195207.html

ЭТО тоже проделки шутников?

P.S. Одно НО, я не проверял подлинность фотографий, но на первый взгляд все совершенно достоверно. Если фото подлинное, то это лол :) Нет слов...

iva

23.03.2007, 01:10

Mess, здесь (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=41398#post41398) почитай. :) И где-то в Альбоме есть много таких фоток.

Mess

23.03.2007, 01:18

Это я уже читал... Лучше откройте ссылочку что я дал, материал потрясный. Завтра буду много и упорно копать... досадно если будет очередная утка, но елки мне не верится что это подделка...

Добавлено через 4 минуты
Бу, кстати фото подписаны одинаково... Одна контора что-ли :)

AndyK

23.03.2007, 03:00

Mess, Раз уж копать будешь... сделай копию для локального прочтения... плииз

Mess

24.03.2007, 02:00

Mess, Раз уж копать будешь... сделай копию для локального прочтения... плииз

У меня не так много времени чтобы этим заниматься. Да и форум тут детский направленный на игры :) поэтому не вижу смысла поднимать эти вопросы. Если кого действительно это интересует, то достаточно накопить 50р и положить на интернет (и не спустить их на игры и порно :P )

тем не менее услуга за услугу :)

Что лежит по ссылке:

"В наше время ученые снова спорят, есть ли жизнь во Вселенной или нет?
16 ноября 1974 г. с обсерватории Аресибо ушло послание в Космос.

http://forum.battlefox.ru/attachment.php?attachmentid=11251&stc=1&d=1174689860

Прошло 27 лет. Учёные уже стали забывать о своём письме, но в 2001г. неожиданно пришёл ответ ... на пшеничное поле рядом с другим радиотелескопом (Чилболтон / Chilbolton)!

http://forum.battlefox.ru/attachment.php?attachmentid=11252&stc=1&d=1174689983

Послание крупным планом:

http://forum.battlefox.ru/attachment.php?attachmentid=11253&stc=1&d=1174690075

Цитата:
"Сравнив земную и инопланетную картинки, ученые поняли, что у братьев по разуму иная структура молекул, другое число нуклеотидов в ДНК, их рост - до одного метра, а численность - 21,3 миллиарда. Но самое интересное, что, кроме водорода, углерода, азота, кислорода и фосфора, входящих в состав человека, гуманоиды состоят еще и из кремния."
(подробная расшифровка приведена в ссылке)

Через некоторое время было послано еще одно послание

http://forum.battlefox.ru/attachment.php?attachmentid=11254&stc=1&d=1174690252

Цитата:
"Опустившись с неба на землю, мы обнаруживаем первое в Истории Crop Circles полутоновое изображение, что указывает на более высокоразвитую цивилизацию, пославшую письмо, предостерегающее от авторов предыдущего письма. Вот его содержание, закодированное кодом ASCI:

"Beware the bearers of FALSE gifts & their BROKEN PROMISES. Much PAIN but still time. EELRIJUE. There is GOOD out there. We OPpose DECEPTION. Conduit CLOSING [bell sound]"

"Остерегайтесь носителей ложных способностей и их несдержанных обещаний. Будет много несчастий, но недолго. Верьте. Вне этого места - хорошо. Мы приводим в качестве противопоставления нашу глубину. Канал закрывается [конец связи]"."

Все более подробно изложено в ссылке (я довольно очень кратко изложил материал). + больше фотографий.

Из того что я уже узнал:
1) в кругах присутствуют все элементы "непознаных кругов" (неизвестное воздействие на стебли пшеницы)
2) фотографии не сделаны в фотошопе
3) фотографии сделаны извесными фотографами
4) данная проблема серьезно обсуждается
5) впервые круг на поле имеет объем (что многократно усложняет его прорисовку)
6) вариантов всего два, либо они либо мы...

Пы. Сы. интересно получается, шутник высокообразованный раз шарит в "посланиях" (это типа такой тонкий намек ;) )

Vadim

24.03.2007, 17:36

Да и форум тут детский

Форум ориентирован не только на игры.

Nurse

24.03.2007, 21:52

Mess,а Вы смотрели замечательный фильм"Игры разума"?там Джон Нэш вычитывал "послания"в обычных газетах(правда не инопланетные-ФСБ ему "писало")а ведь человек-лауреат нобелевской премии по математике,просто больной шизофренией.это я к тому,что найти закономерность при желании можно во всем и даже в детских каракулях увидеть "послания".так,что не совсем я верю в "расшифровку"этих посланий...

Mess

24.03.2007, 22:13

Да смотрел.
А в чем причина неверия? Вы смотрели ссылку? (там есть подробности по расшифровке) Сначало люди послали код, потом получили ответ в такой же форме. С теми же закономерностями и алгоритмом. Не надо быть лауреатом по математике чтобы понять - это не "случайности", где надо искать закономерности.
"Детские каракули" это перебор... :)

Nurse

24.03.2007, 23:00

Mess, ничуть не перебор.(находил Нэш в газете закономерности,значит кто то другой может найти их в детских каракулях)ссылки я смотрела.так и не поняла где там можно увидеть тимин,аденин,фосфат и вообще в целом молекулу ДНК.а Вы уверены,что послание от людей не постфактумом идет(уже после того,как стали появляться "круги от инопланетян"-надо же их чем то объяснять,вот дескать и скажем,что мы первые написали)ну во все что угодно могу поверить,кроме этих кругов.ну какой смысл зелененьким их выписывать?это в этом случае круги были "ответом",но в основном они появляются просто так

Mess

25.03.2007, 00:28

Факт послания людьми письма легко можно проверить. Я не думаю что люди решили ТАК объяснить круги на полях, скорее они наоборот ничего так не объяснили, а создали уйму вопросов (именно этих вопросов ученые не любят). А фраза типа "надож их чем то объяснть" :) Ну как угодно, но только не так ;) Лучше уж завихрениями или еще чем... более "научно" и вопросов меньше (а то получается... типа ну мы там письмо отправляли вот ответ пришел... от иносов... но это так... обычное дело)
Насчет зашифровки мне вам сказать особо нечего. Верю спецам на слово. (лично я там тоже не вижу рибоз и днк... но если я этого не вижу, то это не значит что этого нет (при очень большом желании и этот факт можно проверить))
Я лазал по различным форумам, где серьезные дядки обсуждали не вопросы типа "а вы уверены что это было и это так", а вопросы типа "кто это сделал и как".
Мне тоже сначало пришло в голову - а не мистификация ли это в плане подделок фотографий, а было ли это вообще на самом деле. Я конечно утвержать не берусь (меня там не было), но по куче пересмотреных форумов и сайтов могу сказать что, ДА это было, ДА круги есть, ДА их расшифровывали. Ща разбираются кто и зачем это сделал :) Говорят что сами ученые подделали, что военнные лазер испытывали и т.д. но там несостоятельные аргументы... в которые лично мне не верится (ученым это нафиг делать, какой смысл? военные испытывали суперлазер так открыто и рисуя на полях? веселый народ)

Зачем им это надо? Какой смысл? Люди в своих то мозгах разобраться не могут, что говорить о другом разуме... Я вот не понимаю зачем людям подделывать круги... как мне удалось выяснить, это очень трудоемкий труд, требующий очень точной и крапотливой работы (изучал я именно процесс построения подделок) Есть в инете даже сайт, где одна фирма на заказ делает круги на полях :) но сама фирма на данные круги даже не претендует, хотя им и предлагали деньги за демонстрацию такой подделки.

И вообще так мы уйдем с вами в флудобред...
Вопрос прост. Кто это сделал, мы или они?
Если мы, то каким образом?

P.S. С чего вы взяли, что круги появляются просто так? Если мы не видим смысла, то это не значит что его нет ;)

P.S.S. Лично я думаю что иносы (если они существуют) просто подготавливают нас к контату (помоему это очень нормально объясняет различные "шалости" иносов (типа пролет над белым домом или кружки на полях))... типа постепенно, постепенно, чтобы это не было шоком. Сначало люди начинают об этом шептать (военные, КГБ, ЦРУ), потом говорить (СМИ, телевидение), потом обсуждать, потом (возможно) и будут отдельные контакты. Представьте что не было бы подготовки и завтра прилетела тарелка с Петрозаводск, не думаю что все адекватно среагировали бы :)

AndyK

25.03.2007, 00:39

завтра прилетела тарелка с Петрозаводск
если память не изменяет подобное над Петском вроде в 1978 году (?) было, год могу наврать, но было точно, все газеты гудели. Но не размером с сам Петск естно

Nurse

25.03.2007, 01:16

Mess, ну слушайте.странным каким то образом они выходят с нами на связь,что мы аж разобрать ничего не можем.нас учили,что если ты хочешь,что пациент тебя понял,так и общайся с ним так,чтобы он тебя понял(т.е.желательно на его уровне общения).а тут выходит,мы еще и разбирать должны,что они хотят от нас.мне лично и без них неплохо живется,если им без меня плохо,то пусть уж постараются.чтоб я их поняла своим маленьким умишком.
по поводу расшифровки/зашифровки-мнение дважды повторяла,больше не буду:)
на форумах много чего говорят еще,если что.не всему,что написано можно верить:)
как так расшифровали круги,если до сих пор непонятно что это и зачем?(как то Вы себе противоречите немного...)
Людям подделывать круги нужно для того,чтобы доказать "особоверующим",что возможно их подделать;)
и последнее на счет опускания во флудобред©мы давно уже в нем:тема начиналась с привидений
и самое последнее:все равно не верю:)

AndyK

25.03.2007, 03:58

Nurse, НЛО тоже можно отнести к разряду "невероятное", так что Месс в топик говорит.
нас учили,что если ты хочешь,что пациент тебя понял,так и общайся с ним так,чтобы он тебя понял
странным каким то образом они выходят с нами на связь,что мы аж разобрать ничего не можем
Вот вас учили, а мы может для них "тААААААААкие недалекие" и "безмозглые", что они (Алиены эти) уже просто своим интеллектом не могут упростить и так по их мнению простое.

Добавлено через 4 минуты
флудобред©мы давно уже в нем:тема начиналась с привидений
и самое последнее:все равно не верю
В этом самом "флудобреде" только ты и находишься, тот же Месс выкладывает хоть какую-то инфу, а от тебя только слышно "НЕ ВЕРЮ!". не верь дальше, но чего разводить полемику, если ты из принципа не воспринимаешь ничего сверхестественного.
но в основном они появляются просто так
т.е. просто так? как что-то может само произойти? если и не "зеленые человечки" то тогда хоть какое-то воздействие было на стебли растений, физическое там или еще какое - но было.

ZyDeHb

25.03.2007, 13:58

если память не изменяет подобное над Петском вроде в 1978 году (?) было, год могу наврать, но было точно, все газеты гудели. Но не размером с сам Петск естно
Да, было. И этому есть научное подтверждение и объяснение. Это была не "тарелка", не НЛО ни что-либо в этом роде. Это была... шалость природы, света и тени. То, что люди в городе П. видели над Онегой, был всего-лишь запуск ракеты в космос, уже теперь не помню, с какого комодрома. Но это доказали. Просто лучи немного пошутили над людьми и выдал такое вот НЛО.
Вообще, свет любит шутить, видел где-то фото, на котором сухогруз, или танкер, сейчас уже не помню, парит над водой, висит, кому как больше нравится. Это был не фотошоп а игра света и тени.

Я тоже во все это не верю. А поверю только тогда, когда сам лично увижу НЛО, реальное! и реально поручкаюсь с опять же реальным инопланетянином.

А все, что было написано выше, для меня ничего не говорит. Умные, взрослые люди сидят и расшифровывают какие-то круги на полях. Им что, заняться больше нечем?

Nurse

25.03.2007, 14:18

AndyK, к Вашему сведению к невероятному относится не только круги на полях!а мы в полследнее время скатились только к их обсуждению.
я не только говорю "не верю"©,но и объясняю почему.что,если человек приводит доказательства,то я обязана ему сразу поверить?Знаете ли,о конце света тоже доказательства приводят,но поскольку начало то его до конца не объяснено,то как можно о конце говорить?!
как то вы читаете по моему только то,что Вам нужно.прицепились к слову "просто так",а в данном случае я употребила это слово лишь в том значении,что круги появляются не как ответ на наши послания,а как самостоятельное явление
кто сказал,что я невоспринимаю ничего сверхестесственного да еще и из принципа?!принципы у меня,знаете ли другие.не думаю,что Вам их так интересно узнать.
В том,что Вы переворачиваете мои посты под себя,а потом меня же и обвиняете в узости мысли моей вины нет.
если Вам так неприятно могу доставить удовольствие не учавствовать в дискуссии...

SenSey

25.03.2007, 14:25

Каждый сам решает, во что ему верит! Поверить в "невероятное" невозможно, пока сам своими глазами не увидишь, или не почувствуешь это...пусть тебе даже приведут "тонну" доказательств!:)

Добавлено через 2 минуты
ZUDen`, не увидел твой пост! Сорри, что повторился!

Mess

25.03.2007, 14:48

Да, было. И этому есть научное подтверждение и объяснение. Это была не "тарелка", не НЛО ни что-либо в этом роде. Это была... шалость природы, света и тени. То, что люди в городе П. видели над Онегой, был всего-лишь запуск ракеты в космос, уже теперь не помню, с какого комодрома. Но это доказали. Просто лучи немного пошутили над людьми и выдал такое вот НЛО.
Вообще, свет любит шутить, видел где-то фото, на котором сухогруз, или танкер, сейчас уже не помню, парит над водой, висит, кому как больше нравится. Это был не фотошоп а игра света и тени.

Я тоже во все это не верю. А поверю только тогда, когда сам лично увижу НЛО, реальное! и реально поручкаюсь с опять же реальным инопланетянином.

А все, что было написано выше, для меня ничего не говорит. Умные, взрослые люди сидят и расшифровывают какие-то круги на полях. Им что, заняться больше нечем?

Случай с ракетой тоже не так прост как вам кажется. Просто вы услышали по телеизору, что есть такое объяснение и его дал какой то профессор и успокоились. А покапайтесь получше у узнаете такое о чем не упомянули, так как это не укладывается в объяснение про ракету ;) Но этот случай лучше трогать не будем...
Умные люди сидят над этими кругами (что я выложил) и сайчас. Понимаете в чем вещь... нас ткнули носом в то что нельзя понять, а мы гордо задрав голову кричим "не верю" :) О каком контакте тогда может идти речь, если мы такие вещи считаем глупостью над которой не стоит сидеть и тратить время... Пока мы так замкнуты и все отрицаем, поручкаться, вам еще долго не получиться. Если все ждут готовых решений, то их не будет. Добрый алиен не вылезет с корабля и не подарит всем счастье...
Насчет сухогруза, это называется мираж. На озере летом наблюдаю его постоянно. Только там в воздухе висят целые острова ;) И никакого фотошопа.

Mess, ну слушайте.странным каким то образом они выходят с нами на связь,что мы аж разобрать ничего не можем.нас учили,что если ты хочешь,что пациент тебя понял,так и общайся с ним так,чтобы он тебя понял(т.е.желательно на его уровне общения).а тут выходит,мы еще и разбирать должны,что они хотят от нас.мне лично и без них неплохо живется,если им без меня плохо,то пусть уж постараются.чтоб я их поняла своим маленьким умишком.
по поводу расшифровки/зашифровки-мнение дважды повторяла,больше не буду
на форумах много чего говорят еще,если что.не всему,что написано можно верить
как так расшифровали круги,если до сих пор непонятно что это и зачем?(как то Вы себе противоречите немного...)
Людям подделывать круги нужно для того,чтобы доказать "особоверующим",что возможно их подделать
и последнее на счет опускания во флудобред©мы давно уже в нем:тема начиналась с привидений
и самое последнее:все равно не верю

Еще раз повторяю, если это кажется странным, то это еще ничего не значит. Мне например кажется очень даже нормальным такой вид общения. Или вы хотите чтоб они приземлились на лужайке и вышли поболтать? Я думаю, если они и хотят контактировать, то делать они это будут издалека, чтобы у нас повлялись двойственности и вопросы. Чтобы были те кто верит и те кто не верит. И в обоих случаях все начинали спорить, и обсуждать, и копать, и разбираться. Чем не стимул к развитию? Вот поэтому мне и кажется что они хотят от нас именно того чтобы мы разбирались.
К тому же я не думаю, что им так нужен с нами контакт. Когда вырастим, тогда и поговорим. Вы же не будете с детьми разговаривать на серьезные не детские темы. Вы будете ждать, когда дите само дорастет, чтобы понять некоторые вещи. Помоему это очень разумно и даже мы люди практикуем это, просто никогда не обращали внимания на это. Если щас сюда зайдет доктор наук и начнет нам расказывать про устройства ЯРД (на техническом языке), то 99% данной аудитории вообще останется за бортом. В результате он (доктор) просто свалит оттсюда так как он не туда попал. Всему свое место и время.
А розовые мечты типа прилетят иносы и научат нас супертехнлогиям и суперзнаниям... :)
Насчет расшифровки зашифровки я вам все таки повторю... Люди послали письмецо... получили ответ в такой же форме. Чего тут непонятного? Если не понимаете так, тогда привожу пример: вы написали на бумаге, "меня зовут вася" послали иносам. Через некторое время получили ответ на бумаге "меня зовут петя". А теперь переведем этот пимер на наш случай. Фраза "Меня зовут вася" - это зашифрованное послание людей (зашифрованное по особому алгоритму, понятное ученым (да, нам с вами оно не понятно, ну и что?)). А принятое послание "меня зовут петя" - это ответ иносов\подделка сделанное в АБСОЛЮТНО таком же алгоритме. Ваш довод про Игры разума тут не катит. Ответчик ответил нам на нашем же языке.
Да в инене на форумах много чего говорят :) Но я тщательно отсеиваю флудобред (стараюсь). Мое хобби, это сбор информации и нахождение связей. Да и читаю в основном научные форумы, чем различного рода паранормальные.

P.S. Главное чтобы ваше неверие не перешло в невежество. А верие в фанатизм. ;)

Nurse

25.03.2007, 15:54

Mess,

Просто вы услышали по телеизору, что есть такое объяснение и его дал какой то профессор и успокоились.
есть такое мнение,что мы знаем вообще ровно настолько насколько кому то надо,чтоб мы знали.от нас скрывается многое.я могу даже допустить,что контакт с инопланешками давно уже был,но вот мы с вами об этом узнаем еще ой как не скоро,ибо кто мы такие...а вот как раз ученым,которым нечем заняться и предлагаюся такие "круги"и все в этом роде,как отвлекающий маневр.
по поводу зашифровки/расшифровки останусь опять при своем мнениии,что письмо от нас могло быть написано постфактумом.а уж под это легко подделать стиль кода.
я Вас также могу обвинить в том,что Вы ищите только лишь доказательства,что эти круги инопланетные и поддаются только этому объяснению,а доводов против Вы не принимаете.Вам тоже кто то на форуме сказал,что это так и вы будуте талдычить,что дескать зря не верите,я вот вам доказательства привел и пусть Вам в ответ хоть сотню человекомтворенных кругов предоставят вы все равно ответите:не такие!т.е.Вы приводите такие же однонаправленные доказательства своей точки зрения :)
вообще здесь этот спор немного бессмысленен,ибо не Вы не я не занимаемся этой проблемой самостоятельно.у нас есть только сеть(в которой больше,чем нам нужно знать не напишут)и личное мнение,которое уже неоднократно выражено:)

Mess

25.03.2007, 16:16

Mess,

есть такое мнение,что мы знаем вообще ровно настолько насколько кому то надо,чтоб мы знали.от нас скрывается многое.я могу даже допустить,что контакт с инопланешками давно уже был,но вот мы с вами об этом узнаем еще ой как не скоро,ибо кто мы такие...а вот как раз ученым,которым нечем заняться и предлагаюся такие "круги"и все в этом роде,как отвлекающий маневр.
по поводу зашифровки/расшифровки останусь опять при своем мнениии,что письмо от нас могло быть написано постфактумом.а уж под это легко подделать стиль кода.
я Вас также могу обвинить в том,что Вы ищите только лишь доказательства,что эти круги инопланетные и поддаются только этому объяснению,а доводов против Вы не принимаете.Вам тоже кто то на форуме сказал,что это так и вы будуте талдычить,что дескать зря не верите,я вот вам доказательства привел и пусть Вам в ответ хоть сотню человекомтворенных кругов предоставят вы все равно ответите:не такие!т.е.Вы приводите такие же однонаправленные доказательства своей точки зрения :)
вообще здесь этот спор немного бессмысленен,ибо не Вы не я не занимаемся этой проблемой самостоятельно.у нас есть только сеть(в которой больше,чем нам нужно знать не напишут)и личное мнение,которое уже неоднократно выражено:)

Вы очень сильно недооцениываете силу интернета ;) В нем давно работают настоящие ученые, которые охотно делятся своими исследованиями. У вас стереотип интернета как помойки чтоли... вы не правы. Нодо знать, где мусор в где нет...
Так же вы не правы, что я толдычу "это павда". Выше я писал, что изучал принцип построения поддельных кругов.
Ваша теория заговора, это покруче чем моя теория неподдельности этих кругов... скорее навязанная телевидением. Но ее не стоит отбрасывать, у меня много материала по этому поводу, правда эта теория у меня вызывает больше сомнений, чем подлинность кругов ;)
Ищу и собираю я все доводы. См. выше примеры про военных и ученых. Но они неубедительны.
Ни один человекоподобный круг не имел никогда объема. Осознайте этот факт. Сам объемный круг, это нечто, чего никогда не было раньше.
На форумах общаются исследователи, кто лично присутствовал на данных кругах. Еще раз повторюсь, вы недооцениваете интернет. При желании вы можете выйти на прямую связь с автором фотографий ;)
А если уж так не верить в то что пишут умные люди, то тогда почему вы доверяете учебникам?
Насчет доводов против.. пожалуйсто повторите кратко в чем они заключаются. Игры разума не катят, я вам уже ни раз объяснил почему. Про постфактум... ну так и быть, будет время и деньги я пороюсь и узнаю постфактум это или нет.

П.С Я занимаюсь как раз самостоятельным поиском информации. И принимаю все за и против, так как сам не определился :)

Mess

25.03.2007, 16:29

http://www.aires.spb.ru/RUS/res_center/Interesting/circles.htm

Вот пжл. Даты, имена, фамилии. :) Изучайте.

AndyK

25.03.2007, 16:33

Mess, а чего там в этом "круги.хтмл"?

Mess

25.03.2007, 17:00

Там более подробно о кругах и расшифровке послания. + интервью с один из исследователем, кто непосредственно там был.

Добавлено через 46 секунд
Из текста:
"
- Вы смогли убедиться в наличии этих отличий прямо на поле?

- Да, прямо на поле я смог увидеть, что в середине есть одна единственная точка, которая означает, что была изменена одна цифра.

- Одна цифра?

- Когда речь идет о двоичном коде, то информация в нем представляется в виде нулей и единиц, или заполненных и пустых квадратов, как в вертикальной полосе между нитями ДНК на рисунке. Видно, что в сравнении с оригинальным изображением в середине рисунка есть отличие. Возможно после обработки этого кода на компьютере и его перевода в последовательность молекулы ДНК станет понятно, почему искривленные линии отличаются от тех, что изображены на рисунке радиопередачи.

- По-видимому, различия, которые есть в изображении последовательности ДНК, могут что-то означать. Если посмотреть на изображения планет, то в нашем сообщении ясно видно, что наша планета является третьей по счету от Солнца, поскольку она придвинута к человекоподобной фигуре с головой, двумя руками, двумя ногами и туловищем.

- Совершенно верно.

- Если же посмотреть на рисунок, появившийся на пшеничном поле, то видно, что после первых двух планет группа из трех планет придвинута аналогично тому, как это было сделано в нашем сообщении.

- Третья планета в ряду приподнята. Четвертая планета приподнята. А пятая планета не только приподнята, но и преобразована из одной точки в четыре меньших точки, образующих что-то вроде креста.

- Как вы думаете, что это означает?

- Это отличие действительно очень интересно. Оно могло бы означать, что в их солнечной системе три планеты являются населенными и что они происходят с пятой планеты. Из рисунка видно, что указаны три планеты, причем пятая планета, выделена больше всех других. Это также может означать, что пятая планета имеет три спутника.

- Мы видим, что имеется взаимное соответствие между рисунком на поле и сообщением с изображением фигуры человека, которое было отправлено с Земли в 1974 году. Более того, на полученном рисунке можно видеть нечто вроде фигуры, у которой есть очень большая голова, очень большие, выступающие глаза и короткое, худое тело. На ваш взгляд, это точное описание?

- Да, и некоторые люди даже сравнивали изображенную фигуру с неким серым инопланетянином. Нужно еще отметить, что есть другое несоответствие между сообщениями. Справа от фигуры человека указан его рост. В сообщении, посланном с "Аресибо", имеется три цифры, которые соответствуют семерке. Естественно, если вы передаете сообщение на другой конец галактики, нет смысла использовать в качестве единиц измерения футы, дюймы или метры, поэтому я рассматриваю это выражение просто как 7 единиц чего-то. Если же посмотреть на рисунок на поле, можно видеть, что в этом месте стоит только одна единица. Отсюда можно сделать вывод, что какие бы единицы измерения не использовались, указанный здесь рост намного меньше человеческого.

- Странно, но если это действительно их ответ на наше сообщение, которое было послано в 1974 г. с радиотелескопа "Аресибо", и если они старались описать именно себя, почему тогда "лицо" так похоже на человеческое?

- Я бы не хотел сейчас говорить о происхождении этих рисунков. Моей целью является исследование. На основе результатов этого исследования люди смогут делать свои собственные выводы. Тем не менее, мне кажется невероятным, что все это может быть чьей-то мистификацией. Дело в том, что такого рода рисунок совершенно невозможно увидеть с земли. Эти рисунки сделаны довольно аккуратно и точно, хотя вблизи они кажутся полным беспорядком. Глядя на них, нельзя сказать, что это обычные "круги и дуги на полях". Выглядят они, как беспорядочный набор точек. Но глядя на них с высоты, - а они, несомненно, были рассчитаны на то, что их будут рассматривать с высоты, - они производят невероятный эффект. И я не могу себе представить, как можно сделать такие рисунки без участия кого-либо, кто, находясь в вертолете, не подавал бы по радио команды вроде "немного правее... чуть левее", потому что рисунки настолько сложны, что с земли их чрезвычайно трудно рассмотреть. Трудно объяснить, каким образом можно (особенно в темноте) перейти по земле от одного элемента изображения к другому и не сделать при этом ошибки, не сбиться и в результате получить рисунок такой сложности.

- Теперь давайте поговорим о нижней части обоих сообщений. В двоичном сообщении, отправленном в 1974 году, была нарисована дуга, под которой указывался диаметр антенны радиотелескопа "Аресибо", с помощью которого это сообщение и было послано. В сообщении появившемся на пшеничном поле у Чилболтона этот элемент идентичен тому рисунку, который также появился у Чилболтона в августе 2000 года. Можно предположить, что между рисунком, возникшим в августе 2000 года, и этими рисунками, которые возникли в августе 2001 года, по-видимому, есть связь. В том месте, где в сообщении, отправленном с радиотелескопа "Аресибо" в 1974 году, был указан размер антенны, находится именно то изображение, которое было найдено рядом с Чилболтоном в августе 2000 года.

- Совершенно верно. Ключом к пониманию кодировки является размер антенны радиотелескопа "Аресибо", указанный под ее изображением. Именно от него, в конечном итоге, зависит частота передачи. И здесь находится еще одно расхождение между возникшим на поле рисунком и тем сообщением, которое было послано с радиотелескопа "Аресибо". Это расхождение касается той части, где указывается размер антенны радиотелескопа. Кодировка здесь другая, и мне нужно выяснить, как была закодирована длина волны в сообщении, переданном с "Аресибо", и затем применить этот метод кодировки к полученному рисунку и посмотреть, какой результат будет получен. У меня есть предположение, что предыдущий рисунок на поле (обнаруженный в августе 2000 г.) является ключевым сообщением и, возможно, именно с его помощью можно расшифровать все рисунки. Если некие существа на другой стороне Вселенной смогли принять сигнал вроде того, который был отправлен с радиотелескопа "Аресибо", очевидно, что они смогли его расшифровать и понять откуда он исходил. В конце концов, можно выяснить на какой частоте этот сигнал был принят.

Есть еще одно несоответствие, которое касается атомных номеров. Когда я первый раз увидел аэрофотоснимок, я подумал, что это просто дефект на фотографии. И это было одной из основных причин того, почему я сегодня поехал туда увидеть все самому. Я понял, что это не ошибка, потому что изменение было сделано намеренно и оно зашифровано в последовательности.

Вы имеете в виду последовательность элементов? Радионуклиды?

Нет. Прямо наверху есть ряд, обозначающий числа от 1 до 10. Сразу под ними находятся атомные номера основных элементов, которые являются строительными блоками, поддерживающими жизнь на Земле.

Это то, что обозначено буквами P.O.N.C.H.?

Да, это фосфор, кислород, азот, углерод и водород. Теперь можно расшифровать. То, что соответствует фосфору, обозначено длинной линией, т. е. 1111, что означает 15. Следующий элемент изображения, если читать его вертикально, дает 0001. Это соответствует 8, что, конечно, означает кислород. Следующий элемент (1110) соответствует 7, что означает азот. Следующий (011) соответствует 6, что означает углерод. И, наконец, последний элемент - это 1, которая соответствует 1 и означает водород.

На ваш взгляд, рисунок на поле у Чилболтона показывает другие элементы?

В сообщении, отправленном с "Аресибо", показаны 5 колонок: водород, углерод, азот, кислород и фосфор. На рисунке на поле находится 6 колонок. Это можно увидеть, только если рассмотреть изображение детально, что я и сделал сегодня на поле. Таким образом, данная кодировка содержит дополнительный элемент.

Этот элемент был вставлен между кислородом и фосфором, т. е. вместо ряда 1, 6, 7, 8, 15, имеется другой ряд, содержащий элемент, который обозначен как 0111, что соответствует 14. Таким образом, получается ряд: 1, 6, 7, 8, 14, 15.

Если теперь вы посмотрите на периодическую таблицу, то сможете увидеть, что элемент под 14-ым атомным номером, называется кремний. Это очень интересное обнаружение, поскольку многие исследователи говорят, что если существуют какие-то другие формы жизни, которые, в отличие от земных форм, не основаны на углероде, то из всей периодической таблицы почти единственным элементом, который мог бы поддерживать жизнь, является кремний. Теоретически возможно, что существует планета, в которой кремний является преобладающим элементом. Если это действительно является двоично-кодированным сообщением, то наличие дополнительного элемента в виде кремния является важной информацией.

"

Добавлено через 3 минуты
А вот про послания людей. И тот самый постфактум.

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/beti-2.html#1

Добавлено через 16 минут
А тут все совсем расжевано :) Качественно и красиво.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%BE
Ссылки на авторов присутсвуют.

ZyDeHb

25.03.2007, 17:49

Просто вы услышали по телеизору, что есть такое объяснение и его дал какой то профессор и успокоились.
Нет, не по телику я слышал. Кажись, на на лекции по физике рассказывали (представтье, есть на МедФаке физика :)) Там и объяснили этот эффект преломления лучей. Давно это было, правда.
это называется мираж.
Тоже саме и с ракетой.
А покапайтесь получше у узнаете такое о чем не упомянули, так как это не укладывается в объяснение про ракету
Меня это мало интересует. Ну было и ладно. Если об этом забыли давно, значит, действительно мираж был.

А вот про круги такой вопрос возник: кто-нибудь, хоть когда-нибудь видел, кто, или что это сделал(ло). Именно сам процесс создания кругов/изображений на полях. Есть фото, видео, или что-то подобное? Или все банально - "вечером пошел спать, кукруза была целая, а утром встал, глядь на поле, а там круги нарисовались!".
Любопытно просто.

Я тоже видел огненный шар, падающий с неба, году этак в 1996. ТОлько до земли он так и не долетел. И было это не НЛО, а обыкновенный болид. Красивое и жуткое зрелище!

Mess

25.03.2007, 18:59

"Или все банально - "вечером пошел спать, кукруза была целая, а утром встал, глядь на поле, а там круги нарисовались!".

Когда как. Иногда сложно даже понять, что на поле есть круг. Кажется, что просто кукуруза полегла. Но и такое что бац, а утром кукуруза полегла, бывает. Никто не видел как появляются круги. Как правило это происходит ночью.
Нет мираж, это не тоже самое, что с ракетой. Мираж обрзуется ввиду испарений воды в жаркую погоду. Случай в Петрозаводске произошел вечером (или даже ночью) насколько я помню.

Добавлено через 1 минуту
А, еще есть якобы пленка, где какие то шарики летают и образуют круги на полях. Это подделка... :)

AndyK

25.03.2007, 22:23

Если об этом забыли давно
фига се "ЗАБЫЛИ!!" громко то как сказал. Об этом до сих пор многие передачи и журналы, если и не рассказывают, то упоминают.

Добавлено через 46 секунд
Это подделка...
а я купился :song:

ZyDeHb

25.03.2007, 22:30

Никто не видел как появляются круги. Как правило это происходит ночью.
И почему ж тогда все уверены, что это дела рук... лап... инопланетных? Никто ж не видел.
фига се "ЗАБЫЛИ!!" громко то как сказал.
Ну я об этом случае слышал один раз в жизни, на лекции, случайно. И до сегодняшнего дня об этом нигде читал и не видел ничего. Да и сам забывать начал. Многие из моих знакомых, жителей города П. вообще об этом никогда ничего не слышали.

Mess, поведайте нам теорию по поводу случая в нашем городе. Любопытно. Или хотя бы, где это можно почитать.

А в Деда Мороза Вы тоже верите? :)

AndyK

25.03.2007, 23:06

А в Деда Мороза Вы тоже верите?
Ясен перец, только Санта Клаус, он же Сейнт Николас... он же Святой Николай... чего еще.. А... подарки не дарит, да и помер давно ;)
А историю Деда Мороза не помню :(

Добавлено через 5 минут
Хотя все это при наличии наличных :huh: на счету можно в инете нарыть, а не спрашивать "а вот ты знаешь?"

Добавлено через 2 минуты
Ну вот:
Исторические корни образа Деда Мороза

В каком же месте древнего обитания народов мог возникнуть этот персонаж? Кандидат исторических наук С.В. Жарникова уверяет, что "... подобный образ мог сложиться только там, где холодная зима и длинная ночь во многом определяли жизнь людей, вызывали страх и заставляли поклоняться тем силам, которые останавливали движение рек, замораживали все вокруг".

Идею единства истоков культуры славянских и индоиранских племен объединила "полярная гипотеза" известного индийского ученого Бала Гангадхара Талака ( 1856 - 1920 г.г.), полагавшего, что "прародиной" индоевропейских народов является Север Восточной Европы. Зародившаяся здесь основа миропонимания дошла через тысячелетия и сохранила свои традиции в глубинке северо - восточной Вологодчины.

Кто он такой - наш старый друг и добрый волшебник российский Дед Мороз? Наш Мороз - персонаж славянского фольклора. На протяжении многих поколений восточные славяне создавали и хранили своеобразную "устную летопись": прозаические предания, эпические сказания, обрядовые песни, легенды и сказки о прошлом родной земли.

У восточных славян представлен сказочный образ Мороза - богатыря, кузнеца, который сковывает воду "железными морозами". Сами Морозы часто отождествлялись с буйными зимними ветрами. Известно несколько народных сказок, где Северный ветер ( или Мороз) помогает заблудившимся путникам, указывая дорогу.

Наш Дед Мороз - образ особенный. Он отражен в древнеславянских сказаниях (Карачун, Позвизд, Зимник), русских народных сказках, фольклоре, русской литературе (пьеса А.Н. Островского "Снегурочка", поэма Н.А. Некрасова "Мороз, Красный нос", стихотворение В.Я. Брюсова "Царю Северного полюса", карело- финский эпос "Калевала").

Позвизд - славянский бог бурь и непогод. Стоило ему тряхнуть головой - на землю валил крупный град. Вместо плаща влачились за ним ветры, с полы его одежды падал хлопьями снег. Стремительно носился Позвизд по небесам, сопровождаемый свитой бурь и ураганов.

В легендах древних славян существовал и другой персонаж - Зимник. Он, как и Мороз, представлялся в виде старика небольшого роста, с белыми волосами и длинной седой бородой, с непокрытой головой, в теплой белой одежде и с железной булавой в руках. Где он пройдет - там жди жестокой стужи.

Среди славянских божеств выделялся своей свирепостью Карачун - злой дух, сокращающий жизнь. Древние славяне считали его подземным богом, повелевавшим морозами.

Но со временем Мороз менялся. Суровый, в компании Солнца и Ветра разгуливающий по земле и насмерть морозивший встретившихся на пути мужиков (в белорусской сказке "Мороз, Солнце и Ветер), он из грозного постепенно превращается в справедливого и доброго деда.
Взято с http://www.vologda.ru

А это про Санта Клауса:

Исторические корни происхождения Санта Клауса уходят далеко в глубь веков. Санта Клаус которого мы сегодня знаем объеденяет в себе множество легенд и историй, претерпевших некоторые изменеия с течением времени.

Прототипом Санта Клауса христианского времени стал Измирский епископ Николай (город Измир сейчас пренадлежит Турции). Епископ Николай жил в 4 веке нашей эры. Он был очень богат, великодушен и просто обожал детей. Часто он делал подарки бедным детям. Легенда гласит, что подарки Николай передавал или подкладывал в окна.

Позже Николай был канонизирован и теперь в христианском мире он известен как Святой Николай Угодник.

В Православной церкви Святой Николай считается покровителем путешественников. Римская Католическая Церковь чтит Святого Николая как святого помогающего детям и беднякам. Святой Николай стал оснвным святым которуму молятся за детей. 6 декабря - это именины Святого Николая.

На протестантских территориях центральной и северной Германии Святой Николай позже стал известен как Weinachtsmann. В англии его стали называть Папа Рождество (Father Christmams). Святой Ноколай проложил себе дорогу в Соединенные Штатты с Датскими имигрантами и уже там его стали называть Санта Клаусом.

В северо-американской поэзии и изобразительном искувстве Санта Клаус с его белой бородой, красным жакетом и шапкой с пумпоном появлялся в ночь перед рождеством в санях запряженными восемью оленями, спускался в дом через трубу и оставлял подарки в чулках, которые дети вывешивали возле камина.

Дети всегда хотели знать откуда он приезжает и где проводит целый год от Рождестава к Рождеству и где же он берет подарки. Из этих вопросов выросла легенда о том, что Санта живет на северном Полюсе, там же где и располанается его склад подарков.

Но в 1925 году на Северном Полюсе еще не было пастбищ оленей и газеты сообщили, что Санта Клаус на самом деле живет в Финской Лапландии. "Дядюшка Маркус", Маркус Раутио, который вел популярнейшую передачу "Детский Час" на финском государственном радио открыл великий секрет в 1927 году: САНТА КЛАУС ЖИВЕТ В ЛАПЛАНДСКОМ КОРВАТАНТУРЕ - " УШНОМ ХОЛМЕ"

Холм который расположен прямо на восточном побережье Финляндии напоминает уши кролика но на самом деле является ухом Санта Клауса, которым он слушает как ведут себя дети со всего мира. У Санты есть помощники, это группа эльфов, которые имееют собственную историю в Скандинавских легендах.
фиг знает откуда... ссылку потерял :unsure:

Добавлено через 10 минут
Вернемся к нашим барана.... привидениям

Накануне Хеллоуина, британская компания Tarmac, занимающаяся ремонтом и строительством дорог, провела опрос среди водителей о сверхъестественных явлениях, которые встречались им на дорогах. По результатам опроса был составлен список самых любимых привидениями трасс

Первое место заняла автомагистраль M6, которая соединяет центральную часть страны с северо-западом. По словам автомобилистов, на этой дороге можно встретить римских легионеров, призрак погибшей женщины, а также грузовик-привидение, который "парит" над проезжей частью и завлекает машины в кювет.

На втором месте дорога A9 в Шотландии, которая полюбилась привидениям лошадей с лакеями в париках, а также неизвестному всаднику Викторианской эпохи. В других регионах водители жаловались на псов-призраков и привидений детей, передает ВВС.
http://www.pravda.ru/news/auto/03-11-2006/202479-Britan-0

Добавлено через 4 минуты
Чтобы не отдыхали ;)

Виды привидений

Понятие «привидение» достаточно неоднозначно. В прессе его употребляют в следующих случаях:

* Обычно призраком называют фигуру человека, чаще всего напоминающую умершего человека, способную летать, проходить сквозь стены, внезапно появляться и исчезать на глазах очевидца.
* Некоторых неопознанных существ (смотри статью «Криптозоология»), имеющих сходство с человеком, но по анатомическому строению или по возможностям от него отличных (Джек-прыгун, Человек-мотылёк) тоже относят к призракам. Можно упомянуть о наблюдаемых в воздухе человеческих лицах и других частях тела (феномен чёрных рук).
* Также поступали сообщения о призрачных зверях (мангуст Джеф, призрачные собаки) и призрачных транспортных средствах (автобусы, самолёты, поезда, «Летучий голландец»).
* Кроме того, призраками называют ещё и небольшие неопознанные летающие объекты в виде огоньков либо маленьких облачков, часто они летают возле очевидца.
* Ещё привидением может называться человеческое лицо, появляющееся на фото при его проявке, которого не было в момент фотографирования. На фото могут проявиться и светящиеся облачка, огоньки, нити, висящие в воздухе, и т. п.
* Помимо всего прочего с призраками связывают свидетельства о странных звуках и явление полтергейста, также необъяснимое воздействие, осязаемое свидетелем.

Свойства и способности привидений

Помимо собственно явления очевидцу, привидения могут обладать другими свойствами и способностями, в частности:

* оставлять следы (обычно — отпечатки конечностей), рисунки и надписи на предметах;
* иногда даже нападать на людей и наносить им физические повреждения;
* материализоваться-дематериализоваться, то есть появляться «ниоткуда» и исчезать на глазах наблюдателя, «растворяясь в воздухе»;
* проходить сквозь материальные препятствия;
* левитировать;
* говорить с очевидцами, иногда даже предвещать будущее.

Иногда описывается многократное явление привидения одному и тому же человеку, где бы он ни находился, или появление в одном и том же месте.

Явления, иногда наблюдаемые при появлении привидения

* Жуткие звуки, издаваемые призраками;
* холод;
* неприятные запахи (сера, миазмы);
* беспокойство домашних животных;
* нарушения в работе электронного оборудования;
* полтергейст.

Случаи Объяснения

Сверхъестественные и паранаучные

* Души умерших. Распространённые суеверия и некоторые религии объявляют привидения душами умерших людей, завершающими неоконченные при жизни дела, либо искупляющими свою вину. Также существует поверие, что привидения хотят привлечь внимание к непогребённым останкам.
* Послание от умирающих. Есть гипотеза, что в экстремальных ситуациях человек испускает телепатический сигнал. Этот сигнал воспринимается очевидцем как зрительный образ. Эта гипотеза, как и предыдущая, не объясняет, каким образом привидения запечатлеваются на фотографиях.
* Пришельцы из космоса или из параллельного мира, «энергетические субстанции» и прочее. Предполагается, что наблюдаются реальные, не сверхъестественные, объекты, природа которых неизвестна науке, либо образы реальных людей, животных, предметов, находящихся в параллельной реальности, в прошлом или в будущем.

Естественные

* Галлюцинации. О людях, утверждающих, что видят мёртвых, упоминает ещё Гиппократ. Существует достаточно большое количество психических отклонений и болезненных состояний, при которых люди могут видеть галлюцинации: людей, животных, даже мифологических существ. Такое возможно, например, при алкогольном делирии, более известном как «белая горячка».
* Иллюзии, связанные с особенностями освещения, непривычными сочетаниями визуальных образов, наблюдением объектов, ранее не виденных в данном ракурсе и так далее. Хорошо известно, что в облаках, клубах дыма, кляксах на бумаге, трещинах в камне человек может увидеть изображения предметов. Характерной особенностью подобных иллюзий является то, что при неизменности наблюдаемой картины иллюзия, однажды возникнув, впоследствии возникает гораздо легче. Человек, увидевший на потрескавшейся штукатурке стены лик божества, впоследствии будет видеть его совершенно отчётливо. В отличие от галлюцинаций, оптические иллюзии могут фиксироваться техническими средствами.
* Дефекты фотоплёнки, блики. Большинство «документально зафиксированных» фотографическим или видеоспособом привидений легко трактуются как блики от направленных в объектив, но находящихся вне поля зрения источников света и дефекты эмульсионного слоя фотоплёнки.
* Сознательные мистификации. По меньшей мере часть имеющихся сообщений и документальных свидетельств о привидениях является обыкновенными подделками, изготовленными с целью рекламы определённых мест или привлечения внимания к конкретным лицам (обычно — изготовителям, выдающим себя за очевидцев). Можно отметить, что абсолютное большинство материалов на данную тему никогда не проходило профессиональной экспертизы.

Привидения в верованиях народов мира

В большинстве верований в образе привидений людям являются духи людей (чаще умерших) и сверхъестественных сущностей. Часто появление призрака предвещает беду.

Древние греки верили в то, что души умерших попадают в подземное царство Аида. В этом тёмном царстве снуют привидения, и повсюду слышны их стенания. Их наблюдали мифические герои, спускавшиеся туда: Орфей, Одиссей. Кроме того, сохранилась легенда о философе Афенодоре, которому продали дом, во дворе которого, оказалось, был зарыт закованный в цепи труп. Безмолвное привидение гремело этими цепями, чтобы труп перезахоронили.

Привидения в литературе

Гильгамеш…
В японском фольклоре есть жанр кайдан, который повествует о призраках. Также о привидениях говорится в некоторых русских быличках.

В «Одиссее» Гомера главный герой Одиссей приманивает кровью жертвенных животных души умерших, явившиеся ему как привидения. Он спрашивает совета у духа прорицателя Тиресия. Также ему явились: Эльпенор, моливший о погребении, умершая мать Одиссея Антиклея, царь Агамемнон, Ахилл, Патрокл, Сизиф, Тантал, даже Геракл.

В «Гамлете» Шекспира описан призрак отца Гамлета, просящий сына отомстить за смерть отца. Призрак, очевидно, мог являться только ночью («Но тише! Ветром утренним пахнуло. Потороплюсь…») и только тем, с кем он хотел связаться (Гертруда — Гамлету: «Нет, что с тобой? Ты смотришь в пустоту, // Толкуешь громко с воздухом бесплотным // И дикостью горят твои глаза»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Привидения

nikola

26.03.2007, 00:05

Кстати в Петрозаводске достаточно часто фиксируют НЛО.
с 60-70 гг. и по сей день.

Skipi

26.03.2007, 00:11

А вот вы сейчас спорите..................а они всё видят :)

AndyK

26.03.2007, 00:34

Гантелевидный НЛО над Петрозаводском, 1977 год.

23 декабря 1977 года "Ленинская правда", выходящая в столице Карелии - Петрозаводске, опубликовала следующую заметку:

"19 декабря в 7 часов 40 минут утра опытный, более чем с 30-летним стажем техник-метеоролог отдела наблюдений Карельской гидрометеообсерватории Екатерина Михайлова Карпина наблюдала необычное явление природы. Выйдя из дому (Петрозаводск, ул. Сулангорская), она, в силу профессиональной привычки, взглянула на небо. Оно было безоблачным, ясным, усеянным множеством звезд. Когда Е.М. Карпина обратила взор на север, ей представилась "сказочная картина": на небе под углом 40-45 градусов к горизонту она увидела два ложных солнца. Размером и формой они ничем не отличались от обычного солнца: только цвет их был какой-то "мягкий", бледно-салатный с голубым оттенком по краям, чем-то напоминающий окраску северного сияния, свойственного нашим Петрозаводским широтам. Оба ложных солнца имели большую яркость в середине и соединялись между собой перемычкой, исходящей из их центра. Длина перемычки, как успела заметить Е.М. Карпина, не превышала одного метра, а ширина ее была равна примерно одной сороковой части диаметра солнца. Однако перемычка имела большую яркость, чем сами ложные солнца, и даже была ярче их центральной части. Грани перемычки имели четкие очертания. Ложные солнца не перемещались, они как будто зависли в небе, вертикально расположенные одно над другим. Погода в это время была умеренно ветренной - 8 метров в секунду с порывами до 11 м/с. За период многолетней работы метеоролог Екатерина Михайловна видела в небе много разных явлений природы, но такое - впервые. Подумав об этом, она на несколько секунд отвлеклась от созерцаемого, а когда вновь посмотрела туда, то все уже исчезло".

Немного с годом ошибся в предыдущем посте ;)

Добавлено через 4 минуты
А это на закуску:
Итак, о неопознанных летающих объектах высказываются две противоположные точки зрения: НЛО действительно существуют и НЛО не существуют. Совершенно очевидно, что две противоположные мысли, высказанные по одному и тому же вопросу, не могут быть сразу обе истинными. Это значит, что или одна, или другая сторона, мягко говоря, заблуждается. Что же это за стороны, и кто их наиболее авторитетно представляет? Первая группа – люди, открыто признавшие существование НЛО*. Включим сюда уже упоминавшихся Министра вооруженных сил Франции, директора французской жандармерии, командующего английской авиацией во время второй мировой войны, главного координатора ПВО объединенных ВВС Западной Европы, главнокомандующего объединенными вооруженными силами НАТО в Южной Европе (устами своего представителя), заслуженного штурмана СССР В.И. Аккуратова и астронавта Д. Мак-Дивитта, лично видевших объекты, оставшиеся неопознанными. Остановимся, иначе не будет конца. Во вторую группу – группу отрицателей – включим самых активных противников НЛО: Ф. Класса, Д. Оберга, К. Сагана, членов-корреспондентов АН СССР В.А. Крата, В.В. Мигулина, И.С. Шкловского (более известных на сегодня нет). Но вопрос о реальности НЛО или их отсутствии не решается простым голосованием. Попробуем обратить внимание на серьезность подхода к проблеме, на ответственность и на информированность высказывающихся. Если исходить из этого критерия, то группа отрицателей не может претендовать даже на тройку по пятибалльной системе. Впрочем, им можно накинуть один балл за сексонаучную оригинальность Карла Сагана (в прошлом соавтора И.С. Шкловского), выступившего на страницах журнала «Плейбой» в окружении, я бы сказал, очень даже пикантных рисунков и фотографий [39].

* Речь идет не о сторонниках той или иной гипотезы, а только о людях, признавших сам факт существования неопознанных летающих объектов, опираясь на информацию, к которой они имели доступ.

Впрочем, нас не должны волновать ни К. Саган, ни Д. Оберг.

Гораздо важнее понять, каким образом у наших ученых, отрицающих факты, возникло стремление подменить научный анализ объективной действительности умозрительными субъективистскими построениями? Ведь материалистическая философия не ограничивает свободу констатации реальных фактов.

Парадокс НЛО неудобен для догматически мыслящего человека по причине слишком больших, с точки зрения господствующей парадигмы, противоречий в развитии реальных событий. Страх перед противоречиями отбивает охоту идти им навстречу, и, следовательно, ни об их вскрытии, ни тем более об их разрешении вопрос не ставится.

Правда, можно возразить, что и обе точки зрения об НЛО могут быть ложными. Эта мысль точно выражена еще в XVII веке Декартом на примере с двумя спорщиками: «Всякий раз, когда два человека придерживаются противоположных мнений об одном и том же, несомненно, что по крайней мере один из них ошибается или даже ни один из них не владеет истиной» (Декарт P., «Избранные произведения», М., 1950, с. 82).

Но тогда что летает зигзагами и другими малопонятными способами, что оставляет материальные следы на земле, чем вызваны ожоги бразильских солдат-часовых из форта Итаипу в 1957 году, что видели над тбилисским таксомоторным парком 8 марта 1980 г., что случилось с капралом Вальдесом, что видели астрономы, среди которых есть и лауреаты Нобелевской премии, что заснято на фотографиях, не поддающихся дискредитации? Эти вопросы можно продолжить, но неужели не ясно, что достаточно одного достоверного случая? ОДНОГО!

Люди, отстаивающие реальность НЛО, были бы рады ознакомиться с любым аргументированным оспариванием их позиции. Оспариванием не в отрыве от фактов, исходя только из «достаточно сильной научной образованности», а только на фактах, без жонглирования.

Люди, отстаивающие реальность НЛО, глубоко убеждены в необходимости привлечь к этой проблеме научную общественность, считая, что серьезный подход к парадоксу XX века будет большим стимулом для дальнейшего развития науки и техники.

Известно, что, кто много доказывает, тот ничего не доказывает. Не будем разбрасываться, это на руку отрицателям. Забудем все сказанное о гипотезах, выкинем из памяти энлонавтов. Пойдем другим путем.

Действительность бросила ученым вызов. Отрицателям реальности НЛО предлагаются в виде теста на интеллект следующие случаи:

КОРБ-ОЗЕРО. Ночь с 27 на 28 апреля 1961 г.

[См.:

* В. Демидов, «К вопросу о романтике» в кн. «Мы уходим последними», «Молодая гвардия», 1967.
* Сообщение Ю.М. Райтаровского на семинаре ЛО ИЗМИР АН СССР (1978)].

ПЕТРОЗАВОДСК. 20 сентября 1977 г.

[См.:

* Ф.Ю. Зигель, «Наблюдения НЛО в СССР», выпуск III, 1978 г., рукопись.
* Ф.Ю. Зигель, «Петрозаводское диво 20 сентября 1977 года», 1980 г., рукопись. (Представлен дополнительный фактографический материал. Показания очевидцев свидетельствуют о наблюдении многих НЛО над северо-западной частью Советского Союза. По предварительным подсчетам Ф.Ю. Зигеля, их было не менее сорока восьми.)]

ТЕГЕРАН. 19 сентября 1976 г.

[См.:

* Письмо Ф.Ю. Зигеля Председателю совета «Интеркосмос» академику Б.Н. Петрову по поводу информации агентства Франс Пресс от 21.09.76 (ТАСС, информлисты ИГ.КБ.039.ЕА, 26-СВ и 27-СВ), а также по поводу переданной ему устной информации, содержащейся в телеграмме посла Ирана правительству Советского Союза («Наблюдения НЛО в СССР», выпуск III, 1978 г., рукопись).
* Тегеранские газеты за 20 ноября 1976 г. и последующие числа.
* "UFO INVESTIGATOR" – "National Investigations Committee on Aerial Phenomena", Nov. 1976.
* "Phenomenes Spatiaux", №51, mars 1977.]

РАСЕЙНЯЙ. 20 августа 1974 г.
РОКИШКИС. 29...30 апреля 1978 г.
МОЛЕТАЙ. 8...9 мая 1978 г.

[См.: Журнал «Мокслас ир гивянимас», 1978 г., №7. («Наука и жизнь». Литовская ССР). Статья профессора В. Страйжиса «Аномальные явления в атмосфере и космосе». «Видели ли НЛО в Литве? Вильнюсская обсерватория получила около тридцати сообщений из разных мест республики, в которых описываются объекты, очень напоминающие НЛО, наблюдающиеся в других странах. Самое интересное наблюдение было сделано вечером 20 августа 1974 г. сразу из нескольких мест: из Расейняй, Вильнюса и Радвилишкиса. Наблюдения из нескольких мест позволили определить примерную высоту и величину объекта. Было установлено, что сто сорокаметровый треугольный объект висел полдня почти на одном месте севернее Расейняй на высоте около 20 километров.

Из более новых наблюдений следует упомянуть следующие два. Ночью 29...30 апреля сего года над городом рокишкис был виден желтый объект, яркостью напоминавший Венеру. Он двигался зигзагами, иногда рисуя петли и останавливаясь.

Ночью 8...9 мая в городе Молетай было видно, как по небу пролетела группа объектов, построившись по три в линию. Эта группа делала крутые повороты и перегруппировки».]

Раскрою небольшой секрет: все вышеприведенные случаи можно объяснить, только допустив реальность неопознанных летающих объектов или нечистую силу. Если вы откажете в доверии нечистой силе и остановитесь на НЛО – начинайте читать эту книгу еще раз, и она будет восприниматься вами по-иному.

А если вас больше устроит нечистая сила или «махинации гномов и эльфов», то считайте, что победили ученые-отрицатели, боящиеся взглянуть в лицо нашему будущему. В.И. Ленин писал, что марксизм ставит все вопросы развития общества на «историческую почву, не в смысле одного только объяснения прошлого, но и в смысле безбоязненного предвидения будущего...» (В.И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 26, с. 75). И вот в течение последних 35 лет будущее энергично стучится в дверь, а мы делаем вид, что нас нет дома...
Взято с http://n-t.ru

ZyDeHb

26.03.2007, 00:50

а ширина ее была равна примерно одной сороковой части диаметра солнца.
А это она с утра навскидку сразу прям так и определила, что ширина была равна 1/40 диаметра солнца? :blink: Вот это женщина!
А это на закуску тем, кто ни во что не верит:
Это, типа, предложение прочесть книжки, что даны в списке? Написать можно что угодно "Бумага все стерпит". Я уже даже видео не неверю, не говоря уже про фото. Многие ролики были признаны ложными. Про фото вообще молчу.

А вот мне тут стало интересно: а есть какие-нибудь записи о том, что люди видели "НЛО" веке этак в позапрошлом, ну или в XVII, или еще раньше? Или "НЛО" тогда тоже были слаборазвитыми и летать еще так далеко не могли?

Mess

26.03.2007, 00:58

Кстати в Петрозаводске достаточно часто фиксируют НЛО.
с 60-70 гг. и по сей день.

Впервые слышу. Откуда такая инфа?

"А вот мне тут стало интересно: а есть какие-нибудь записи о том, что люди видели "НЛО" веке этак в позапрошлом, ну или в XVII, или еще раньше? Или "НЛО" тогда тоже были слаборазвитыми и летать еще так далеко не могли?"

Наблюдение НЛО фиксируется временем д.н.э. Я смотрю вы вообще не компитентны в данном вопросе... зачем тогда встревать? Наблюдайте со стороны, или хотябы материал какой прочитайте. А то фильмы вы не смотрите, фото не смотрите, в книжки не верите... о чем тогда может быть речь.

AndyK

26.03.2007, 00:59

ZUDen`, Блин... ты издеваешься? Зачем только классику читать то? Давно уже и про "огненные колесницы" и про всякую ерунду в небе - на камнях рисовали.

Mess

26.03.2007, 01:06

Самый простой пример я уже приводил. Это знаки в долине Наска. ОНи очень древние, а по масштабам превосходят любые круги.

SenSey

26.03.2007, 01:08

Самый простой пример я уже приводил. Это знаки в долине Наска. ОНи очень древние, а по масштабам превосходят любые круги.

А фоту сможешь достать?!

Mess

26.03.2007, 01:09

Не сегодня :)

ZyDeHb

26.03.2007, 01:11

А то фильмы вы не смотрите, фото не смотрите, в книжки не верите... о чем тогда может быть речь.
А вот это не надо. И смотрел и читал. Поначалу верил, когда был маленький. А потом почему все это опровергли, причем достаточно убедительно. Потом и я поумнел и перестал в это верить, пропал и инетерс. А ведь раньше постоянно смотрел по вечерам на небо, но все, что доводилось видеть - банально - северное сияние, метеоры, болид один раз (считаю себя одним из немногих счастливчиков, которым удалось это лицезреть, очень редкое явление), ну спутники я не считаю.

Впервые слышу. Откуда такая инфа?
Вот видишь, AndyK, даже компетентные люди первый раз слышат. А ты:
фига се "ЗАБЫЛИ!!" громко то как сказал. Об этом до сих пор многие передачи и журналы, если и не рассказывают, то упоминают.

Давно уже и про "огненные колесницы" и про всякую ерунду в небе - на камнях рисовали.
И в богов верили, и рядом с ними жили, и видели, и разговаривали. Это мифы называются. ;)

Mess, я еще пока не настолько старый, что б ко мне на "Вы" обращались. :) Можно и на "Ты".

Ну что ж, понаблюдаем со стороны за компетентными людми, интересно же, чем все это закончится. Убеждайте.

AndyK

26.03.2007, 01:18

ZUDen`,
Цитата:
Сообщение от nikola
Кстати в Петрозаводске достаточно часто фиксируют НЛО.
с 60-70 гг. и по сей день.

Впервые слышу. Откуда такая инфа?
Ты оказывается еще и невнимателен...
Я тоже во все это не верю. А поверю только тогда, когда сам лично увижу НЛО, реальное! и реально поручкаюсь с опять же реальным инопланетянином.
Ага, еще бабу и водки затребуй... :lol:
И в богов верили, и рядом с ними жили, и видели, и разговаривали. Это мифы называются.
Про надписи читал мой пост? Читал. Терь вопрос - с каких пор надписи стали мифами? Это ФАКТ! ОНИ, надписи, СУЩЕСТВУЮТ, а миф - совсем из другой области.
А вот мне тут стало интересно: а есть какие-нибудь записи о том, что люди видели "НЛО" веке этак в позапрошлом,
про камни напомнить?

nikola

26.03.2007, 01:21

Принесли двухстороний двд про НЛО буду смотреть.
Кому надо могу залить на диск. (только процес долгий адсл)

Skipi

26.03.2007, 01:22

nikola,Лей.....

SenSey

26.03.2007, 01:22

Принесли двухстороний двд про НЛО буду смотреть.
Кому надо могу залить на диск. (только процес долгий адсл)
Будем тебе очень признательны, если зальешь куда-нибудь!

AndyK

26.03.2007, 01:33

ZUDen`, Спешал фор ю... полное описание понятия МИФ http://www.krugosvet.ru/articles/101/1010180/1010180a1.htm

Добавлено через 1 минуту
SenSey, nikola, Skipi, Скринов сделайте с коментариями, ПЛИЗ :sorry: :sorry: :sorry: А то я обанкрочусь тянуть ДВД по 10 коп метр. :cry:

Добавлено через 4 минуты
Да, забыл сказать - надписи на камнях называются РУНЫ ;) У нас в Карелии Петроглифы... масса оказывается у них названий:wacko:

nikola

26.03.2007, 01:34

Ок.
Заливку начал первая сторона - льёться сутки - лежит 4 дня
31 числа удаляю и лью 2 сторону или ктонибудь предоставит свой диск :)
http://disk.karelia.ru/?f=nikola папка NLO, пока не ходите :)
дольется отмечу.
Осталось помолиться чтобы диск не рухнул днем.

Содержание :

1-я сторона
НЛО - тайные погони
Домашний планетарий
Инопланетяне среди нас
НЛО под прикрытием
НЛО: последнее предупреждение
Нашествие НЛО

2-я сторона
Секретные пленки КГб об НЛО
Виды земли из космоса
Вскрытие инопланетянина
НЛО в развелле - тщательное разледование
Небесные стержни
Земля под прицелом НЛО
Нло глазами очевидцев

ZyDeHb

26.03.2007, 01:34

Цитата:
Сообщение от nikola
Кстати в Петрозаводске достаточно часто фиксируют НЛО.
с 60-70 гг. и по сей день.

Впервые слышу. Откуда такая инфа?

Ты оказывается еще и невнимателен...
Ага, странно да, человек все про НЛО знает, говорит, что много в П регистрируют, а сам-то, оказывается, и не знает, ЧТО в П. видели.
Так что это не я невнимательный ;)
У меня возникло ощущение, что по поводу П. мы про разные случаи говорим. Я совсем другое слышал.

Кстати, про "много" я тоже не слыхал. Информация лишь для избранных?

про камни напомнить?
Ну давай, третий раз не лишний будет.

Ага, еще бабу и водки затребуй...
Смешно, говоришь?... А сам-то хоть что-нить подобное видел сам, своими глазами? Трогал?
Вот я не видел и не трогал, потому и не верю. И пытаюсь найти этому объяснение.

Ладно, развлекайтесь с "призраками", а я лучше с живыми и реальными людми пообщаюсь, которых вижу и слышу.
Nurse, ты со смной? :)

Да, забыл сказать - надписи на камнях называются РУНЫ
Да уж не лаптем щи хлебаем ;)

ZUDen`, Спешал фор ю... полное описание понятия МИФ
Спасибо, но зря искал. Я лучше потрачу деньгу на И-нете для учебы. Инфу поискать полезную, чем смотреть мифы, легенды, сказки и т.д.

Mess

26.03.2007, 13:35

Ага, странно да, человек все про НЛО знает, говорит, что много в П регистрируют, а сам-то, оказывается, и не знает, ЧТО в П. видели.
Так что это не я невнимательный ;)]

Я про НЛО в городе П. мало что знаю. Конкретно только про случай с ракетой. И все. Прочти внимательно вышеизложеные посты. А то походу в голове уже каша :)

Убеждать я никого не собираюсь. Даю информацию и поддерживаю диалог не более. Если бы ты внимательно прочитал все вышеизложеное, то я уже не раз говорил, что сам не определился, поэтому принимаю все доводы и за и против. Пока ничего конкретного ты не дал. Все как то расплывчато типа: "Раньше было, раньше раскрыли".

P.S. Если ты смотришь программы типа "невероятно - но факт" "терр. призраков" и т.д. то конечно это желтизна. Там тебе и не такого наговорят ;)

Nurse

26.03.2007, 13:40

ZUDen`, я с тобой,тока я с ночной смены...вот счаз вздремну и вечером присоединюсь;)

ZyDeHb

26.03.2007, 18:29

P.S. Если ты смотришь программы типа "невероятно - но факт" "терр. призраков" и т.д.
Ниразу не смотрел. ;) И нет особого желания.

Пока ничего конкретного ты не дал. Все как то расплывчато типа: "Раньше было, раньше раскрыли".
И не дам, не видел ничего подобного. Что тут можно конкретизировать?

Nurse, хорошо, я подожду до вечера ;) :)

Nurse

26.03.2007, 19:27

Mess, уж я начну с того,на чем вчера остановилась...
У вас стереотип интернета как помойки чтоли
если б я считала интернет помойкой-я бы в нем не сидела,как то не привычно для меня в помойках ковыряться
Ищу и собираю я все доводыпростите,но не заметила приведенных вами доводов за то,что круги делал кто то другой...

скорее навязанная телевидением.
телевизор мне ничего не навязывает!я и смотрю то только программу "Время"в 21 час,а уж на основе ее делаю собственные выводы,пусть там хоть трижды ученый выступает,на каждого ученого утверждающего,что это "белое",найдется ученый,который утверждает,что это "черное".а дальше уж мне выбирать чьи доводы убедительнее.
Я занимаюсь как раз самостоятельным поиском информацииооо,вы все таки ездили и смотрели лично эти круги?!в следующий раз возьмите,пожалуйста и меня(думаю и ZUDen`, не откажется посмотреть на это;) )и вот тогда,если вы меня все таки убедите,что это действительно человеческими руками сделать невозможно,то так и быть я поверю,а пока увольте...
я тоже могу зайти на "научный" форум на котором обсуждаются другие варианты появления кругов и напрочь отбрасывается версия о зелененьких.и чем этот форум будет хуже,и почему я должна ему верить меньше?
что касается зашифровок,то тут похоже нам друг друга вообще не понять.я чиатю,что все возможно подогнать.вы лично разбираетесь в этой расшифровке?думаю нет.так откуда вы можете быть уверенным что письма написаны в одинаковом коде,да еще и как одно в ответ на другое?!
что касается случая над городом П.,то про это ничего сказать не могу(видимо физику слушала невнимательно:) )
а что касаемо передач типа"Невероятно,но факт"...я их не смотрю,поэтому даже не представляю о чем они.но Вы так рьяно утверждаете,что это желтуха...видимо хорошо знакомы с репертуаром...
ежели чего еще вспомню,то дополню...

AndyK

26.03.2007, 20:17

Nurse,
если вы меня все таки убедите
я и смотрю то только программу "Время"
я их не смотрю,поэтому даже не представляю о чем они.
Одно отрицание... зачем тогда эту ветку таким засорять, нет чтобы вести действительно конструктивный диалог с фактами.
еще вспомню,то дополню...
Если опять в отрицание ударишься... лучше не стоит. ;)

Nurse

26.03.2007, 20:26

AndyK, я не одна отрицю,если чего.откуда такой негатив именно ко мне?причем все отрицания аргументированны.практик я,практик,понимаешь?!увидеть мне нужно все своими глазами.почему ты считаешь,что твои "подтверждения неподтверждаемого" не засоряют ветку,а мои отрицания засоряют?это уже похоже на немотивированную личную неприязнь...

ZyDeHb

26.03.2007, 21:27

(думаю и ZUDen`, не откажется посмотреть на это )
Даже денежку не пожалею на такое дело ;)
что касается случая над городом П.,то про это ничего сказать не могу(видимо физику слушала невнимательно )
Не, тут я мог и ошибиться, може и не на физике дело было :duma:

вы лично разбираетесь в этой расшифровке?думаю нет.так откуда вы можете быть уверенным что письма написаны в одинаковом коде,да еще и как одно в ответ на другое?!
Хорошо сказала!
Парни, на заборах тоже написано, может это шифровка из космоса? :o Никто ж не видел, кто это сделал.

Вчерась, вот шел домой вечером, забор был чистый, а утром иду на учебу, бац, а на нем что-то нарисовано. Ну, думаю, пора уфологам звонить, чую инопланетный разум! Шифровка из космоса пришла :lol:

практик я,практик,понимаешь?!увидеть мне нужно все своими глазами.
А еще лучше, чтоб и пощупать можно было :)

Одно отрицание... зачем тогда эту ветку таким засорять, нет чтобы вести действительно конструктивный диалог с фактами.
У вас, кстати сказать, тоже фактов нет. ;) Одни доводы, вымыслы, предположения и т.д.

Предоставте мне живого инопланетянина, тогда я поверю. А пока я все это считаю сказками.

Кстати, по поводу рун. Люди раньше многое объяснит не могли, как то: гром, молния, дождь, ураган и т.д., вот и выдумывали всяких богов, леших, и прочих ведьм.
Сейчас не то время. Или вы все еще считаете, что гроза происходит из-за того Зевс недоволен чем-то?

Приведите железные... не железобетонные доводы о существовании внеземных цивилизаций, вот тогда можно будет поговорить.

А этот бессмысленный спор пора прекратить!

AndyK

26.03.2007, 21:45

бац, а на нем что-то нарисовано. Ну, думаю, пора уфологам звонить, чую инопланетный разум!
с этим к Nurse

А этот бессмысленный спор пора прекратить
С этим согласен.

Вообще я так понял этот топик посвящен именно всему "невероятному", а не для воплей до изнеможения типа "верю-не верю".

ZyDeHb

26.03.2007, 22:04

Вообще я так понял этот топик посвящен именно всему "невероятному", а не для воплей до изнеможения типа "верю-не верю".
Вот наконец-то разумная мысль. :)

с этим к Nurse
Так это, она ж не уфолог :blink:

Nurse

26.03.2007, 22:20

ZUDen`,Цитата:
Сообщение от AndyK
с этим к Nurse
Так это, она ж не уфолога это юмор такой,неужели не понимаешь;)

AndyK

26.03.2007, 23:13

Так это, она ж не уфолог

ZUDen`, она врач ;)

ZyDeHb

27.03.2007, 00:12

ZUDen`, она врач
Знаю :)
Ну, пока еще не врач, пока только студенка. ;)

Mess

27.03.2007, 01:22

Как и обещал про Наска.

Благодаря авиации в XX столетии были случайно обнаружены нанесенные на поверхность земли загадочные рисунки огромных размеров. Наиболее известными на сегодняшний день являются рисунки в пустыне Наска (Перу). Загадочность этих рисунков заключается в непонятности их назначения, в неизвестности народа, который их создавал, а также способа нанесения на поверхность земли. Эти рисунки можно видеть только с самолета или с большой возвышенности. Песчаная равнина Наска длиной 60 км находится в 400 км к югу от перуанской столицы Лима. В этих местах земля годами не видит влаги. Капли редкого дождя, падая на раскаленную каменистую поверхность, тут же испаряются. Это безжизненное пространство является идеальным местом для устройства здесь захоронений, с обеспечением нетленности. Усыпальницы устраивались в сухих каменных пластах, над которыми сверху наносились рисунки для образования вертикального энергопотока (космического канала связи). Здесь на площадках, занятых рисунками, ученые и археологи-любители обнаружили свыше 200 тыс. керамических сосудов. Не исключено, что полый сосуд, зарытый здесь у поверхности земли, был усилителем энергопотока и двойником того сосуда, который укладывался в могилу покойника и служил “вместилищем души”. Керамические сосуды имели различные узоры и стилизованные рисуночные изображения, а на одном из сосудов был даже белогрудый пингвин. Крупных районов с древними мумифицированными захоронениями в пирамидах, холмах и иных сооружениях, много, а вот с рисуночными изображениями обнаружено пока три. Это - Наска, западнее оз. Титикака и у истока р. Апуримак. Последние районы мало изучены, так как находятся в горных местах, где были крупные культовые центры древности. Их исследование может дать новые интересные находки. Официальная наука считает, что эти знаки нанесены одной из индейских культур до инкского периода “Наска”, существовавшей на юге Перу 1100 - 1700 лет назад. Здесь на плато имеется сеть неглубоких заводненных подземных ходов (оросительной системы), а также сеть глубинных ходов, которые проходят под рисунками с усыпальницами. Известно, что в древности на всех континентах для усыпальниц устраивались вертикальные энергопотоки в виде пирамид, зиккуратов, курганов, часовен, лабиринтов и т.д. Иногда использовали энергопотоки храмов, хороня людей в них или рядом с ними, естественные (природные) энергопотоки над вершинами гор, устраивая усыпальницы под их вершинами. С древних времен вертикальные энергопотоки создавались за счет лабиринтных рисунков с валиками, используя энергетически активные природные зоны излучения. Такие рисунки освящались, как и храмы. Малозаметные лабиринто-рисунки практически не разрушались землетрясениями и завоевателями. Бороздки с валиками имеют повышенный энергопоток от поверхности земли в сравнении с ровной поверхностью. Энергопоток (эфир, флюид) над рисунками-лабиринтами, идущий от земли, виден в жаркую погоду в виде марева. Этот энергопоток движется вверх и по поверхности земли в определенных направлениях, независимо от направления ветра. Эти приповерхностные энергопотоки обладают сильной энергетичностью. Об этих энергопотоках современным специалистам известно, но древние жрецы не только знали, но и использовали их в культовых целях при создании наземных и подземных объектов, включая усыпальницы. Потоки приповерхностных слоев энергии жрецы могли искусственным путем концентрировать, отклонять их в нужном направлении, в том числе и посредством бороздок-валиков. Чем больше по размерам рисунок и больше общая протяженность бороздок, тем с большей поверхности земли собирается приповерхностная энергия, которая направляется к месту формирования вертикального энергопотока. Этому способствовали и криволинейные зигзаги линий рисунка. Можно предположить, что чем более важная персона была в усыпальнице, тем больших размеров должен быть рисунок и общая длина его линий. Выбор вида рисунка, вероятно, связан с дополнительным именем - прозвищем, которое носят при жизни даже современные вожди индейцев (Орел, Обезьяна...). Кроме имени эти люди носят на себе перья птиц, шкуры и клыки животных и т.д. Учитывая, что крупным пирамидам и другим культовым сооружениям обычно сопутствовали системы подземных ходов, можно предположить, что система подземных ходов должна быть и в районе рисунков пустыни Наска. Имеющиеся материалы исследований дают возможность на скорое проникновение в эту систему подземелий, так как известна в этих местах другая - ирригационная подземная система ходов-тоннелей, о которой почему-то пишут мало. Район пустныни Наска с рисунками и подземными ходами (по Кольцову И.Е.) Глубинные усыпальницы и подземные ходы имели входы, грузовые и вентиляционные колодцы. Как правило, в таких подземных системах были и подземные храмы. Такой храм должен быть внутри соседней горы, который может хранить древние письменные материалы и ответы на многие вопросы, в том числе и в части создания загадочных рисунков. Подземная система ходов с различными усыпальницами, храмами и другими пустотами - это своеобразный город-музей (город мертвых), он хранит знания, культуру и дух прошлого. Исследовательница рисунков “Наска” Мария Райхе утверждает, что создатели рисунков сначала делали небольшие эскизы, а затем воспроизводили их в нужных больших размерах. В качестве доказательства Мария Райхе показывает небольшие эскизы, обнаруженные ею в этом районе. Кроме того, на концах линий, образующих рисунки, были найдены деревянные сваи, вбитые в почву, которые играли роль координатных точек при нанесении рисунка. Установлено, что сваи относятся к VI в. н.э. К этому же периоду относятся и остатки поселений “Наска”, обнаруженные недалеко от таинственных рисунков. Для современных специалистов - архитекторов, конструкторов-авиационщиков, разметчиков и других профессионалов - не представляет труда нанести на поверхность земли рисунки большого размера с малого чертежа-эскиза. Для этого им тоже потребовались бы координатные точки с применением свай. Подобной ювелирной работой они занимаются профессионально, ежедневно, с миллиметровой точностью исполнения. Общеизвестно, что большие загадочные рисунки на земле имеются также в США (штат Огайо), в Англии, на плато Устюрт (Казахстан), Южном Урале, на Алтае, в Африке (южнее оз. Виктория), в Эфиопии и т.д. Выходит, что в древние времена нанесение больших рисунков на земной поверхности практиковалось во многих уголках планеты. Вид и форма рисунков были всюду разные. Рисунки не предназначены для всеобщего обозрения. Невидимые с земли знаки обеспечивали сохранность усыпальниц от разграблений. Наверняка у жрецов имелся на малых листах план всей местности с рисунками и подземельями, по которому жрецы могли определять местонахождения подземных технических и культовых сооружений, места входов в подземелья. Увидеть рисунки и знаки пустыни Наска можно в наше время с соседней горы в определенное время года и часа. Сюда древний народ приходил в определенное время так же, как наши современники ходят на кладбище к своим умершим близким, пообщаться с их душой и духами предков.

http://chudesa.by.ru/nasca2.html Тут изложено 3 версии образования рисунков. (третья инопланетная, ее я не выложил ;) )

Вот фото:

http://forum.battlefox.ru/attachment.php?attachmentid=11424&stc=1&d=1174943910

http://forum.battlefox.ru/attachment.php?attachmentid=11425&stc=1&d=1174943910

P.S. Ответ Зудню и Нурсе был удален администрацией ввиду того, что я много цитат вставил (ну типа цитата - ответ), и так как в чужой монастырь со своим уставом не ходят, ответа вы никогда не узнаете ;) Да и от диалога я умываю руки (все что надо - сказал, а то что удалили.. ну таковы правила)...

nikola

27.03.2007, 02:12

Фу.. несмотря на обрывы и пр. и пр. первый диск успешно залит.
http://disk.karelia.ru/?f=nikola/NLO
Качаем. Жмем спасибо. 31 марта будет удален и залит 2 диск.

Сылка исправлена.
(первый раз в первый класс)
:)

SenSey

27.03.2007, 03:02

Фу.. несмотря на обрывы и пр. и пр. первый диск успешно залит.
http://disk.karelia.ru/admin.php?folder=NLO
Качаем. Жмем спасибо. 31 марта будет удален и залит 2 диск.

Пароль от админки дай!:lol:

В общем, поправь ссылку!<_<

Добавлено через 45 минут
nikola, и как это все скачать?!:blink: С чего начать?

Mess

27.03.2007, 13:17

Есть прога чтобы с диска докачку поддерживала? А то коннект рвет.

AndyK

27.03.2007, 13:31

Mess, Диск вроде докачку не поддерживает...

Hellsing

27.03.2007, 17:19

ОффтопMess, Диск вроде докачку не поддерживает...
Поддерживает, но об этом в другой теме!

Mess

27.03.2007, 23:31

В какой? :qstn:

a2z

28.03.2007, 00:08

Mess,
Hellsing,
Можно тут (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=1508) все обговорить ;) (Или в ЛС )

ZyDeHb

30.03.2007, 00:31

Фу.. несмотря на обрывы и пр. и пр. первый диск успешно залит.
Решил ради прикола посмотреть. Просмотрел 3 фильма, ну 2. Про планеты не в счет.

Mess, когда речь шла про ПТЗ (кстати, именно такую историю я слышал, как описана в первом фильме), Вы упомянули про: А покапайтесь получше у узнаете такое о чем не упомянули, так как это не укладывается в объяснение про ракету
Под этим "о чем" имелось в виду случай со стеклами? Если да, то следы на стеклах не очень-то похожи на следы лазера, а вот на следы от пуль, да. + к этому, если это был лазер, почему только стекла? Ни стены, ни деревья, ни машины, а именно стекла? Целились что ли они? :)

Ну это ладно, пережили.

Но! Я внимательно смотрел кина, но я так и не понял про одну вещь, а именно:
Первый фильм начинается со случая в космосе с нашим космическим кораблем, камерами которого, якобы, был заснят НЛО. Что меня насторожило сразу, так это то, что когда показали видео (кстати, видео тоже внимательно смотрел и нашел там нечто, о чем неупомято ни в одном из фильмов, присмотритесь), я понял, что я это видел уже в каком-то фильме про НЛО. А в каком, не заставило себя долго ждать. А именно в третьем фильме (обойдемся без названий фильмов, просто смотрел по порядку сверху вниз по главному меню диска). Только там это видео, почему-то снято уже американским космическим кораблем. Видео одно и тоже! На зрение я не жалуюсь!
А даты, так это вообще убило: СССР 15 августа 1978 год, США сентябрь 1991 года!
Встает закономерный вопрос: кому верить?

Если честно, там нет ни одного доказательства существования внеземных цивилизаций.

Много чего там еще кривого было, но это уже не суть.
Да! Убил случай с копами, последний сюжет из третьего фильма. Сказано было "Видео, которое вы увидите, реально". Я долго смеялся, какое ж оно там реальное?! Видно же, что это так называемое восстановление "событий" (именно в кавычках).

Короче, пока все это бред!

Подождите, я еще не все досмотрел :spiteful:

Mess

30.03.2007, 20:16

Лейте второй диск плиз. А то все это, я уже видел.
Может на втором че нить новое? :)

Зудень, коммент давать не буду. А то опять потрут, мне неохота тратить на это время.

nikola

31.03.2007, 22:53

Залит 2 диск НЛО.
http://disk.karelia.ru/?f=nikola/NLO
Пролежит минимум до 8 апреля.

a2z

03.04.2007, 19:36

Может быть и не в тему, но.. :blush:

FromTo.avi (http://disk.karelia.ru/?d=1&f=arhipet2z/temp/FromTo.avi) - 8.5 Mb

Mess

03.04.2007, 21:58

Похоже на зомбирующий ролик :)

CCK

08.04.2007, 10:30

Нет, не по телику я слышал. Кажись, на на лекции по физике рассказывали (представтье, есть на МедФаке физика :)) Там и объяснили этот эффект преломления лучей. Давно это было, правда.

Тоже саме и с ракетой.

Меня это мало интересует. Ну было и ладно. Если об этом забыли давно, значит, действительно мираж был.

А вот про круги такой вопрос возник: кто-нибудь, хоть когда-нибудь видел, кто, или что это сделал(ло). Именно сам процесс создания кругов/изображений на полях. Есть фото, видео, или что-то подобное? Или все банально - "вечером пошел спать, кукруза была целая, а утром встал, глядь на поле, а там круги нарисовались!".
Любопытно просто.

Я тоже видел огненный шар, падающий с неба, году этак в 1996. ТОлько до земли он так и не долетел. И было это не НЛО, а обыкновенный болид. Красивое и жуткое зрелище!
Давно додумались поставить камеры рядом с "проблемными" полями. По телеку, в прошлом году, показали как три белых шара в считанные секунды делают картинку на полях. При современном развитии инопланетной технологии эти круги сущий пустяк, просто у нас (землян) мозгов пока не зватает объснить те или иные явления.

Mess

08.04.2007, 14:11

Я уже говорил. Данный ролик - подделка ;) (по крайней мере к таким выводам пришло большинство экспертов)

CCK

13.04.2007, 19:50

Я уже говорил. Данный ролик - подделка ;) (по крайней мере к таким выводам пришло большинство экспертов)
К сожалению к "большинству экспертов" относятся люди которые НЛО (да и прочую чертовщину) в глаза не видели. Могу привести примеры из своей жизни, когда крутые скептики становились ярыми сторонниками изучения всего необъяснимого.

miklus

13.04.2007, 22:07

информация привидение сфоткать иль заснять не возможно !!!!
много людей говорят об этом:sldr07:

Добавлено через 3 минуты
люди что вы скажите на счет ||миров:tanec:

iva

13.04.2007, 22:09

miklus, а что ты сам насчет них можешь сказать? Дай хоть какой-то информации. Я, например, вообще с трудом представляю что это такое...

Taylor

13.04.2007, 23:47

Не догоняю тех людей, которые верят в приведения. Всю эту чушь можно объяснить, опираясь на физические явления. Возможно, что не все они ещё доказаны, но в скором времени, я уверен, всё изменится.

Necros

14.04.2007, 00:25

Taylor, физикой конечно доказано, но очень мало изучено). Мир - это энергия. Отсюда надо исходить. Люди тоже - сгустки энергии. Каждая материя обладает энергией. И так называемые приведения, это тоже энергия, почти в первозданном виде только). Ей, можно научиться управлять, и тогда будет всё тип-топ).

ZyDeHb

14.04.2007, 00:50

люди что вы скажите на счет ||миров
Лучше классику читай ;) Там хотя бы правда жизни написана.

SenSey

14.04.2007, 03:47

Люди, кто-нибудь знает что-нибудь о местах, где земная кора образует стыки...как бы трещины? Слышал, что в таких местах происходит много необычных вещей, например, аномалии природы, приведения, и те же параллельные миры! Кстати, США, как раз находится на таких "стыках", чем и объясняют частые ураганы, смерчи, торнадо - одна из гипотиз!

DarkWolf

14.04.2007, 09:29

Лучше классику читай ;) Там хотя бы правда жизни написана.
Аха "Преступление и наказание".:diablo:
А так насчёт духов не знаю.Если тока не вспомнить,что в деревн когда я ещё малым оставался на нчь один,были слышны шаги.:blink:

Taylor

14.04.2007, 12:34

SenSey, это ж вроде литосферные плиты. Они постоянно двигаются. И, кстати, у нас в Петрозаводске тоже бывают землетрясения, только они настолько малы, что мы их просто не ощущаем.

SenSey

14.04.2007, 12:35

SenSey, это ж вроде литосферные плиты.
Нет, имеется ввиду не литосферные плиты, ибо они имеют длину нескольколо тыс кметров!Сам посуди!

Mess

14.04.2007, 12:45

К сожалению к "большинству экспертов" относятся люди которые НЛО (да и прочую чертовщину) в глаза не видели. Могу привести примеры из своей жизни, когда крутые скептики становились ярыми сторонниками изучения всего необъяснимого.

Экспертиза касалась подлинности пленки. Пришли к выводу что она монтироана, а для этого приведений и НЛО видеть не надо.

Нет, имеется ввиду не литосферные плиты, ибо они имеют длину нескольколо тыс метров!Сам посуди!

По подобным сосредоточениям "силы" есть карта. Искать в интернете. Сам я ей не интересовался.

Добавлено через 4 минуты
Не догоняю тех людей, которые верят в приведения. Всю эту чушь можно объяснить, опираясь на физические явления. Возможно, что не все они ещё доказаны, но в скором времени, я уверен, всё изменится.

Абсолютно все можно объяснить. Тех же инопланетян потом объяснят. Расскажут их эволюцию и покажут внутренности ;) когда станет ясно, есть они или нет. Это дело техники, типа :)

SenSey

14.04.2007, 13:19

Кто смотрел фильм, вы поверли в воздушные стержни? Я почти да!:)

Mess

14.04.2007, 22:53

А чего в них верить то? Вопрос так то не стоит (они существуют и это факт). Вопрос в том, что это?

SenSey

14.04.2007, 23:31

А чего в них верить то? Вопрос так то не стоит (они существуют и это факт). Вопрос в том, что это?

А вдруг это очередной обман? А? ведь ты их сам лично не видел?! Штука, которая перемщается в пространчве со скоростью 10 тыс км\ч и при этом с такой же скоростью выделывает пируэты...с трудом че-т верится!<_<

Mess

15.04.2007, 13:58

Елки зеленые... А ты видел сам строение атомов? А может видел Сатурн? Думаю нет. Все это ты видел по телеку в н\п фильмах или теленовостях. Если мы этого лично не видели, то это НЕ значит что этого нет.
Над пленками стержней работали эксперты, и (насколько мне известно!) подлинность пленок не вызывает сомнения. Это что-то существует, но что это, пока не ясно.

P.S. Чессно слово, это уже напоминает параною про вездесущие обманы. Да делать нефиг людям как постоянно обманывать ;) И плести мировые заговоры.

P.S.S Кстати, второй фильм (что-то о КГБ и падении НЛО в Росии) это как мне кажется фуфло. :) Потому что тарелка лежит в совсем не естественном положении после падения. Меня напрягло то, что лес в месте падения фактически не пострадал, и нет деформаций почвы в месте соприкосновения корпуса с землей. А такое в принципе не возможно (наверно...).
Наверно и я параноик :D

AndyK

15.04.2007, 17:00

Меня напрягло то, что лес в месте падения фактически не пострадал, и нет деформаций почвы в месте соприкосновения корпуса с землей. А такое в принципе не возможно
Это не там где солдатики и тарелка зарывшаяся "носом" в землю, и все это в лесу? Просто нет возможности скачать и посмотреть о чем речь, а так на память... если это то, что я думаю. Там форма не соответствует тому времени (какието бляшки, пуговицы и т.п. мелочи) в инете гдето читал.

Mess

15.04.2007, 21:18

Именно то.

kreator

18.04.2007, 09:54

Уж соответствующие органы давно всю знают, про всю эту нечесть и всякое такое. Но МОЛЧАТ.

Mess

18.04.2007, 15:37

И это правильно :) Так как всему свое время.

А.Я.

18.04.2007, 17:24

Слышали ли вы товарищи о хрустальных черепах, не известно кем и как сделанных, если нет можете ознакомиться здесь http://www.fund-intent.ru/science/scns044-4.shtml

Mess

18.04.2007, 22:25

Нет, я не слышал. Любопытно.
Подобные артефакты древнего "всемогущества" встречаются довольно часто (если поискать). Например те же изображения в долине Наска...

Andrew

18.04.2007, 23:34

Слышали ли вы товарищи о хрустальных черепах, не известно кем и как сделанных
Слышал... По Дискавери пытались получить ту температуру, в которой возможно получение хрусталя из песка в условиях отсутствия современных технологий. На холме построили что-то вроде большого сруба, наволокли сена, положили песок внутрь и все это дело подожгли... Местами песок, конечно расплавился немного, но на получение такого же цельного куска хрусталя температура и интенсивность огня были слишком малы.
В общем эксперимент этот породил еще больше вопросов :)

Poet

19.04.2007, 19:41

Помню был случай: года 2 назад у меня умерла прабабушка и на 40 день она мне приснилась. Как бы она летела на меня и говорила что я виноват в её смерти. Странно это т.к. с ней у меня всегда были хорошие отношения. Интересно то что в этот день она приснилась и моей маме и тёте. Может конечно совпадение, а може быть и.....

Балуй

20.04.2007, 00:56

У меня сегодня при переходе с гамеса на вип появлялся с браузере белый экран с надписью "Что ищешь",причём не один раз.
ЗЫ:я ничего не курил :)

Mary

20.04.2007, 01:11

Меня на даче в бане преследуют непонятные звуки. Складывается такое впечатление, что кто-то что-то катит по полу, ходит, что-то бурчит, причем, проверив все помещение, ничего не обнаруживается. Гости, которые приезжают, также отмечают, что им мешают спать звуки (на 2 этаже комната).
Я не верю ни в домовых, ни в банников, но подобные ситуации заставляют задуматься....

Сергей Копылов

20.04.2007, 01:30

Хотел бы попасть к вам на дачу! ;)

Балуй

20.04.2007, 01:41

Mary, Только представь,сколько ты можешь на этом заработать =)

Mary

20.04.2007, 13:36

А ведь отличная идея! Никогда об этом не думала :)

Балуй

20.04.2007, 15:03

Сёдня опять вылезло "Что ищешь",когда во второй раз попытался перезайти с гамеса на вип и заскринить-переход прошёл очень быстро и без белого промежуточного экрана с этой надписью... мистика :)

phunky

21.04.2007, 09:46

К слову про исчезновения:

У берегов Австралии найден "корабль-призрак"

Спасательные службы Австралии начали поиск трех человек, которые, как предполагается, находились на борту яхты, обнаруженной в открытом море недалеко от побережья.

Судно, замеченное береговыми службами, было в исправности, а на палубе был накрыт обед. Однако людей на яхте не было.

"Двигатель работал, компьютеры тоже, на столе стоял включенный ноутбук, радио было включено. А на столе была еда и посуда - все готово к обеду, - рассказал представитель австралийских спасательных служб Джон Холл. - Все это несколько странно".

Паруса яхты оставались поднятыми, однако один из них был сильно порван. Спасательные жилеты находились на борту.

Предполагается, что яхта направлялась в город Таунсвилл, расположенный в штате Квинсленд.

Около побережья Австралии продолжается морская и воздушная операция, в ходе которой спасатели пытаются установить маршрут яхты.

По словам Холла, спасатели обнаружили на корабле аппарат спутниковой навигации, который, возможно, поможет установить местонахождение троих членов команды.

"Это позволит нам отследить, где именно находилась яхта в последние несколько дней, и мы надеемся, что это позволит определить район поиска пропавшей команды", - говорит Холл.

Таинственное судно уже успели окрестить "яхтой-призраком".

Источник: BBCRussian.com (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_6575000/6575385.stm)

devilk

22.04.2007, 20:00

ха...да все это бред...шары и т.д это все объяснено учеными а вот когда найдут тарелку с этими якобы зелеными человечками может кто то и поверит я лично не капли не верю хотя и сам видал всякое...))))):biggrin:

Mess

22.04.2007, 23:45

Mess

26.04.2007, 21:18

Красноярские исследователи обнаружили на месте падения Тунгусского метеорита кварцевые булыжники с загадочными письменами. По их словам, странные знаки нанесены на поверхность кварца техногенным образом, предположительно, с помощью воздействия плазмы.

Как передает корреспондент ИА REGNUM-KNews, президент фонда "Тунгусский космический феномен" Юрий Лавбин заявляет, что находки были сделаны в районе реки Подкаменная Тунгуска в 2006 году. В течение полугода булыжники кварца исследовались в Красноярске и в Москве. Анализы показали, что кварц содержит примеси космических веществ, которые не могут быть получены на Земле.

Кроме того, исследования подтвердили, что булыжники являются артефактами: многие из них представляют собой "срощенные" слои пластин, на каждый из которых нанесены знаки неизвестного алфавита. По гипотезе Лавбина, кварцевые булыжники - осколки информационного контейнера, отправленного на нашу планету внеземной цивилизацией, и взорвавшегося в результате неудачного приземления.

На находки красноярских исследователей уже обратили внимание ученые из США, Англии, Франции и Германии. Они просят предоставить им загадочные артефакты для изучения, однако Лавбин пока отклоняет их предложения, поскольку хочет, чтобы пальма первенства в расшифровке инопланетных посланий принадлежала жителям Красноярского края.

Взято тут: http://www.regnum.ru/#full805371

Времени проверить инфу пока нету. Но звучит интересно :)

CCK

02.05.2007, 19:31

На Марсе обнаружены древние руины?
Следы разумной деятельности марсиан видны на фотографиях планеты из космоса
Одинокий дом посреди пустыни
На официальном сайте НАСА выложены сотни тысяч снимков поверхности Марса, сделанных с его орбиты. Они настолько четкие, что словно бы переносят людей на Красную планету. И многие переносятся. Одни просто рассматривают внеземные пейзажи - любуются. У других же марсианские фотохроники пробуждают исследовательский интерес. Энтузиасты ищут случайно попавшие в кадр аномалии - нечто противоестественное. И находят.
Сейчас у фотопутешественников - творческий подъем, который начался благодаря снимкам области под названием Arabia Terra. Кто первым углядел на них руины, неизвестно. Но ажиотаж возник нешуточный - отклики в блогах, на которых идет обсуждение картинок, исчисляются десятками тысяч.
Конечно, находятся скептики, которые не замечают ничего, кроме случайного нагромождения скал. Но таких мало. Большинство людей не сомневаются: видны остатки какого-то сооружения, разрушенного почти до основания. А как, мол, иначе можно объяснить его правильную форму? Ведь природа не способна создать такое самостоятельно, без вмешательства разумных существ с кирками и лопатами.
Руины частично засыпаны песком и пылью. Или, наоборот, где-то их сдуло. Например, во время Великой песчаной бури 1971 года, бушевавшей по всему Марсу, обнажился левый верхний угол сооружения и останки некой выступающей конструкции, похожей на вход-портал. Чуть спереди видны даже остатки колонн.
Но и в скрытых местах угадываются следы то ли фундамента, то ли стен. И вместе они образуют идеально ровный прямоугольник примерно 1500 на 1800 метров. Дом? Храм? Крепость? При богатом воображении можно рассмотреть даже внутреннюю планировку. Энтузиасты утверждают, что именно так - смутно - и должны выглядеть древние развалины. И приводят для сравнения останки одного из стертых временем земных дворцов в пустыне Ирана. Они были сфотографированы с самолета в 1936 году. От себя могу предложить другую аналогию подходящего размера - загадочную и неизвестно кем построенную крепость Пор-Бажын в Туве, экспедицию к которой организуют МЧС России и «Комсомольская правда». Кроме шуток, согласитесь, определенное сходство тоже есть.
Инопланетяне живут в Иране
Сиротливый дом, стоящий посреди марсианской пустыни. Маловато для следов разумной жизни? Но, оказывается, есть и другие. В одном из безымянных кратеров исследователи углядели руины целого архитектурного ансамбля. И опять же нашли сходство с останками аналогичного иранского сооружения. Может быть, иранцы и их древняя разновидность - персы вообще когда-то жили на Марсе? И неспроста, наверное, они сейчас очень подробно интересуются НЛО - регулярно ездят в Россию на Зигелевские чтения. Подозрительно это как-то...
Хотя понятно, что энтузиасты просто взяли конкретные земные изображения - то, что у них было, - лишь для сравнения. Мол, посмотрите, насколько похоже археологически. С другой стороны, именно останки древних иранских городов почему-то удивительно напоминают рельефы, обнаруженные в марсианских пустынях.
http://www.kp.ru/daily/23894.4/66636/ 27.04.2007

Necros

02.05.2007, 19:34

CCK, А фоток то нет?

BulkiN

03.05.2007, 22:49

ПОчитал всю тему. Оч интересный топик. Сам я еще не опредилился верю или нет))) Скорее нет, чем да. Пока сам не увижу верить не буду, но не отрицаю, что такое может существовать...

зыж стало жутко от фоты на 3 вроде страницы 10-ая фото, ваще жесть там где труп в черном =D Картинка для фильмов ужасов )))

Mess

09.05.2007, 20:21

Подробно про "Петрозаводскую ракету".

Одним из самых впечатляющих проявлений НЛО стал случай 20 сентября 1977 года над Петрозаводском. В небольшой заметке, озаглавленной "Что это там на небе?" ("Неделя", 1979, Nо.3), В.Мигулин, член-корреспондент АН СССР, и Ю.Платов, канд. физ.-мат. наук, признают, что "к числу не нашедших пока объяснения относится одно из наиболее ярких событий, наблюдавшееся в районе Петрозаводска в сентябре 1977 года". В газете "Социалистическая индустрия" от 23 сентября 1977 года было опубликовано следующее сообщение:

Жители Петрозаводска явились свидетелями необычного явления природы - 20 сентября около четырех часов утра на темном небосклоне вдруг ярко вспыхнула огромная "звезда", импульсивно посылавшая на Землю снопы света. Эта "звезда" медленно двигалась к Петрозаводску и, распластавшись над ним в виде медузы, повисла, осыпая город множеством тончайших лучевых струй, которые производили впечатление проливного дождя. Через некоторое время лучевое свечение кончилось, "медуза" обернулась ярким полукругом и возобновила движение в сторону Онежского озера, горизонт которого окутывали серые облака. В этой пелене потом образовалась полукруглая промоина ярко-красного цвета к середине и белая по бокам. Это явление, по свидетельствам очевидцев, продолжалось 10-12 минут. Директор Петрозаводской гидрометеорологической обсерватории Ю.Громов сказал корреспонденту ТАСС, что аналогов в природе работники метеослужбы Карелии ранее не наблюдали. Чем вызвано это явление, какова его природа, остается загадкой, ибо никаких резких отклонений в атмосфере не только за минувшие сутки, но и на подходе к ним не зарегистрировано постами наблюдения за погодой. "Нам также известно, - подчеркнул Ю.Громов, - что никаких технических экспериментов в наших краях в данное время не проводилось. Однако отнести все к разряду миражей тоже нельзя, потому что у этого необычного ялвения есть много очевидцев, показания которых во многом идентичны, хотя наблюдать за редким явлением, не оставившим о себе вещественных доказастельств, им довелось из разных мест города". С просьбой высказать свою точку зрения по этому поводу ленинградский корреспондент ТАСС обратился к директору Главной астрономической обсерватории Академии наук СССР, члену-корреспонденту АН СССР В.Крату. "Ярко-огненный шар, - сказал ученый, - стремительно прочертивший небо с юга на север над Ленинградской областью и Карелией ранним утром 20 сентября, наблюдали и пулковские астрономы. Сейчас пока еще трудно со всей определенностью объяснить его происхождение, так как сведения очевидцев и наблюдателей продолжают поступать и анализироваться".

Теперь ознакомимся с заметкой петрозаводской газеты "Ленинская правда" от 24 сентября.

Это началось около четырех часов утра и завершилось примерно в десять минут пятого 20 сентября ныненшнего года. В восемь часов сорок минут утра того же дня наш корреспондент беседовал с очевидцами: шофером автомашины "скорой помощи" В.А.Беляевым и врачом В.И.Меньковой, которые завершали дежурство. - Дело было так, - рассказал Владимир Алексеевич Беляев. - Около четырех часов утра мы с бригадой медиков приехали по вызову на улицу Анохина, дом 37-б. Приблизительно в четыре часа пять минут над крышей противоположного дома появилось свечение (ночь была безоблачная, звездная). Затем я увидел странный ореол и светящуюся звезду, от которой исходили струи, заполняя большую часть неба. Когда огненный шар приблизился к "ручке" Большой Медведицы, сияние исчезло, а он стал опускаться вертикально вниз. Продолжалось это минут десять-пятнадцать. Потом мы выехали со двора на проспект Ленина, и я увидел за озером свечение. Над облаками ясно был заметен овал неправильной формы, верх которого имел розовый оттенок. А низ - ярко освещен. Картина была поистине поразительной. - Да, да! - подхватила Виолетта Ивановна Менькова. - Поистине поразительная! Я в это время находилась на вызове вместе с шофером Вячеславом Савиным и фельдшером Валентиной Свистуновой. Что я могу добавить к сказанному? "Звезда" светила очень ярко. Ее можно было сравнить с медузой, только еще более прозрачной, окруженной колпаком, в центре которого и находилось нечто темное. Все это было так необъяснимо, нереально, фантастично, что сразу припомнились и метеориты, и северное сияние, и многое другое. Когда мы подъехали к городской больнице, "звезда" стала уходить в сторону и опускаться еще ниже. Очертания лучей, которые ее окружали, стали менее отчетливыми, а затем остался только туманный след. За "космическим пришельцем" наблюдали многие петрозаводчане: женщина, находившаяся в кабине телефона-автомата, другая, спешившая в аптеку, бригада рабочих-портовиков. Один из них, крановщик Андрей Акимов, даже зарисовал "гостя" в разные моменты его путешествия по петрозаводскому небу. В девять часов утра мы позвонили директору гидрометеообсерватории Ю.А.Громову, который вместе с научными сотрудниками подключился к изучению необычного явления. Это изучение продолжается и сейчас, сравниваются наблюдения, полученные в разных городах. Предположительно это метеорит, но окончательный вывод ученые еще не сделали.

25 сентября 1977 года в газете "Труд" был помещен следующий материал:

В ночь на вторник, 20 сентября, в 3 часа 6 минут по местному времени (4 часа 6 минут по московскому) небо над Хельсинки прорвала ослепительная вспышка. Светящееся тело пролетело над столицей в направлении к северу. Газеты "Кансан уутисот" и "Ууэн Суоми" в связи с этим поместили беседу с сотрудником географической обсерватории в Пурилярви лицензиатом Матти Кивиненом. Он считает, что пролетевшее над Финляндией небесное тело является остатком ракеты-носителя или искусственного спутника Земли. Обычно, входя из космоса в плотные слои атмосферы, они сгорают или взрываются, поэтому случаи, подобные виденному, редки. Ученый добавил, что следует решительно отбросить обывательские толки о том, что это могла быть "летающая тарелка" или корабль с инопланетянами.

А вот что сообщает корреспондент агенства ЮПИ:

Хельсинки, 20 сентября. Корреспондент ЮПИ передает: Яркий огненный шар, наблюдавшийся в течение 4 минут ранним утром над Хельсинки, мог быть взрывом советской космической ракеты. Об этом заявил во вторник представитель астрономического факультета университета Хельсинки. Аналогичный феномен наблюдался в апреле, и советские власти позже подтвердили, что это был взрыв ступени ракетоносителя. Представитель полиции Хельсинки сказал, что светящийся шар был очень ярким и оставил дымный след. На контрольной башне аэропорта Хельсинки сообщили, что следили по радару за светящимся шаром, который двигался на восток. На контрольной башне сказали также, что огненный шар вызвал интенсивные радиопереговоры на территории Советского Союза в период, когда в радиоэфире обычно спокойно". (Сообщение корреспондента ЮПИ приводится по рукописи Ф.Ю.Зигеля "Наблюдения НЛО в Советском Союзе", выпуск III).

На основании анализа полученных сообщений советские уфологи пришли к выводу о том, что в ночь на 20 сентября 1977 года странные явления в небе наблюдались на большой территории от Хельсинки до Петрозаводска и от Пскова до Мурманска. Но самые интересные наблюдения были, пожалуй, сделаны в Петрозаводске. "Загадочный объект прилетел с северо-востока, остановился над Петрозаводском на 10-12 минут, а затем улетел на север. Объект имел твердое ядро, окруженное, по-видимому, светящейся плазмой. Эта часть НЛО описывается очевидцами как шаровидное или дисковидное светящееся тело диаметром порядка одного градуса. И во время полета, и в период зависания НЛО выбрасывал светящиеся (вероятно, за счет процессов рекомбинации) струи газов, напоминающие щупальцы медузы. Когда объект приближался к Петрозаводску эти струи были направлены в сторону, обратную движению. При зависании они напоминали широкие струи фонтана, вырывающиеся из объекта и по параболам спускающиеся вниз. Сходство с медузой, зонтом, парашютом в эти минуты отмечалось многими очевидцами. Зрелище было необыкновенно красочным. Центральное ядро казалось красновато-оранжевым, а струи, бьющие из него, - бело-голубыми. Свечение было очень ярким ("как дневной свет"), однако локальным - освещался, по-видимому, лишь город, а окрестности оставались темными. Судя по рисункам А.Акимова, облако газов, выброшенное НЛО, сначала имело сферическую форму, причем в нем замечалась вихревая структура, быть может, свидетельствующая об осевом вращении НЛО. Позже это облачное образование утеряло правильные очертания и рассеялось по всему небу. Характерно, что свечение НЛО было пульсирующим, что наблюдается сравнительно часто у такого рода объектов. Это свечение породило некоторые "наведенные эмоции" (Ф.Ю.Зигель, "Наблюдения НЛО в Советском Союзе", выпуск III). Многие очевидцы, наблюдавшие НЛО, отмечают, что в это время их охватило странное чувство страха и обреченности. Вот что пишет о "световом дожде" В.Г.Ажажа:

...Начался этот дождь необычно. Вначале из НЛО выдвинулся вертикально вниз центральный луч, подобно тому как телескопически выдвигается штатив фотоаппарата. Затем появились и пошли к Земле периферийные. Иллюзия ливня была полная. Некоторые люди даже слышали шум дождя, но это могло быть галлюцинаторное впечатление. Некоторым показалось, что огненные струи не прямые, а колеблются "змейкой". Зрелище подавляло своей фантастичностью и необычностью. Очевидцы говорили: нам было страшно, нам хотелось зарыться в землю. Это совершенно естественная реакция людей, которых никто не готовил к восприятию этого явления. Наоборот, нашей общественности постоянно втолковывали, что ничего подобного не существует" (В.Г.Ажажа, "Разум в костюме? Факты и гипотезы", полный конспект доклада).

В газете "Ленинская правда" сказано, что за "космическим пришельцем" наблюдали многие петрозаводчане. Предоставим слово женщине, находившейся в кабине телефона-автомата: Тамаре Тихоновой, служащей СУ "Северлесремонт":

20 сентября 1977 г. около 4 часов утра я была свидетельницей необычного явления. При выходе из телефонной будки на углу ул.Антикайнена и пр. Ленина я почувствовала, как что-то большое промелькнуло перед будкой на уровне левого глаза. Я выскочила на середину пр.Ленина и увидела где-то примерно около гостиницы "Северная" (а может, чуть ближе от меня) странный предмет большого размера, который при движении не производил шума. Видела я его только сзади. Он был круглый, светлого, то ли голубого, то ли серого цвета. Двигался этот предмет в сторону озера довольно невысоко, но по мере удаления он подымался как бы вверх и немного отклонялся в левую сторону. Когда предмет достиг озера, поверхность предмета стала розоветь, а потом стала огненной, и вокруг расходились полосы, как при восходе солнца. Позади себя этот предмет оставил след спиралеобразной формы, какие обычно оставляют в небе реактивные самолеты. Потом огненный шар провалился в небо, и на этом месте образовалась "дыра" большого размера, подсвеченная как бы изнутри. Потом из этой "дыры" появилось два выхлопа значительно больших размеров. Я, конечно, очень испугалась, пошла домой, долго не могла уснуть, все боялась, что сошла с ума.

Житель Петрозаводска А.Павленко рассказал корреспонденту ТАСС Н.П.Милову, что видел шарообразный объект, снижавшийся по спирали и зависший над гостиницей "Северная". Объект издавал гул и мерцал. Через 5-7 минут гудение усилилось, и шар улетел к озеру. По заметке в газете "Ленинская правда" знакомы мы уже и с врачом "скорой помощи" В.И.Меньковой. Она рассказывает следующее:

"Над Онежским озером "звезда" как бы замерла и начала снижаться, а облако вокруг нее начало как бы увеличиваться в окружности. "Звезда" светила очень ярко. Сравнить все это можно было с медузой, с парашютом, с колпаком, в центре которого сияла "звезда". Вдруг от звездочки что-то отделилось, как луч света, и в конце этого луча появилось блюдечко или овальное светящееся колечко, которое стало снижаться, а потом исчезло". (Рассказы очевидцев цитируются по рукописи Ф.Ю.Зигеля "Наблюдения НЛО в Советском Союзе", выпуск III.)

Газета "Красное знамя", издающаяся в Сортавала, в номере от 8 октября 1977 года опубликовала следующую заметку:

Ранним утром 20 сентября 1977 г. над городом Сортавала на небесном своде наблюдалось интересное явление, которое началось в 4 часа 10 минут и продолжалось минут 15. На безоблачном небе сияли яркие звезды. Но вот на северо-востоке, приблизительно 60 градусов над горизонтом, появилась небольшая звезда, которая вначале стремительно двигалась с северо-востока на юго-запад. Затем ее движение замедлилось, и вскоре "звезда" как бы повисла на одном месте. По мере приближения она увеличивалась в размерах и испускала ярко-белое свечение, которое образовало вокруг этой "звезды" эллипс, его площадь быстро увеличивалась. Создавалось впечатление расплывающегося пятна правильной формы, имеющего прожилки или лучи, напоминающие щупальцы осьминога. Увеличиваясь в размерах, эллипс разворачивался, наклоняясь к земле. Свечение сияло и переливалось. У кромки пятна с правой стороны показались три желтые точки, напоминающие бортовые огни самолета. Эти точки вспыхнули, образуя пятно, подобное по цвету большому пятну, и исчезли, оставив после себя желтое свечение. Светящееся пятно тем временем перестало увеличиваться, появился яркий луч неонового цвета, "звезда" начала двигаться на север. Свечение стало бледеть и уменьшаться. Создалось впечатление, что "звезда" всасывает в себя светящееся пятно, и по мере ее удаления на север это пятно приобрело форму рыбьего хвоста яркого неонового цвета. "Звезда" исчезла, остался матовый шар, который бледнел и превратился в круг, а затем удалился за горизонт. За два с половиной часа до этого явления на северо-западе наблюдалось слабое северное сияние, а после исчезновения "звезды" наблюдалось яркое радужное сияние на северо-востоке.

И, наконец, рассказ инженера А.П.Новожилова, работавшего в то вре мя в Институте озероведения АН СССР (приводится по записи К.К.Полевицкого, Ленинград):

Опоздал на пароход в Лахденпохья, решил добираться автобусом до Приозерска. Находился на шоссе в поселке Куркиеки в ожидании автобуса. Было около четырех часов утра 20 сентября. Стоял лицом к шоссе и спиной к озеру, смотрел на северо-запад. Вначале был дождь, потом прояснилось, стали видны звезды. Новожилов увидел падающую звезду, которую он принял за метеор, однако "метеор" не упал, а остановился и начал двигаться в направлении на наблюдателя, быстро увеличиваясь в размерах и приняв вид тела, напоминавшего дирижабль и четко очерченного. Тело имело шести- или восьмигранную форму, было вытянуто и ограничено спереди и сзади ярко светящимися пятнами. Эти источники света были соединены шестью или восемью ребрами, симметрично расположенными. Ребра ярко светились белым светом, несколько слабее пятен. Грани, ограниченные ребрами, равномерно светились тоже белым светом, свет их был слабее света граней, причем грани напоминали освещенные изнутри окна, как будто занавешенные изнутри двойными тюлевыми занавесками. Тело двигалось на высоте 300-500 метров, имело диаметр 12-15 метров. Приближение тела вызвало у наблюдателя чувство тревоги и паники, он сказал: "Было жутко, я пригнулся к земле". Длина тела была 100 метров. На подходе тела к наблюдателю из кормовой части вылетел ярко светяийся белый шар и пошел на север перпендикулярно направлению движения "дирижабля", который двигался с запада на восток. Шар вначале двигался горизонатльно, а затем спустился за лесом и достиг земли. Приземление шара вызвало появление яркого зарева, на фоне которого хорошо был виден лес. К моменту подхода большого тела достал из рюкзака фотоаппарат и сделал три снимка при выдержке 0,1 секунды, диафрагме 2,0 и пленке 65 единиц. В это время подошли еще два человека, которые тоже наблюдали явление. Все трое поднялись на пригорок и смотрели на зарево и место падения отделившегося тела. Подошел автобус на Элисенваару, сел в него. В Элисенваару сел на электричку, идущую на Ленинград. В поезде потерял сознание. Следующие дни плохо себя чувствовал, терял сознание на второй и третий день. Тело двигалось со скоростью вертолета. Длительность наблюдения 10-15 минут. Все происходило в абсолютной тишине. Тело было во много раз больше луны. Фотографии не получились.

Таким образом, в ночь на 20 сентября необычные объекты наблюдались на обширной территории от Петрозаводска до Хельсинки. Сообщения очевидцев в целом не поддаются четкому объяснению с помощью общепринятых научных теорий. Поэтому вывод один: "Петрозаводское диво" представляет собой очередной, удивительный пример проявления НЛО в земной атмосфере.

Добавлено через 1 минуту
От себя добавлю, это ЗАМЕТКИ из газет, а репортеры любят все переврать и приукрасить, но все же доля правды у них всегда есть.

a2z

11.06.2007, 02:24

Бермудский треугольник: мистика или мистификация

Мало осталось в мире людей, ничего не знающих о регулярном месте встречи пришельцев с потусторонними силами
Бытует и мнение, что никаких происшествий в этом зачарованном месте вообще не случается. Это, как говорится, оборотная сторона медали. А мы попробуем посмотреть на обе стороны медали под названием "Дьяволово море", "Кладбище Атлантики", "Море проклятых", - так еще называют Бермудский треугольник, ибо это не узаконенное географическое название. Не имеет эта акватория и четких границ. Считается, что точки данного треугольника лежат на Бермудских островах, Пуэрто-Рико и Майами (штат Флорида), но различные увлекающиеся личности тянут эти границы к Азорским островам и дальше.

Что же так притягивает внимание людей к этому куску нашей планеты? Похоже, нас всех будоражит то обстоятельство, что чересчур много погибло кораблей и самолетов в этом самом куске Земли. Причем, как рассказывают всякие свидетели, перед неполадкой на корабле, или же перед его прямым "затонутием", "утопитием", они (свидетели) видели НЛО или серебристый туман. Они понятия не имели, где находятся, а судно становилось неуправляемым. С самолетами - та же история. Вроде бы необъяснимых катастроф было:

- самолетов (1945-1971) - 22 аварий
- кораблей (1840-1973) - 38 аварий.

Давайте проанализируем эти факты. Начнем с кораблей, вернее, с кораблекрушений. Не вдаваясь в рассуждения о скручивании пространственно-временного континуума, скажу, что Бермудский треугольник является областью, в которой пересекаются множество воздушных и морских трасс, по которым проплывали и пролетали сотни кораблей и самолетов. Конечно, не все они сталкивались, а лишь мизерная их часть, и еще более мизерная часть этих происшествий является правдой. Корабли терпели крушение, теряли управление, но следует помнить, что через район Бермудского треугольника проходит мощное течение Гольфстрим. Оно может затруднять движение судов в небольших пределах, но также непредсказуемо менять свое местоположение, воздействовать на погоду. Результат - частые туманы.

Что касается предположений фантастов об изменяющихся гравитационных полях, чудищах, левиафанах и прочих подводных барабашках, можно лишь добавить, что данная область Атлантики является одной из самых изученных областей Земли. Кораблекрушения были и будут, а на акватории площадью более 1 млн. кв. км, к тому же, такой "загруженной", не может все проходить без эксцессов. Большинство происшествий случилось в 1950-1970 гг. Что же было тогда? А была тогда холодная война, и был промышленный расцвет многих стран. Возрастали объемы добытых и произведенных ресурсов, увеличивалось и потребность в транспорте для их перевозки. А ведь общеизвестно, что суда - самый дешевый и продуктивный вид транспорта, а основные грузопотоки идут через Атлантику, "родину" Бермудского треугольника.

Довольно необычны случаи с маленькими частными яхтами. Их находили в океане без команды, с нетронутыми вещами и целыми спасательными шлюпками. Здесь также необязательно валить все на бедных пришельцев, можно возразить - обыкновенный шторм, команду подобрало другое судно (спасательный вертолет), а "родное" не затонуло и продолжило плавание, пока его не увидели любители сенсаций и не раззвонили об этом по всему свету. Нетронутые вещи? Скажите, если ваша яхта тонет, а рядом другой, готовый прийти на помощь корабль, вы будете ждать этой помощи, или побежите упаковывать шляпные картонки, не забыв про три пары новых туфель? Я - за первое, жизнь дороже. Не думаю, что реальные потерпевшие считали иначе.

Правда, существуют еще несколько довольно экстравагантных, но достаточно реальных версий. Например, во время шторма волнами генерируется инфразвук, который плохо влияет на нервную систему. В результате команда паникует, страх пересиливает здравый разум, и люди просто бросаются за борт, а потом находят лодки, яхты и целые теплоходы с нетронутыми вещами. Версия эта еще не доказана, так зачем же вдобавок придумывать кучу сказок, если с нормальными объяснениями еще не разобрались.

Правда, остаются еще катастрофы самолетов, а с ними сложнее что-либо доказать. Они падают и тонут в водах Атлантики, причем даже не целиком, а развалившись на куски еще в воздухе или при ударе об воду. Все ?черные ящики?, и прочие самописцы надежно лежат под водой, потихоньку покрываясь илом. Что послужило причиной аварии - неизвестно. Но это может быть все, что угодно, а может и вообще не быть ничего - множество случаев не подтверждено документально и просто придумано.

Остановимся на самом "популярном" происшествии - крушении звена "Эвенджеров". Что ж молва глаголет о сем? Утром 5 декабря 1945 г. звено вылетело в тренировочный полет. Через два часа поступило сообщение: "Мы не знаем, где находимся, приборы вышли из строя. Это пришельцы из Вселенной, опасность, как меч, нависла над нами". После связь прервалась, и эти самолеты уже никто никогда не видел. Началось расследование, вторую фразу (про пришельцев и меч) не подтвердили даже диспетчера. Одно ясно - они утонули, ибо самолет (не летающая лодка) на воде долго не продержится.

Отчего же они упали? Предположение физиков: при грозе в канале молнии возникает закрученный конус из пара, воздуха и воды. Он обладает большой мощностью, двигается с большой скоростью и невидим. Если облако насыщено водой - возникает торнадо. А если оно обезвожено, вихрь живет своей жизнью и горе тому самолету, который в нее попадет. Выйдут из строя приборы, машина начнет швырять в небе, и - катастрофа. Скорее всего, так получилось и с пятеркой "Эвенджеров", которые так некстати оказались на пути вихря.

"Хлеба и зрелищ!" - кричали римляне. Наши современники требуют того же самого. Бермудский треугольник с лихвой отыграл свою роль зрелища. Ну, а может, все-таки НЛО? Как поется в песне: "думайте сами, решайте сами", - что это могло быть. По поводу тех же "Эвенджеров" - в одном из источников я увидел радостный комментарий о том, что загадка исчезновения звена разгадана. Они всего лишь переместились на три часа в прошлое. Как говорится: "Мы имеем дело с заурядным случаем оживления, телепатии и левитации. Ничего особенного".
Авторство утеряно. Найдено в сети (С)

Вам есть что сказать о том, что опубликовано выше? Есть свои собственные догадки, доводы? Поделитесь ими...

Хакерша

01.12.2007, 22:18

Люди можно сказать, что чё-то есть но пришельцы уж наврятли! Вы-то сми встречались с ними??? И всё таки после просмотрас передачи на ТНТ Необьяснимо но факт можно во, что хочешь поверить!!

Papa Izya

26.03.2008, 22:16

ИНОПЛАНЕТЯНЕ В КАРЕЛИИ

Необычное небесное явление не так давно могли наблюдать жители поселка Куркиеки.

Вечером 11 марта в небе возникли красные светящиеся шарики. "Около 8 вечера мы шли с отцом мимо школы, – рассказывает один из очевидцев, восьмиклассник Виталий Артемьев. – Вдруг неожиданно появились 13 красных светящихся шаров. Объекты находились от нас метрах в 300, по размеру были не больше теннисного мячика. Шары двигались хаотично, сближались и отдалялись, некоторые отлетали в сторону. Никаким звуком их движение не сопровождалось. Все это длилось минут 20-25, а потом они, так же неожиданно, как появились, исчезли". В тот вечер увидели НЛО многие жители поселка Куркиеки. Среди очевидцев особенно много школьников, гулявших в это время на улице. Как утверждает школьник Валентин Махов, в этот вечер светящиеся шарики появлялись в небе дважды. "Мы гуляли в центре поселка с друзьями, нас было 9 человек. Шаров было много. Один из них летал как-то особняком. Потом они исчезли, а через час появились снова, на том же месте". Два раза наблюдала НЛО и жительница поселка Тамара Бойцова. Правда, по наблюдениям женщины, промежуток между первым и вторым появлением составил всего 10 минут. Загадочные небесные шары жителей Куркиеки нисколько не испугали. Люди и раньше становились свидетелями подобного. В позапрошлом году шар пролетел над телевышкой в сторону озера. По словам председателя комитета по изучению аномальных явлений "Сфинкс" Алексея Попова, такие вещи характерны для Лахденпохского района. "Я сам оттуда родом, сам еще школьником становился свидетелем подобных явлений, да и многие знакомые рассказывали об этом, – говорит Алексей Попов. – Да и в целом для Карелии такие явления скорее заурядность, шарики наблюдали в разное время в различных районах Карелии, просто не всегда люди рассказывают об увиденном. По размеру шарики могут быть какими угодно. Так, недавно в Кондопожском районе видели объект размером с луну". Как рассказал нам карельский уфолог, чаще всего НЛО предпочитают посещать любимые места паломничества туристов: Кижи, Валаам, Белое море. Месяц назад ярко-желтый предмет каплевидной формы наблюдали над Онежским озером.

Жители Куркиеки пытались запечатлеть НЛО, но на экране фотоаппарата ничего не было видно. "Это так, если шары видны глазу, то сфотографировать их не удается", – заключил Алексей Попов.

http://rep.ru/society/04.html

Andrew

26.03.2008, 22:47

"Около 8 вечера мы шли с отцом мимо школы. Вдруг неожиданно появились 13 красных светящихся шаров. Объекты находились от нас метрах в 300, по размеру были не больше теннисного мячика. Шары двигались хаотично, сближались и отдалялись, некоторые отлетали в сторону. Никаким звуком их движение не сопровождалось. Все это длилось минут 20-25, а потом они, так же неожиданно, как появились, исчезли".
Если это списано буквально со слов мальчика, то оный весьма и весьма поднаторел в подобных рассказах )

Papa Izya

26.03.2008, 23:16

Если это списано буквально со слов мальчика, то оный весьма и весьма поднаторел в подобных рассказах )

Если считать рассказ - нелепостью , то большей нелепостью окажется год 2008, в котором мы сейчас живём. ( С какой стати 2008,
а не, скажем ,15 000 000 .... 0 г. )

Mess

27.03.2008, 00:38

Ответ мальчика основан на опытном дознании. Мудрые не зря говорят, главное задать правильный вопрос. Если просто, то парня могли спросить, как делеко объект был, вот как тот дом или как вот это дерево, сколько их было... ну тут даже самые юные посчитают, как двигались очевидно и т.д. А время весьма относительно, если они по часам не засекали. Для кого то это 5 минут, примерно, а для кого то это полчаса, опять же примерно.

А вообще интересно получилось, в Карелии и столько НЛО... Я сколько живу еще ни одного не видел :(

Andrew

27.03.2008, 00:53

Ответ мальчика основан на опытном дознании.
То есть теперь обычный диалог записывают в качестве монолога и выставляют в качестве цитаты? Ну допустим...
Выглядит это, по крайней мере, несуразно. Мальчик просто уфолог - ни дать, ни взять.

Nurse

27.03.2008, 12:08

Потом они исчезли, а через час появились снова

Правда, по наблюдениям женщины, промежуток между первым и вторым появлением составил всего 10 минут.
Что и требовалось доказать. Почему НЛО в одном и том же месте все всегда видят в разное время?:blink: Не потому ли, что его вообще никто не видит, потомучто нельзя увидеть то, чего нет:D

Mess

27.03.2008, 18:54

То есть теперь обычный диалог записывают в качестве монолога и выставляют в качестве цитаты? Ну допустим...
Выглядит это, по крайней мере, несуразно. Мальчик просто уфолог - ни дать, ни взять.

С чего вы взяли что это диалог? Это скорее газетная вырезка, а их в свою очередь хорошо редактируют и подгоняют, то есть задают вопросы, то есть ведут дознание.

Что и требовалось доказать. Почему НЛО в одном и том же месте все всегда видят в разное время?:blink: Не потому ли, что его вообще никто не видит, потомучто нельзя увидеть то, чего нет:D

Это ничего не доказывает и далеко не всегда и нет дыма без огня...

Andrew

27.03.2008, 20:03

С чего вы взяли что это диалог? Это скорее газетная вырезка, а их в свою очередь хорошо редактируют и подгоняют, то есть задают вопросы, то есть ведут дознание.
Дознание - это разговор двух или более людей. Или нет? Такие разговоры называются диалогами. Или не так?
Редактировать газетную вырезку - это значит задавать вопросы и вести дознание? Чего-то я запутался.

Объясняйтесь яснее, молодой человек :D

Papa Izya

27.03.2008, 21:15

Почему НЛО в одном и том же месте все всегда видят в разное время? Не потому ли, что его вообще никто не видит, потомучто нельзя увидеть то, чего нет

Ну как же так!? Увидеть то , чего нет, конечно нельзя! Вопрос в том ,что
одни во Вселенной или нет!? Конечно нет. Посмотрите на " Кижи" или чуть ближе - на церковь (или собор?) Александра Невского. Построено красивое здания для поклонения тому, чего/кого нет? Никто не видел, а надо же - многие поклоняются.
А почему бы и не поверить в существование некой жизни, до которой нам никогда не притронуться?
Понимаю логику отрицания - пока не увижу, не потрогаю руками, не попробую "на зуб"- не поверю. Тогда как быть с этим :
Сумерки : над лесом медленно "летит" "серебристое" похожее на звезду
ночного небосвода. Причем не единожды, а в течении недели или двух
(точно не помню - года четыре назад было). Время полетов разное- то часов в 6 вечера , то глубокой ночью.
Кто мне объяснит это явление? Сперва думал самолет. Не похоже. Сигнальные огни не такие .Спутник? Но так низко!
Как быть : верить, после увиденного, в НЛО или нет?

Nurse

27.03.2008, 21:30

Одни мы во Вселенной, одни. Посмотрите сколько, окромя животного Homo sapiens, других биологических видов. Зачем ещё где-то кто-то должен быть? Человек придумывает "кого-то" ( в т.ч., кстати, и религию) только лишь из боязни взять на себя ответственность за себя. Всегда проще кивнуть на кого-то. Что-то неясное-Всевышний, еще более неясное-инопланетяне...
Хоть я и атеист, но в существование Бога поверю скорее, чем в инопланетян. Ибо Его понятно зачем придумали-Создатель, Защитник и т.д.. А "лупоглазенькие" кому нужны-то?

Кто мне объяснит это явление?
Кто-нибудь когда-нибудь объяснит, Вы уж поверьте!

Как быть : верить, после увиденного, в НЛО или нет?
Лучше в Бога верьте. Эта Вера многим помогает жить.

С этой темы год назад началось моё пребывание на Форуме :)

ZyDeHb

27.03.2008, 22:01

появились 13 красных светящихся шаров. Объекты находились от нас метрах в 300
Не зная хотя бы примерный размер объекта, тяжело сказать, как далеко он находится. Если только он не закрывает собой другой объек, находящий на расстоянии, кторое либо известно, или можно "прикинуть".

В позапрошлом году шар пролетел над телевышкой в сторону озера.
Я извиняюсь, но вспомнился анекдот:
Парень-наркоман решил немного покурить "травы". Ну сказано, сделано. Покурил "косячок" и что-то захотелось ему глянуть в окошко, посмотреть что творится на улице. Ну смотрит, а там огненный шар по небу р-раз, пролетел. "Ух-ты!", - подумал "нарик". Смотрит дальше. Опять шар р-раз по небу. "Ух-ты!!", - подумал "нарик". Еще смотрит, опять огненный шар по небу р-раз, пролетел. "Ух-ты!!!", - подумал "нарик". Подходит к маме и говорит:
- Мам, а можно я на улицу схожу?
- Конечно, сынок, сходи, а то уже третий день у окна стоишь...
Так, на злобу дня :)

Mess

28.03.2008, 03:05

Дознание - это разговор двух или более людей. Или нет?

Нет.

Такие разговоры называются диалогами. Или не так?

Нет не так.

Редактировать газетную вырезку - это значит задавать вопросы и вести дознание? Чего-то я запутался.

Запутали, причем сами себя. Диалог это общение, допрос это допрос. Диалог ведется между двумя сторонами, при дознании одна сторона задает наводящие вопросы другой. Причем точность ответов зависит не только от того что видел человек, а какие вопросы были заданы и каким образом они были заданы. Под газетной вырезой я имел ввиду редактирование материала перед выходом в печать. Если бы редакции не было мы в газетах читали что-то типа "я б*я видел, ну такой... БОЛЬШОЙ, как это... ну на сосиску похож, как его.. А! Сигарообразной формы! Вооо..."
Материал обобщают, структурируют дают в печать. Именно поэтому он такой сухой и четкий.

P.S. У нас тут диалог ни о чем, хотите, верьте в подставу. Предвзятость не очень способствует поиску истины.

Одни мы во Вселенной, одни. Посмотрите сколько, окромя животного Homo sapiens, других биологических видов. Зачем ещё где-то кто-то должен быть?

А зачем хомосапиенс и остальные тогда :blink: А почему бы и не быть.

Человек придумывает "кого-то" ( в т.ч., кстати, и религию) только лишь из боязни взять на себя ответственность за себя. Всегда проще кивнуть на кого-то. Что-то неясное-Всевышний, еще более неясное-инопланетяне...

Да, согласен, только вот люди здоровые в этом плане тоже видят, тоже сталкиваются и нет у них причин что-то придумывать и перекладывать.

Хоть я и атеист, но в существование Бога поверю скорее, чем в инопланетян. Ибо Его понятно зачем придумали-Создатель, Защитник и т.д.. А "лупоглазенькие" кому нужны-то?

Кому то нужны, мне например Бог - защитник не нужен. Т.е. в бездоказательного Бога вы поверите если вас уломают, а вот в инопланетян - ни за что :( :D А если мы будем стараться а?

Лучше в Бога верьте. Эта Вера многим помогает жить.

Ага, переложить ответсвенность и снять камень с души.

С этой темы год назад началось моё пребывание на Форуме :)

Раз запомнили, значит важно :)

Не зная хотя бы примерный размер объекта, тяжело сказать, как далеко он находится. Если только он не закрывает собой другой объек, находящий на расстоянии, кторое либо известно, или можно "прикинуть".

Глазомер позволяет прикинуть растояние, НО он дает очень приблизительный результат. Я например уверен что 300м это весьма условно. Да и имеет ли это значение? Если объект выделывает невообразимые кренделя на большой скорости да еще и светится это уже что-то интересное. Как минимум новый вид животного (насекомого).

Andrew

28.03.2008, 08:35

Запутали, причем сами себя.
Я еще из школьной программы знаю, что любые разговоры на бумаге записываются в качестве диалога.

- Я правильно говорю, Андрей Андреевич?
- Совершенно верно, уважаемый.

Мне без разницы что видел тот мальчуган, но ясен пень, что рассказывать именно так, как приведено в цитате, он просто физически был не в состоянии, о чем я и не поленился упомянуть в своем посте, к которому ты так бесцеремонно привязался.

P.S. У нас тут диалог ни о чем, хотите, верьте в подставу. Предвзятость не очень способствует поиску истины.
Пиши по-людски и не будет никаких цепляний. Да и кому нужна истина в этом разговоре? Увижу зелененьких человечков - поверю. Остальное - игра больного воображения или оптическая иллюзия.

Mess

28.03.2008, 15:03

Не горячитесь. Это ни к чему :)

P.S. А может я пишу по инопланетному ибо... ;)

P.S.S. Только это вы прицепились к вырезке, ну а я к вам, неприятно да? То же делают все предвзятые... Цепляются.

Добавлено через 10 минут
Как быть : верить, после увиденного, в НЛО или нет?

Нет :) Надо искать истину. А она рядом, прямо как в фильме. Даже ближе чем мы думаем. А ваш объект маневрировал? Менял скорость? И где вы его видели?

Nurse

28.03.2008, 16:24

А зачем хомосапиенс и остальные тогда
Как это зачем? Кто-то должен же быть. Мой вопрос другой был : если есть мы и иже с нами, зачем ещё кто-то?

Да, согласен, только вот люди здоровые в этом плане тоже видят, тоже сталкиваются и нет у них причин что-то придумывать и перекладывать.
Что значит здоровые в этом плане?
Т.е. в бездоказательного Бога вы поверите если вас уломают, а вот в инопланетян - ни за что
Меня не нужно уламывать и уговаривать. Я сама поверю, когда будут доказательства. На данный момент их нет. Но, если Вам так понятней будет, мне будет гораздо приятней убедиться в существовании Бога, чем непонятных и ненужных инопланетян.
Раз запомнили, значит важно
Мне вообще важно пребываение на Форуме, а не в какой-то конкретной теме. Просто забавный факт, что " всё, что уходит, то вновь возвращается на круги своя"©

Mess

28.03.2008, 19:15

Как это зачем? Кто-то должен же быть. Мой вопрос другой был : если есть мы и иже с нами, зачем ещё кто-то?

А почему им то не быть, не пойму что-то? :(

Что значит здоровые в этом плане?

Это значит у них нет надобности переклдывать и кивать в чью то сторону.

Меня не нужно уламывать и уговаривать. Я сама поверю, когда будут доказательства. На данный момент их нет.

Неправда. :) И не просите предъявить их вам, вы все равно все отвергните и скажите ФИ, даже не разбираясь что к чему... Особенность вашей психологии. <_<

Но, если Вам так понятней будет, мне будет гораздо приятней убедиться в существовании Бога, чем непонятных и ненужных инопланетян.

Бог тот же инопланетянин. Он существует везде, а значит и там, а значит и в них. Или познакомьтесь с трудами Дэникена, он вообще говорит что иносы - наши боги. И доказательства есть ;)

Andrew

28.03.2008, 20:06

Не горячитесь. Это ни к чему :)
Ты меня в горячке еще не видел )

P.S. А может я пишу по инопланетному ибо... ;)
... ибо, действительно, ничего не разобрать.

P.S.S. Только это вы прицепились к вырезке, ну а я к вам, неприятно да? То же делают все предвзятые... Цепляются.
Предвзятость моя к статье имеет основания. А ты просто прицепился.

Нет :) Надо искать истину. А она рядом, прямо как в фильме.
Истина прямо под носом - гораздо приятнее думать, что судьба наша зависит не от нас самих, а от каких-то неведомых потусторонних, прилетевших из космоса и взирающих на нас через микроскоп, сил. Зачем дергаться червячком, когда там в космосе разгораются страсти гораздо круче? Зачем задумываться над повседневными делами, когда где-то на другом конце Земного шара разбиваются летающие тарелки пачками?

Если кто-то верит во все это, значит это ему нужно. Тут уж, конечно, ничего не поделаешь. Или веришь, или нет.

Mess

29.03.2008, 01:58

В желании установить свою доминанту вы ушли в какуюто ерунду (в народе именуется как брэд).
Да никто не перекладывает ответственность... И не собирается... и те кто верят, живут повседневными делами и не нужны им козлы отпущения. Че вы зациклились то на людских страстях? Или это тот довод который можно обсасываь за неимением других?
Если кто-то верит, это ему может быть далеко не нужно... Да и никто вас верить не призывает, тут не секта пока еще. Верю не верю, это уровень бабок на скамейке.

Предвзятость ваша оснований не имеет. ;)

Papa Izya

29.03.2008, 06:20

А ваш объект маневрировал? Менял скорость? И где вы его видели?

Обьект не маневрировал и не менял скорость . Летел , относительно, медленно (так мне показалось). Видел в Ленинградской обл. .
А вот утверждать, что это была летающая "тарелка", не возьмусь.
То что НЛО - да. Для меня. НЛО - как неопознанный летающий обьект ,
но никак не корабль пришельцев,инопланетян.:) Хотя.... . Всё может быть. Кругом сомнения!

Каждый может рассказать о чём-то невероятном. У каждого свои взгляды на жизнь.На устройство мира. Мне было интересно наблюдать за ТРЕМЯ
Лунами, которые появились на небе одновременно! Это явление объяснимо. Но и невероятно потому , что происходит не часто.

Бог тот же инопланетянин. Он существует везде, а значит и там, а значит и в них.

А вот это - в самую точку! Полностью согласен.:up:

Nurse

29.03.2008, 09:26

А почему им то не быть, не пойму что-то?
Ладно. Скажу в третий раз. Потомучто незачем. Ну незачем им быть. Цель какова? Цель существования Бога я предлагала. Предложите мне цель существования инопланетян?
Особенность вашей психологии.
Вы, простите, психологический факультет давно закончили? Можно мне ещё послушать про особенности моей психологии? (кстати, не психологии, а психики. Психология-это наука. Ну это я так...к словам придираюсь по любимой привычке)

И не просите предъявить их вам, вы все равно все отвергните и скажите ФИ, даже не разбираясь что к чему...
Я вот тут сейчас жутко оффтопить буду, но никуда не деться. Когда я была маленькой, я категорически отказывалась верить в то, что в человеке может поместиться такое количество органов-шутка ли : одного тонкого кишечника порядка 3 м, а сколько всего, кроме него содержится...Ну не верила я, что есть у нас все ограны, про которые в книжках пишут. И не поверите, но на первом же вскрытии я убедилась, что действительно всё прекрасно помещается в нас и даже место остается для скопления всякой гадости. К чему это я? Да к тому, что когда мне предоставляют конкретные доказательства, мне ничего не остается, кроме как поверить. Так что не спешите с выводами, непонятно на чём основанными ;)
Это значит у них нет надобности переклдывать и кивать в чью то сторону.
И много таких людей есть? Мы всё на кого-то перекладываем. Кто на Бога, кто на инопланетян, а кто на неоткрытые пока законы физики. Но перекладываем.

познакомьтесь с трудами Дэникена
Обязательно. При наличии времени.
Бог тот же инопланетянин.
Бог не может быть инопланетянином. Если он существует везде, значит он существует вне планет, вне нас, и уж тем более, вне них.
P.S. Простите за не столь четкое, может быть, изложение мыслей-только что после ночной смены.

Andrew

29.03.2008, 09:31

В желании установить свою доминанту вы ушли в какуюто ерунду (в народе именуется как брэд).
Установить че? :D

Мой бред заключается в том, что без веры человек жить попросту не может. Кто-то верит в Бога, кто-то - в зеленых человечков. Кто-то - в существование Mess'a у себя под кроватью.
Если нет бога, значит есть человечки. Если нет человечков, значит есть Mess. КАЖДЫЙ человек во что-то верит и он даже деться от этого никуда не может. Потому как веру еще часто принимают за предрассудки.

Козлы отпущения нужны всем - это в людской природе (как бы низко и обидно это ни звучало). Сколько молитв посвящено Богу - язык высохнет, а поговорка "На бога надейся, а сам не плошай" всего одна.
С инопланетянами все то же самое. Звучит это примерно так - "Мы не одни во вселенной. Мы живем не зря. Мы - не ошибка природы. Если кто-то живет рядом, значит это кому-нибудь нужно." и т.д.

Ты сам написал, что Бог - тот же инопланетянин. Значит, вроде бы, разговариваем на одном и том же языке...

Все, на счет чего я могу рассуждать с полной уверенностью, - это людские страсти. Заметь - я ни разу не написал о том, что инопланетян ТОЧНО не существует. Люди - вот предмет моего бреда.
Увижу неопровержимые доказательства - скажу свое громогласное "ВАУ" и буду молчать в тряпочку, а до тех пор - не обессудь.

Предвзятость ваша оснований не имеет. ;)
Докажи мне это и я вообще никогда больше тебя трогать не буду.

Papa Izya

29.03.2008, 10:59

Чем переливать из пустого в порожнее, лучше бы рассказали об интересных явлениях ,которые вы наблюдали. :)

Nurse

29.03.2008, 12:18

Papa Izya, а ведь правда, что если Вам спор не интересен, это не значит, что он никому не интересен...?

Papa Izya

29.03.2008, 13:30

Бог не может быть инопланетянином. Если он существует везде, значит он существует вне планет, вне нас, и уж тем более, вне них.

Вот на эту тему можно было бы и поговорить! А все предыдущие сообщения ни что иное , как выяснение отношений между пользователями

Предвзятость ваша оснований не имеет.

Пиши по-людски и не будет никаких цепляний. Да и кому нужна истина в этом разговоре?

Mess

29.03.2008, 16:28

Обьект не маневрировал и не менял скорость . Летел , относительно, медленно (так мне показалось). Видел в Ленинградской обл. .
А вот утверждать, что это была летающая "тарелка", не возьмусь.
То что НЛО - да. Для меня. НЛО - как неопознанный летающий обьект ,
но никак не корабль пришельцев,инопланетян. Хотя.... . Всё может быть. Кругом сомнения!

Это верно. НЛО не всегда тарелки, как правило они шары, или сгустки. Классические металлические тарелки очень редки, а вот шарики, те почаще будут.

Каждый может рассказать о чём-то невероятном.

Я к сожалению не могу. :( (если говорить об НЛО, приведениях, и т.д.)

Ладно. Скажу в третий раз. Потомучто незачем. Ну незачем им быть. Цель какова? Цель существования Бога я предлагала. Предложите мне цель существования инопланетян?

Хыхы. Вы знаете великие умы человечества ищут смысл жизни людей, а вы на инопланетян замахнулись. Мы не знаем сами для чего живем и зачем, поэтому рассуждать на тему "зачем существуют инопланетяне" не есть гуд.

Вы, простите, психологический факультет давно закончили? Можно мне ещё послушать про особенности моей психологии?

Прощаю :) Билл Гейтс не заканчивал институт экономики, Баффет тоже, а они на самой вершине бизнеса. Я может и не заканчивал психфак, но психологию знаю, ввиду увлечения (Фрейд, Карнеги, Литвак и другие друзья помогли, посоветуете еще что-то, буду очень признателен). Вы учитесь на медфаке, думаю вы тут компетентнее, но и я не профан, так скажем. :unsure:

Так что не спешите с выводами, непонятно на чём основанными

Основаны на ваших постах до и сейчас. Посты отражают ход мышления, хотя и не дают гарантии. Мои выводы лишь предположения, как у Шерлока.

И много таких людей есть? Мы всё на кого-то перекладываем. Кто на Бога, кто на инопланетян, а кто на неоткрытые пока законы физики. Но перекладываем.

Много. Есть люди, кто наоборот, берет все на себя и таких еще больше.

Бог не может быть инопланетянином. Если он существует везде, значит он существует вне планет, вне нас, и уж тем более, вне них.

Ошибка логики после ночной смены :) Он существует везде, а значит в нас, в них, в планетах, в атомах, в галактиках. Иначе не везде, а только там то и там то.

Мой бред заключается в том, что без веры человек жить попросту не может. Кто-то верит в Бога, кто-то - в зеленых человечков. Кто-то - в существование Mess'a у себя под кроватью. .

Не правда. Человек без веры может спокойно существовать. Я не верю в Бога, я не верю в инопланетян... Я подозреваю в существование высшей силы (Бога) так как имею основания, но не уверен до конца, так как тоже имею основания, я уверен что жизнь на других планетах будет найдена (не говорю пока разумная) ввиду множества миров и математической вероятности, а так же условий и прочее... Я путешествую между мирами скептиков и верующих и открываю для себя все больше и больше, склоняясь то в ту сторону то в эту и понимая все больше и больше... :)

Козлы отпущения нужны всем - это в людской природе (как бы низко и обидно это ни звучало). Сколько молитв посвящено Богу - язык высохнет, а поговорка "На бога надейся, а сам не плошай" всего одна. .

Неправда. В мире полно людей кто порой берет всю вину на себя. Их очень много, они страдают от этого. Козлы нужны далеко не всем. Мне например не нужны. Богу я не молюсь, инопланетянам тоже, моя жизнь в моих руках, единственное что может мне мешать - стечение абстоятельств (кто то называет это удачей).

С инопланетянами все то же самое. Звучит это примерно так - "Мы не одни во вселенной. Мы живем не зря. Мы - не ошибка природы. Если кто-то живет рядом, значит это кому-нибудь нужно." и т.д.

Отчасти так. Но тоже не всегда так. Смысл жизни другая тема, она где то рядом...

Увижу неопровержимые доказательства - скажу свое громогласное "ВАУ" и буду молчать в тряпочку, а до тех пор - не обессудь.

Скромнее надо быть.

Докажи мне это и я вообще никогда больше тебя трогать не буду.

Неа. Я сюда не затем прихожу флудить, мне надо чтоб меня потрогали, флудя тут я точу навыки, как в РПГ. :P

Papa Izya

29.03.2008, 17:22

А мне понравилось!:)

о. Есть люди, кто наоборот, берет все на себя и таких еще больше.

. В мире полно людей кто порой берет всю вину на себя. Их очень много, они страдают от этого.

Смысл жизни другая тема,

Если есть интерес , могу поделиться опытом.

P.s. Некрасиво : высказаться и уйти. Может быть дождаться ответа, а уж потом решать Уйти или ответить.

Andrew

29.03.2008, 17:54

Не правда. Человек без веры может спокойно существовать. Я не верю в Бога, я не верю в инопланетян... Я подозреваю в существование высшей силы (Бога) так как имею основания, но не уверен до конца, так как тоже имею основания, я уверен что жизнь на других планетах будет найдена (не говорю пока разумная) ввиду множества миров и математической вероятности, а так же условий и прочее...
Что ж. Аналогично. Только вот если ты не веришь во что-то конкретное, общепринятое и названное конкретным словом, то это не значит, что ты в этом не нуждаешься.
Да и тот же случай (удачу) можно, кстати, приписать к тому же богу. Один скажет "Бог наказал", а я скажу "Не повезло". Вера в рок, удачу, судьбу - ВЕРА. Она есть и от нее не деться )) Ну хоть ты тресни. И нужна она фактически всем и каждому.

А несколько постов назад кому-то не нравился мой скептицизм по поводу правдивости статьи. И теперь мы уверены, что внеземная жизнь будет найдена, но только нами, а не наоборот. Вот в этом я тоже солидарен, только зачем тогда было цепляться??
Или это простейшие инопланетные организмы, состоящие из пары клеток, к нам прилетают и огоньками сверкают?

Неправда. В мире полно людей кто порой берет всю вину на себя. Их очень много, они страдают от этого. Козлы нужны далеко не всем. Мне например не нужны.
Такие люди намного более редки, чем ты можешь себе представить. Да и нету идеальных людей. Если ты был свидетелем несокльких случаев подобного поведения, то не факт, что этот человек просто не проявил "слабость". Через пару часов вполне возможно, что он уже подставил пол сотни людей? Вполне. Но это уже из личного опыта.

Отчасти так. Но тоже не всегда так. Смысл жизни другая тема, она где то рядом....
Я и не о смысле жизни с тобой разговариваю.

Скромнее надо быть.
И не подумаю. Ничего сверхнаглого я не написал.

Неа. Я сюда не затем прихожу флудить, мне надо чтоб меня потрогали, флудя тут я точу навыки, как в РПГ. :P
Я на это и расчитывал. Только учти, что у меня левел тоже далеко крайний и есть еще запас для развития.

Papa Izya

29.03.2008, 19:48

Andrew

29.03.2008, 20:04

МУЖИКИ! ВЫ на ЧТО РАСЧИТЫВАЕТЕ? Думаете кто из вас умнее. НЕ ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ. Мess уйдёт а ты Andrew останешся один . На что расчитываешь? Думаешь победить этого МОНСТРА? Да ни в жисть .
Он работает не на одном форуме - отсюда опыт. С ним надо вежливо и обходительно :тогда добьешся результата.
Mess - монстр из-под кровати :D Я так и знал.
Да хоть Папа Римский. Я вроде бы не угрожаю и не ругаюсь. Обычный спор и между прочим не полный оффтоп, хоть и на грани.

От разговора я не жду результатов. Если будет результат, то это будет весьма неожиданно.

Не уходи, Mess, пожалуйста! :D Я так одинок.

P.S. Извиняюсь за сарказм.

Papa Izya

29.03.2008, 20:12

Оффтоп Не уходи, Mess, пожалуйста! Я так одинок.

Спасибо ! ЗА ! Чувство ! Юмора!! :D

Mess

29.03.2008, 20:39

Если есть интерес , могу поделиться опытом.

Всегда рад опыту. Делитесь! :)

Да и тот же случай (удачу) можно, кстати, приписать к тому же богу. Один скажет "Бог наказал", а я скажу "Не повезло". Вера в рок, удачу, судьбу - ВЕРА. Она есть и от нее не деться )) Ну хоть ты тресни. И нужна она фактически всем и каждому.

Я имел ввиду что на мою жизнь влиют только обстоятельства, вера тут не при чем. Никакого рока, судьбы и мистической удачи, только стечения обстоятельств.

А несколько постов назад кому-то не нравился мой скептицизм по поводу правдивости статьи. И теперь мы уверены, что внеземная жизнь будет найдена, но только нами, а не наоборот. Вот в этом я тоже солидарен, только зачем тогда было цепляться??

Вообще я же уже написал, что ваш скептицизм к статье неоправдан, за это я цепанулся к вам, как вы к статье, чтобы вы прочувствовали :) Вам не понравилось, и правильно.

Такие люди намного более редки, чем ты можешь себе представить.

Ну мы знаем с вами разных людей.

Да и нету идеальных людей. Если ты был свидетелем несокльких случаев подобного поведения, то не факт, что этот человек просто не проявил "слабость". Через пару часов вполне возможно, что он уже подставил пол сотни людей? Вполне. Но это уже из личного опыта.

Страшные люди вас окружают, и страшный мир в котором вы живете :) Но это не по теме, если посмотреть поглубже это разговор на тему стакан на половину полон, или стакан на половину пуст. У вас он пуст, у меня полон.

МУЖИКИ! ВЫ на ЧТО РАСЧИТЫВАЕТЕ? Думаете кто из вас умнее. НЕ ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ.

Не обольщаемся :) Но подобные беседы держут в тонусе.

С ним надо вежливо и обходительно :тогда добьешся результата. Ну а размахивать кулаками ...

Со всеми так нужно :) Кто-то сказал, если ты распустил руки, значит ты уже проиграл.

Nurse

29.03.2008, 20:55

Основаны на ваших постах до и сейчас.
Т.е. пример из личной жизни популярно объясняющий ход моих мыслей при доказательстве того, во что я не верю прочита не был?:( А я так старалась, когда его писала
Вы знаете великие умы человечества ищут смысл жизни людей
Мне тоже совсем непонятен смысл существования людей. Если уже существует что-то ненужное и непонятное, зачем должно быть еще?
Много. Есть люди, кто наоборот, берет все на себя и таких еще больше.
Берёт на себя что? Необъяснимое? Такие люди обычно в соответсвующих учреждениях содержатся. Большиснтво же пытаются объяснить необъяснимое с помощью выше названных мною приемов.
Ошибка логики после ночной смены
Не вижу ошибок логики : если он существует везде, то он не может существовать в конкретном месте. А человек, инопланетянин, еще кто-то-это уже конкретное место.
Думаешь победить этого МОНСТРА?
Какой же он монстр, если я ему сколько раз приводила логику сових мышлений, в последний раз даже с конкретным примером, а он всё гнёт совю линию и пытается за меня думать :) Монстр бы давно на вооружение взял предоставленые факты и вывернул в свою сторону.
Andrew,кстати, тоже не вчера в Сеть пришел. И спорить умеет ого-го как.

Mr. Strike

29.03.2008, 20:55

Хыхы. Вы знаете великие умы человечества ищут смысл жизни людей, а вы на инопланетян замахнулись. Мы не знаем сами для чего живем и зачем, поэтому рассуждать на тему "зачем существуют инопланетяне" не есть гуд. +1
Я думать Вас вообще не туда занесло всех. После этого неужто тему не почистят (хочешь почерпнуть чего-либо полезное, а здесь очередное "На Ринге" :blink: ) Пора давно уж создать тему под названием : "Почесать языками" или "Острословы=флуедеры - Бокс" :D)

Andrew

29.03.2008, 21:05

Вообще я же уже написал, что ваш скептицизм к статье неоправдан, за это я цепанулся к вам, как вы к статье, чтобы вы прочувствовали :) Вам не понравилось, и правильно.
У тебя чего? Цель - всех обратить в агрессоров? Не прокатит. Из нас двоих хам тут только один и я не стану показывать пальцем.

Доводы. Я жду доводов, а не голословия. Если уж сам написал, что специально хотел цепануть, то назови мне хоть одну причину для подобного поведения.

Страшные люди вас окружают, и страшный мир в котором вы живете :) Но это не по теме, если посмотреть поглубже это разговор на тему стакан на половину полон, или стакан на половину пуст. У вас он пуст, у меня полон.
Мой мир меня устраивает. В меру агрессивный и в меру добродушный. Я здесь сам себе хозяин [правда я еще в армии не был :duma:]

А вот тут давай-ка разберемся. Как же он у меня может быть пуст, если это я говорю о том, что вера нужна человеку и без нее он выжить не может? Вопрос восприятия, конечно, но все же мое мнение в этом плане звучит следующим образом:

Без веры (предмет веры я позволю себе опустить) человек находится как бы в подвешенном состоянии. "Никого вверху и никого внизу" - на кого надеяться? Зачем жить? Чего ждать за углом? Эти вопросы как черви внутри не дают нормально соображать. Нету поддержки, нету опоры, нету уверенности (нужное подчеркнуть).

На кого похожи такие люди? Без царя в голове, боги, если не пупки, то серьги в пупке Земли. "Зачем верить, если я сам себе вера?"

Вот только что пришла в голову мысль...... Ты, братишка, веришь.... Веришь, но только не в бога или судьбу, а в себя и свои силы. Во как....

Так что опять же..... ВЕРА.

Я имел ввиду что на мою жизнь влиют только обстоятельства, вера тут не при чем. Никакого рока, судьбы и мистической удачи, только стечения обстоятельств.
Вот еще одно доказательство. Веришь, что можешь справиться с этими обстоятельствами и преодолеть любую преграду. Никто тебе не нужен, кроме себя. Так?

Papa Izya

29.03.2008, 21:47

Пора давно уж создать тему под названием : "Почесать языками" или "Острословы=флуедеры - Бокс" )

Уже была создана - посчитали : не так и не туды - теперь будут отдуваться.

Mess

29.03.2008, 22:09

Т.е. пример из личной жизни популярно объясняющий ход моих мыслей при доказательстве того, во что я не верю прочита не был? А я так старалась, когда его писала

Все я прочитал. Это и имел ввиду. Вы не поняли что я имел ввиду или не хотите понять. Перечитайте мои посты еще пару раз, а то какой то "гон" пошел :(

Берёт на себя что? Необъяснимое? Такие люди обычно в соответсвующих учреждениях содержатся. Большиснтво же пытаются объяснить необъяснимое с помощью выше названных мною приемов.

Вы поняли меня буквально. Я имел ввиду совсем другое. Брать все на себя значит брать все свои камни на душу, а не спихивать их на всесильные силы мира. Если опять не понятно, то я тут бессилен.

Не вижу ошибок логики : если он существует везде, то он не может существовать в конкретном месте. А человек, инопланетянин, еще кто-то-это уже конкретное место.

Везде, это значит везде и сразу. В вас, во мне, в нем и сейчас во все промежутки времени. Посмотрите внимательно если не видите ошибки.

Какой же он монстр, если я ему сколько раз приводила логику сових мышлений, в последний раз даже с конкретным примером, а он всё гнёт совю линию и пытается за меня думать Монстр бы давно на вооружение взял предоставленые факты и вывернул в свою сторону.

Дело в том что вы со мной спорите, а я с вами веду диалог, вы этого не видите, потому что слишком заняты доказыванием своей правды. Тонкая вещь, если поймете - снимаю шляпу.

"Почесать языками" или "Острословы=флуедеры - Бокс"

На научные форумы зайдите, там тоже самое

У тебя чего? Цель - всех обратить в агрессоров? Не прокатит. Из нас двоих хам тут только один и я не стану показывать пальцем.

:blink: :P Я с вами на вы, держу такт, вы же на ты, пытались поддеть меня монстром под кроватью, обвинить меня в горячке (этот пост был удален но я его прочел). Удивительно, но так и быть я - хам.

Доводы. Я жду доводов, а не голословия. Если уж сам написал, что специально хотел цепануть, то назови мне хоть одну причину для подобного поведения.

Специально? Вы перегнули палку. Повод? НЕ было его.

А вот тут давай-ка разберемся. Как же он у меня может быть пуст, если это я говорю о том, что вера нужна человеку и без нее он выжить не может?

Метафора была адресована в адрес людей, а не веры. Вы считаете их мало, я считаю их много, ввиду нашего разного видеия людей (аналог стаканов).
Ваш филосовский опус я опустил, не согласен с ним, но доказывать и объяснять не буду, это бесполезно, и не потому что бесполезно с вами, а потому, что оспаривать философию других себе дороже.

Вот только что пришла в голову мысль...... Ты, братишка, веришь.... Веришь, но только не в бога или судьбу, а в себя и свои силы. Во как....

Нет. Я и в свои силы не верю, потому что не знаю на что способен. Я знаю что могу, знаю чего не могу. Иногда веду расчет на свои силы. Тут легко играть словами, например идя на дело, которое мне по плечу можно сказаь что я верю.. ну это другая вера. Мне не интересно играть в слова. Оставим это

Вот еще одно доказательство. Веришь, что можешь справиться с этими обстоятельствами и преодолеть любую преграду. Никто тебе не нужен, кроме себя. Так?

Никакое это не доказательство. Это умозаключение, ваше. Преодалеть любую преграду нельзя, я реалист. И мне нужен не только я. Опять вы клоните не туда, хотите нагрубить? :D

Вы делаете уверенные выводы основанные на пустом... на паре фраз неверно понятых, конечно можно опять все свалить на мое непонятное изложение :) Nurse уже писала о переложении ответсвенности, ну парой постов выше есть примеры этого самого.

Вообще я понял куда повернул топик, народ читайте посты внимательно, будьте терпимие, и тогда к вам потянутся, пока же это очередная тема типа "ах ты со мной не согласен, тогда ты то и то и то" :) Ну это же не интересно...

Добавлено через 13 минут
А вообще, на реплики к своему посту выше не отвечу, надоело, лучше вернемся к невероятному.

Смотрели этот фильм? http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=4822
Какие соображения? Может есть ссылки на что-то по даной тематике?

Andrew

30.03.2008, 00:02

:blink: :P Я с вами на вы, держу такт, вы же на ты, пытались поддеть меня монстром под кроватью, обвинить меня в горячке (этот пост был удален но я его прочел). Удивительно, но так и быть я - хам.
Обращение на Вы к одному человеку пишется с большой буквы. Спасибо, что разъяснил хоть, а то я думал издеваешься ))

Вы перегнули палку.
Где? Ну и в мыслях не было! Я тут общаться пришел, а не войны устраивать.

Метафора была адресована в адрес людей, а не веры. Вы считаете их мало, я считаю их много, ввиду нашего разного видеия людей (аналог стаканов).
Да... Тут уж кому как. А может просто видим в людях только те черты, которые хотим видеть. Поверхностный взгляд так сказать.

Вообще я понял куда повернул топик, народ читайте посты внимательно, будьте терпимие, и тогда к вам потянутся, пока же это очередная тема типа "ах ты со мной не согласен, тогда ты то и то и то" :) Ну это же не интересно...
Однако...... Ты не прав, уважаемый.

Я должен признать за собой ошибку в том, что увел разговор не туда ) Думаю еще нам еще представится шанс по-лучше узнать друг друга. Вот только предвзятости бы по-меньше. Тут не одни флудеры собрались. Читать чужие посты умеем.

Mess

31.03.2008, 00:29

Неужели фильм никого не заинтересовал? :huh:

Вот пара фоток на закуску.

Так это выглядит:

49793 49792

Так это должно выглядеть:

49795 49794

Еще пара фоток (но это не Египет):

4979649797

Неужели все нормально?

P.S. Самые убойные фотки не загрузил, оставил на десерт, и основное блюдо :)

NOboDy

31.03.2008, 15:01

Самые убойные фотки не загрузил
49818
Оно? :D

Mess

01.04.2008, 00:29

Теперь еще кое что :) сыграем в игру, найди 10 отличий.

49958499594996049961

Чтобы сберечь свое время, скажу что, подобная технология прослеживается в Египте, Южной и Северной Америке, на о. Пасхи, Эфиопии, Кавказе информации по Китаю и Индии у меня пока нету (если у вас есть буду рад), но я предпологаю, что пирамиды Китая могут иметь схожие черты.

На данных фотках Египет (Каир), и Южная Америка (Перу).

Теперь вопрос к думающим. Как подобная технология могла попасть на все континенты земного шара? :unsure:

P.S. Это именно технология! Камушки так просто не сложить, знаю по собственному опыту.

Andrew

01.04.2008, 01:13

Теперь вопрос к думающим. Как подобная технология могла попасть на все континенты земного шара? :unsure:
На сколько я помню, самое распространенное мнение, и оно же самое банальное, заключается в существовании некой убер-цивилизации, которая распространила свое влияние (и, вероятно, технологии) по всему Зем. шару. Все стрелки на Атлантиду :D
Кто знает, кто на самом деле самый первый совершил кругосветное плавание... Наши предки вполне могли быть на много умнее, нежели написано в обычных учебниках по истории.

Еще мне нравится ход мыслей сценаристов Чужого против Хищника первой части... Весьма правдоподобно, не считая присутствия инопланетян, конечно.

ZMei

01.04.2008, 01:41

Теперь вопрос к думающим. Как подобная технология могла попасть на все континенты земного шара?
А почему бы не предположить что это самый оптимальный вид строительства на том данном этапе этих цивилизаций, ведь практически везде люди схожи между собой по мышлению и по этому вполне вероятно что могут прийти и к схожим выводам "складывания камушков".

ZyDeHb

01.04.2008, 15:50

Как подобная технология могла попасть на все континенты земного шара?
Шпионы и контрразведка были всегда ;) :D
Разница в возрасте большая?

Mess

01.04.2008, 17:38

На сколько я помню, самое распространенное мнение, и оно же самое банальное, заключается в существовании некой убер-цивилизации, которая распространила свое влияние

Неа. Самое распространенное и банальное - это все проделки рабов под игом фараонов :)

А почему бы не предположить что это самый оптимальный вид строительства на том данном этапе этих цивилизаций, ведь практически везде люди схожи между собой по мышлению и по этому вполне вероятно что могут прийти и к схожим выводам "складывания камушков".

Неа. Оптимальный вид строительства - кирпич. Маленький, удобноукладываемый, экономичный. Вообще я приводил пример той технологии, которая относится к оптимальному для тех цивилизаций (пирамиды из камушков), такие же альтернативы можно найти и в Перу.
Монолиты из гранита... хехе... Тут проблема в том, что даже современные технологии, если и повторяют это, то с большим трудом.
Но. Даже если мы предположим, что такая технология пришла на ум сразу 4 (древним) цивилизациям, то почему во всем современном мире никому не пришла та же идея за более чем 2000 лет их существования, особенно в средние века, когда крепость стен замка имела первоочередное значение (зафигарь они гранитные стены, их и пушка бы не взяла). Сайчас у нас сколько государств? Ну больше 4 точно. :D

Шпионы и контрразведка были всегда ;) :D
Разница в возрасте большая?

А неизвестно. Ученые до сих пор спорят когда же были построены пирамиды. Хотя, если откроем тот же учебник, то официально все установлено.

Добавлено через 2 минуты
P.S. А вы вообще понимаете что Египет и Южная Америка далеко, и что шпионы и контр разведка не имели интернета, мобильников, авиалайнеров и титаников? Цель шпионажа какая? ;)

Jamm

01.04.2008, 17:49

В пирамидах древние политики прятались от радиации, готовясь к ядерной войне. Там у них даже бильярд был.

ZMei

01.04.2008, 18:52

Неа. Оптимальный вид строительства - кирпич. Маленький, удобноукладываемый, экономичный.
Но я сомневаюсь что у тех цивализаций были печи для готовки кирпичей, а и с камней им как то сподручнее было(просто по тем скрина там кроме песка и камней тяжело что нибудь найти, тем более глину).
Эх, попасть бы в те времена и посмотреть всё своим глазами и пощупать своими же руками)

Mess

01.04.2008, 19:29

Ну здрасти, кирпичей не было, а камни больших размеров, по сути те же кирпичи, были. Разница между кирпичем и этим блоком только в размере, по своей форме и функциональности они идентичны. Ничто не мешало сделать им те же камни меньших размеров и получить тот же кирпич. Раствор типа цементной стяжки у них был, но в пирамидах его не использовали (в фотканых частях, за всю пирамиду не ручаюсь), покрайней мере в "продвинутой кладке", там же где раствор есть кладка не продвинутая.

Добавлено через 3 минуты
Мы кстати ушли от вопроса :(

ZMei

01.04.2008, 20:46

Чем меньше кладка тем легче разрушить сооружение, зато укрепление сделанное из массивных камней тяжелее разрушить, чем кирпичную стену, а в то время думали больше о безопасности, при тогдашнем не спокойном образе жизни, чем о том как эргономичней и быстрей возвести постройку.
И ты не путай, камень того же размера что и кирпич, кирпичом не является, по сути, не вдаваясь в технические процессы, кирпич это глина, прошедшая стадию термообработки и просушки.

Mess

02.04.2008, 00:18

Вы что :) Я прекрасно знаю что такое кирпич, это моя проф стихия. Если быть дотошным, то есть силикатные кирпичи (необязательно глина), я вам про функциональность. Но это все ненужный офтоп. Тема не туда ушла.

ZyDeHb

02.04.2008, 17:03

А вы вообще понимаете что Египет и Южная Америка далеко, и что шпионы и контр разведка не имели интернета, мобильников, авиалайнеров и титаников?
Что верно, то верно - далеко.
Вот по этому и любопытсвовал про возраст. Корабли какие никакие были, да и путешествовали много, + те же войны, например.

Цель шпионажа какая?
А какая цель промышленного шпионажа в наше время? ;)
В те времена, скорее всего, цель была защититься, как уже говорено выше, от врагов.

Mess

02.04.2008, 17:51

Корабли какие никакие были, да и путешествовали много, + те же войны, например.

Войны велись локальные с соседями. Межконинентальные войны в древности не велись насколько мне известно (ну как то сложно представить что ацтеки воевали с египтянами, а египтяне с майя, фантастика однако). Хотя мнение путешествий по континентам имеет место быть, например в австралии были найдены древнеегипетские иероглифы.

А какая цель промышленного шпионажа в наше время? ;)
В те времена, скорее всего, цель была защититься, как уже говорено выше, от врагов.

Тогда не было промышленности, вы что :) Шпионить за тысячи километров в древности было очень проблематично, да и обмена информацией при таком развитии инфроструктуры тоже не было, а значит шпионаж не может вестись. Представьте себе, ну узнали вы как камушки класть, а теперь вам надо еще в Египет попасть, а на это у вас уйдет лет этак 5. Туда обратно по 5 лет (+ огромный риск утонуть, пропасть, заблудиться)... Глупая затея.
Да и если бы империи знали друг о друге, то почему нет обмена товарами? Нет упоминаний и записей. Это неинтересная идея так скажем :)

P.S. Ни в одном военном сооружении Египта не была использована технология суперкладки, что косвенно указывает на совсем другое... :D

ZyDeHb

08.04.2008, 20:18

Неужели фильм никого не заинтересовал?
Ну, допустим, я промотрел это кино. Не, реально просмотерл от и до, все 6 частей, которые были на "диске".
Теперь еще кое что сыграем в игру, найди 10 отличий.
На данных фотках Египет (Каир), и Южная Америка (Перу).
На сколько удается вспомнить, в фильме показаны только египетские пирамиды, про Перу там практически не было упоминания. В самом конце буквально пара секунд, сказали, что есть еще пирамиды и связаны ли они друг с другом... типа, пока не известно, но конкретные места не назывались. Это я к чему, да к тому, что для чего ты выложил эти фото?

Теперь по фильму. Как я и ожидал, фильм никакой завесы тайн не поднимает, а еще больше запутывает обывателя. Или это кино рассчитано на спецов? :blink: Тогда извиняйте.
Ну да ладно, будем считать, что это кино для широкого круга людей. Договорились?
Так вот, объясните, пожалуйста, человеку, далекому от технологий строительства, да даже не строительства, а материалов вообще, как определяется возраст камня? В фильме про это ни слова. Или я упустил? Если упустил, тогда подскажите часть фильма и минуту, на которой это говорили.
Так же не очень впечатлила открытая, под конец фильма, пропаганда присутствия инопланетного разума на Земле в те, далекие времена.
Короче, фильм, на мой взгляд, только лишь путает всех и вся. Если уж что-то подобное снимаете, то снимайте до конца, с открытием всех козырей и джокеров. А так, сделать для того, что "смотрите, какие мы умные, мы ТАКОЕ нашли, а нафига оно надо, так и не поняли!". Так если не поняли, поймите и сообщите Миру уже, если можно так сказать, официальную версию. А то, только и слышо "Зачем?" и "Непонятно".
Да, знаю, сейчас скажут, что это снято с загадками для того, что бы кто-то еще заинтересовался и полез в пирамиды, ковырятся там дальше, с вопросом "А чего ет у нас тут еще такого есть?". Возможно, не спорю, может, на это рассчет. Тогда смысл снимать и показывать такое объясняется только этим, но не более.

P.S. Фишка с микро.... ээээ.... макросхемами порадовала :) Создатели фильма прочитали перед съемками книгу "Код Атлантиды"?

P.P.S. Корзинка заготовлена, жду помидоры :D

Mixas

09.04.2008, 15:46

Ехали мы както всей семьей по мурманской трассе и почти подьехали к Кандалакше,и решиле пофотографировать пейзажы.Приехав домой в Кондопогу,став закачивать фото,я обнаружил черное пятно похожее на тарелку.Сначала я не поверил,кто нибудь мне поверит??Вот что нафоткали::blink: :blink:

Смотрите вот фотки НЛО!!!!!!!!

Mess

09.04.2008, 19:50

Ну, допустим, я промотрел это кино. Не, реально просмотерл от и до, все 6 частей, которые были на "диске".

На сколько удается вспомнить, в фильме показаны только египетские пирамиды, про Перу там практически не было упоминания. В самом конце буквально пара секунд, сказали, что есть еще пирамиды и связаны ли они друг с другом... типа, пока не известно, но конкретные места не назывались. Это я к чему, да к тому, что для чего ты выложил эти фото?

Да все очень просто. Я посмотрел фильм, меня очень заинтересовала тема, и решил капнуть глубже (ну любопытный я :) ) Фото выложил потому, что хотел продемонстрировать схожесть технологий (зачем хотел? потому что меня это задело до глубины мозга :P ) А почему собственно задело? Потому что это не вписывается в общую историю земли и потому что это уникальная технология, которую сложно повторить даже сейчас. (по образованию я инженер строитель). Схожесть технологий встречается на многих континентах, меня это потрясло, тут просто надо вникнуть и подумать ширше.

Так вот, объясните, пожалуйста, человеку, далекому от технологий строительства, да даже не строительства, а материалов вообще, как определяется возраст камня? В фильме про это ни слова. Или я упустил? Если упустил, тогда подскажите часть фильма и минуту, на которой это говорили.

Скорее всего упустили, но возможно там действительно и не сказали, однако если капнуть глубже это не тайна. Определение возраста того же граните определяется степенью его эррозии. Чем сильнее - тем старше (с учетом агрессивных сред). 100% данных по определению у меня нет, мне это и не важно ввиду того факта, что историки и альтернативщики спорят, а значит точный возраст не могут определить ни те ни другие. Да и смысла определять возраст камня нет, ведь перед тем как вмонтировать его в конструкцию, камень находился в скале, а сколько он там был? Правильно. Неизвестно. Именно поэтому возраст определяют по эррозии, т.е. была ровная поерхность камня, но со временем она испортилась, по данным эррозии можно определить приблизительную дату (в нашем случае это приемлемо).

Так же не очень впечатлила открытая, под конец фильма, пропаганда присутствия инопланетного разума на Земле в те, далекие времена.
Короче, фильм, на мой взгляд, только лишь путает всех и вся. Если уж что-то подобное снимаете, то снимайте до конца, с открытием всех козырей и джокеров. А так, сделать для того, что "смотрите, какие мы умные, мы ТАКОЕ нашли, а нафига оно надо, так и не поняли!".

Я не снимал :D Цель фильма - заинтересовать, а не раскрыть все как есть. Это вам не видеоурок истории. Это версия, подкрепленная фактами, истолкованные в виденье авторов, соглашаться, спорить ваше право. Я просмотрев фильм просто решил разобраться, и был шокирован (последующие фотки, которые я выложу будут интереснее). Возможно фильм был нацелен на таких как я...

Смотрите вот фотки НЛО!!!!!!!!

Не думаю что это НЛО. Но как знать, надо отдать фото профессионалам.

ZyDeHb

09.04.2008, 21:09

Mess, а можно определить возраст камня по углеродному анализу? Просто кто-то мне говорил, что такое каким-то образом делают. Или это не совсем то, или не совсем так?
К чему спрашиваю, да к тому, что в фильме часто говорят про возраст камня вообще и постройки в частности. Так вот и хочу узнать, на сколько точно (с погрешностью до скольки лет) можно определить возраст камня, или каменной постройки?
Вообще, кино посмотреть можно, все это действительно интересно, и есть над чем подумать. Что до меня, так мне лично любопытно, если там действительно использовались машины (ну в это еще можно поверить, что была некая сверхцивилизация, которая бесследно исчезла, или почти бесследно, нежели в существование внеземного разума, прилтевшего с далекой планеты и построевшего все это), то почему до сих пор не найдено ни одной хотя бы маленькой детали механизма, говорящей в пользу этого факта. Или, все-таки, найдено, но, или не говорят, или сами не знают, что это именно деталь машины?

Не думаю что это НЛО. Но как знать, надо отдать фото профессионалам.
Да к гадалке не ходи, это не что иное, как банальная грязь на стекле автомобиля :) Объясняю, первое и второе фото, "фокус" настроен на "бесконечность", это видно по тому, как четко изображены предметы, находящиеся на далеком расстоянии. А эта точка не "в фокусе", т.е. она ближе. Следующие фото наоборот: дальние предметы нечеткие, а это пятно "в фокусе", почти. Следовательно, этот предмет очень близко от камеры, и т.к. снимок из авто, то смело можно говорить, что это просто грязь на стекле. :)

Mess

10.04.2008, 00:05

а можно определить возраст камня по углеродному анализу? Просто кто-то мне говорил, что такое каким-то образом делают. Или это не совсем то, или не совсем так?

Дело тут немного не в том. Вот смотри, была скала с гранитом, пришли люди, вырезали монолит, обработали, установили его в пирамиде. Но если мы проведем анализ блока, то анализ даст нам возраст образования гранита, а это миллионы лет назад (или сотни тысяч, я не знаю сколько образуется гранит). Возраст по углеродному анализу (если его и проводят) даст нам только возраст гранита, а не сооружения. В сооружении можно определить возраст так: вырезали этот гранит из скалы. Обработали, вставили в конструкцию, пошло время. За это время гранит под воздействием внешних факторов начал разрушаться, и именно это разрушение дает нам возможность определить время. Гранит разрушается очень очень долго. Тысячи лет. Следы подобной эррозии есть в Египте, и они говорят нам, что установлены блоки очень давно. Но тут появляются различные споры по поводу агрессивности сред которые могли ускорить процесс эррозии и т.д. То есть концы с концами не найдешь. Именно поэтому и спорят о возрасте пирамид, потому что определить их возраст путем анализа либо невозможно, либо мы просто не знаем как.

К чему спрашиваю, да к тому, что в фильме часто говорят про возраст камня вообще и постройки в частности. Так вот и хочу узнать, на сколько точно (с погрешностью до скольки лет) можно определить возраст камня, или каменной постройки?

Я не помню чтобы там прямо говорили про возраст камня. :( Скорее вссего говорили про разрушение камня, на которое требуется не одна тысяча лет. В остальном я попытался ответить выше.

Или, все-таки, найдено, но, или не говорят, или сами не знают, что это именно деталь машины?

В том то весь и интерес, что возможно детали машин есть, но мы их не видим. Что-то типа, если туземцу привезти бутылку, он подумает, что это отличное средство чтобы разбивать кокосы. Так и мы, смотрим в книгу, видим фигу :) Последующие фотки как раз про машинную обработку.

P.S. Про фотографию с НЛО. Да вы вероятнее всего правы.

Mess

10.04.2008, 00:19

Пока только один инструмент (отгадайте какой), и только Египет. Самое самое пока придержу. :)

509305093150932509335093450935

ZyDeHb

10.04.2008, 00:34

Пока только один инструмент (отгадайте какой), и только Египет.
Если Вы имеете в виду, про инструмент, о котором можно было бы предположить, гляда на фото постом выше, то на ум приходит только одно - пила. Про это неоднократно говорилось в фильме. И по их словам циркулярная.
Опять вопрос по камням: алмаз, как я понимаю, прочнее гранита, или нет?
И еще: реально, что в современном мире нет пил, которые способны сделать такой тонкий распил в граните (ну дилетант я в этих делах, а знать никогда не мого :))?

Я не помню чтобы там прямо говорили про возраст камня.
Ну если быть точнее, говорили про возраст самих пирамид - возраст от 8000 до 11000 лет и про "Колоссов" - так их назвали в кино, статуи которых были найдены в египте - назван был возраст 8000 лет, хотя предполагают те же 11000 лет. Там их окружал дворец, возрастом много молеже, на пару тысяч лет и другой технологии строения.

В том то весь и интерес, что возможно детали машин есть, но мы их не видим.
А разве нашли что-то, способное "нашинковать" гранит столь тонкими участками? Или, все-таки, неужели УЗИ?

Sireus

10.04.2008, 00:38

Пока только один инструмент (отгадайте какой), и только Египет. Самое самое пока придержу. :)

якобы дисковая пила, но это все вилами на воде писано, потомучто природа способна и не такие штуки выкидывать :P

Опять вопрос по камням: алмаз, как я понимаю, прочнее гранита, или нет?

алмаз самый прочный материал на земле

Mess

10.04.2008, 00:47

Опять вопрос по камням: алмаз, как я понимаю, прочнее гранита, или нет?

Да, прочнее.

И еще: реально, что в современном мире нет пил, которые способны сделать такой тонкий распил в граните (ну дилетант я в этих делах, а знать никогда не мого :))?

Немного непонятно какой распил. Я в принципе тоже не спецалист по пилам, но сам факт того, что это пила, уже поражает.

Ну если быть точнее, говорили про возраст самих пирамид - возраст от 8000 до 11000 лет и про "Колоссов" - так их назвали в кино, статуи которых были найдены в египте - назван был возраст 8000 лет, хотя предполагают те же 11000 лет. Там их окружал дворец, возрастом много молеже, на пару тысяч лет и другой технологии строения.

Я пересмотрю фильм. Пока ответить не могу.

А разве нашли что-то, способное "нашинковать" гранит столь тонкими участками? Или, все-таки, неужели УЗИ?

Если и нашли, то не поняли. А так я покажу что нашел в интернете, но со временем.

Вот еще парочка следов пил, и, наконец то, что я все обещал выложить. Фото неумещающееся в голове (это кварцит, повторить это сейчас практически невозможно).

След от пилы.

5093650937

Кварцит

50938509395094050941

ZyDeHb

10.04.2008, 00:51

алмаз самый прочный материал на земле
Ну, я так и думал. Школьная программа еще не забыта. Но у алмаза есть свойство хитрое, материал-то прочный очень, но и в тоже время хрупкий. Просто вспоминается случай из истории. Уже точно не помню времени, когда происходило данное собите, ни лиц, учавствовавших в нем. Но, примерно начало прошлого века. У одного человека дома были спрятаны алмазы (или уже бриллианты), к нему пришла проверка и стала искать. Нашла, но ребята "не совсем еноты" тоже знали, что алмаз самый прочный. И реши проверить, алмазы ли это, банальным способом - кинуть на каменный пол. И "стекляшки" разбились :) Но это были реально алмазы. Так вот, по моему, они прочные на сдавление, трение и т.п., но "удар не держут". Знаю, что и стекло они процарапывают просто влет (иногда так проверяют алмаз ли это, или стекло).

добавлено

Немного непонятно какой распил.
На фото распил тонкий, несколько миллиметров. А по фильму говорят, что самый тонкий распил, который возможно сделать сейчас в граните алмазной пилой - 3 см.

это кварцит, повторить это сейчас практически невозможно
Объясните - почему сейчас это повторить почти невозможно?

Sireus

10.04.2008, 00:54

Ну, я так и думал. Школьная программа еще не забыта. Но у алмаза есть свойство хитрое, материал-то прочный очень, но и в тоже время хрупкий. Просто вспоминается случай из истории. Уже точно не помню времени, когда происходило данное собите, ни лиц, учавствовавших в нем. Но, примерно начало прошлого века. У одного человека дома были спрятаны алмазы (или уже бриллианты), к нему пришла проверка и стала искать. Нашла, но ребята "не совсем еноты" тоже знали, что алмаз самый прочный. И реши проверить, алмазы ли это банальным способом - китнуть на каменный пол. И "стекляшки" разбились :) Но это были реально алмазы. Так вот, по моему, они прочные на сдавление, трение и т.п., но "удар не держут". Знаю, что и стекло они процарапывают просто влет (иногда так проверяют алмаз ли это, или стекло).
да малость не так выразился :) алмаз самый твердый материал :) насчет удара честно скажу не помню :)

а по поводу фильма, то меня больше удивили сосуды из камня с длинным тонким горлышком, и всякие там тарелочки точенные

.............

да сейчас посмотрел и действительно алмаз плохо держит ударные нагрузки, но в то что алмазы разбились от падения об пол я не верю :)

Mess

10.04.2008, 01:35

На фото распил тонкий, несколько миллиметров. А по фильму говорят, что самый тонкий распил, который возможно сделать сейчас в граните алмазной пилой - 3 см.

Мне сложно сказать какой толщины распил на фото.

Объясните - почему сейчас это повторить почти невозможно?

Для выделывания подобного с кварцитом надо привлечь высококлассные приборы. Вот примеры, на что способна промышленность сейчас (конечно не самая передовая): алмазная пила способна обрабатывать камень с перепадами высот до 5 мм, при этом остается шероховатость от диска. Шлифовка абразивными инструментами позволяет снизить перепад высот до 2мм. Все это еще усложняется тем, что кварцит очень и очень твердая горная порода. По шкале Мосса толи 6 толи 7 место, номер 10 (самый высший) принадлежит алмазу. Он не режится стальными (кстати тогда не было стали, была медь, а она еще мягче) инструментами, а обрабатывается только абразивными или алмазными. Но почему практически невозможно? Потому что углы выполненны с невероятной точностью. Приглядитесь, это можно было пропилить пилой? А как же углы?

Наша промышленность может дать блестящую, полированную поверхность, это да, но для этого применяются самые современные машины и инструменты.

Вопрос только стоит иначе, неужели это можно сделать молотком и руками? Ведь по официальной версии именно так и есть.

TillerPilot

10.04.2008, 03:43

Ну, я так и думал. Школьная программа еще не забыта. Но у алмаза есть свойство хитрое, материал-то прочный очень, но и в тоже время хрупкий. ... Так вот, по моему, они прочные на сдавление, трение и т.п., но "удар не держут". Знаю, что и стекло они процарапывают просто влет (иногда так проверяют алмаз ли это, или стекло).

На фото распил тонкий, несколько миллиметров. А по фильму говорят, что самый тонкий распил, который возможно сделать сейчас в граните алмазной пилой - 3 см.
Объясните - почему сейчас это повторить почти невозможно?

Владимир Ильич Ленин писал: "При почти поголовной неграмотности населения, кино для нас важнейшее из всех видов искусств". Похоже эти слова не потеряли своей актуальности. Кино создает квазиреальность (нынче модно использовать термин виртуальную) и вы никогда не узнаете где и при каких обстоятельствах оно снято и как подобраны сюжеты и как положен текст, чтобы создать у зрителя ощущение подлинности происходящего.
Ну, например, на представленных ниже фотографиях "НЛО" при увеличении видны следы вмешательства программы цифровой обработки кадра встроенной в фотоаппарат с целью подавления шумов и искусственного увеличения "резкости" или Фотошопа. Автору невдомек, наверно, что файл несет к тому же всю информацию о себе - чем и как снимали, в какие даты и время, когда модифицировали и т.д.

1) алмаз или в ограненном виде бриллиант не самый прочный, а самый твердый минерал на Земле

2) про распилы все ложь. Сам пилил алмазным диском камни - яшму, габбродиабаз (один из самых прочных гранитов черного цвета) и в том числе кварцит, точнее малиновый кварцитопесчанник. Толщина распила определяется толщиной диска и его вибрацией. При хорошем охлаждении водой или керосином можно получить в норме рез толщиной 3-5 мм.

3) По поводу Египта и египетских памятников (в частности пирамид) существует много спекуляций и этот фильм не первый. Как правило они рассчитаны на тех, кто что-то слышал о Нефертити, но не знает разницы между Аменхотепом IV и Эхнатоном. Был такой немецкий "исследователь" Деникен, он еще в 60-х годах написал на эти темы несколько книг (одна из них называлась "Посев") и снял замечательный в своем роде фильм "Воспоминания о Будущем".

Философской основой всех этих построений являются два ложных постулата:
а) современное человечество достигло расцвета и технологического прогресса;
б) сороковековая цивилизация Египта жалкое и ничтожное примитивное сообщество.

Между тем современный человек ничем не отличается от кроманьольца.
Весь прогресс сводится к изобретению паровоза, атомной бомбы и компьютера. В эмоциональном, сексуальном, моральном и социальном плане люди Египта были получше нынешних, а уж более способные к труду безусловно. Я не говорю о глубине их знаний о природе и космосе.
Египтологов в свое время просто потрясли надписи на стенах погребальных камер, которые представляли собой "отчеты" умерших о праведности их жизни еще за 20 веков до появления христианства. Ну например: "Ни один человек не провел из-за меня бессонной ночи!". Кто из нас молодых может не только сказать. а подумать о себе такое?

4) что касается кладки, если бы она была пиленая (да еще с "миллимитровым" лазерным распилом) все камни были бы одного размера. А они все разные по длине и высоте, потому, что подтесывались и подгонялись по-месту и это не вызывает сомнений у специалистов. Более того были энтузиасты, которые моделировали в реальном времени и с реальными людьми перемещение и укладку совершенно циклопических камней - все оказалось по силам людям.

Конечно, мы недостаточно хорошо знаем о древних цивилизациях. Есть много загадок. Это и порождает, как все новые научные версии, так и новые спекуляции, рассчитанные на новые поколения.

Mess

10.04.2008, 13:54

Ну вот и официальщики пришли :) теперь будет веселее. Что-бы не было предвзятости, скажу что мне интересны обе точки зрения, но раз вы против, то я себе позволю быть за... иначе не интересно будет.

Владимир Ильич Ленин писал: "При почти поголовной неграмотности населения, кино для нас важнейшее из всех видов искусств". Похоже эти слова не потеряли своей актуальности. Кино создает квазиреальность (нынче модно использовать термин виртуальную) и вы никогда не узнаете где и при каких обстоятельствах оно снято и как подобраны сюжеты и как положен текст, чтобы создать у зрителя ощущение подлинности происходящего.

Извените конечно, но я пользуюсь информацией не только из кино. Подделка кино и представление информации так как надо тут не пройдет, так как информации вокруг полно, бери не хочу. Даже если взять информацию "официальную" на ней вы найдете все тоже самое. Оставим обсуждение подлинности в стороне, это глупо и ни к чему не приведет.

2) про распилы все ложь. Сам пилил алмазным диском камни - яшму, габбродиабаз (один из самых прочных гранитов черного цвета) и в том числе кварцит, точнее малиновый кварцитопесчанник. Толщина распила определяется толщиной диска и его вибрацией. При хорошем охлаждении водой или керосином можно получить в норме рез толщиной 3-5 мм.

Да неужели все ложь. По-моему в моем посте как раз и написано до 5мм. Читайте внимательно, прежде чем говорить о лжи, а то некрасиво как то. И наталкивает на мысль, что это вы пытаетесь подтасовать карты.

3) По поводу Египта и египетских памятников (в частности пирамид) существует много спекуляций и этот фильм не первый. Как правило они рассчитаны на тех, кто что-то слышал о Нефертити, но не знает разницы между Аменхотепом IV и Эхнатоном.

А вы знаете и не очень горю желанием знать. Мир очень большой, а времени мало, ну не привлекает меня история Египта, мне интересно другое. Но тут дело то в чем, я инженер, технарь так скажем, и вижу камень. И мне по барабану кем был Рамзес великий, но камень то вот он. Следы обработки вот они. И именно с технической стороны я вижу, что это далеко не медным инструментом долбили, как это представляют историки. Вот и вопрос, а чем же? Как же? Историки говорят медью, и камнем. НЕ ВЕРЮ! Разбираюсь. А в ответ мне говорят - дурак! ;)

Был такой немецкий "исследователь" Деникен, он еще в 60-х годах написал на эти темы несколько книг (одна из них называлась "Посев") и снял замечательный в своем роде фильм "Воспоминания о Будущем".

Смтрел, знаю, читал. Интересные вещи. Небездоказательные.

Философской основой всех этих построений являются два ложных постулата:
а) современное человечество достигло расцвета и технологического прогресса;
б) сороковековая цивилизация Египта жалкое и ничтожное примитивное сообщество.

а - полностью не верно. Откуда такие мысли вообще? б - технологически да. В Египте полно следов разно уровневого развития технологий. Примитив соседствует с "полным офигеть" :) Продемонстрирую фото как нить. Я сам поначалу решил проверить, проверил, так и есть, примитив рядом с "полным офигеть". Проверьте и вы.

"Ни один человек не провел из-за меня бессонной ночи!". Кто из нас молодых может не только сказать. а подумать о себе такое?

Фараон на стене мог написать все что угодно. Бумага (в их случае камень) все стерпит. Эти фразы ничего не доказывают, я например практически уверен, что враги фараонов (соседние правители государств) спали и видели, как голова их соседа насажена на копье, а государство платит дань их государству. Человек по природе зловреден, жаден и завистлив, не думаю что в прошлом, особенно в прошлом, чтото было иначе. То же рабство - вверх гуманности. Те же постоянные набеги за территорию, прямо ангелы а не фараоны.

4) что касается кладки, если бы она была пиленая (да еще с "миллимитровым" лазерным распилом) все камни были бы одного размера. А они все разные по длине и высоте, потому, что подтесывались и подгонялись по-месту и это не вызывает сомнений у специалистов. Более того были энтузиасты, которые моделировали в реальном времени и с реальными людьми перемещение и укладку совершенно циклопических камней - все оказалось по силам людям.

Во первых не лазерная. Технология неизвестна. Во вторых - именно, на месте, а вы себе представляете тесать гранитный блок весом 200 тонн и в каждый раз его снимать, подгонять, снова ставить, тесать, подгонять, снова снимать и т.д. пока не встанет как влитой. Это вам не кубик рубик ворочать. А как насчет блоков весом 1000тонн? Тоже ручками крутили? А тащить по пустыне блок 200км тоже возможно? Эта задача была бы сверхсложной даже для нас, не говоря о рабах с бревнами и слонами в лучем случае. А теперь о современных людях. Это называется подгонка. Современный человек просто подгоняет ответы под общую гребенку. Только далеко не все вяжется. Простой пример. Когда пришлось переносить храм в Абу-Симбле на новое место, современные инженеры (года 70 вроде 1970), не решились переносить целостные памятники из за их огромнейшего веса. Ну не справлялись машины и механизмы. Памятники просто порезали на куски, по частям развезли и собрали на новом месте. А вы мне про слонов и чудодеревянные конструкции.

P.S. Чтобы не быть голословным по поводу обоих точек зрения, вот вам кино (смотреть через интернет), в нем как раз показана подгонка, т.е. как это могло быть примитивным методом построено. Довольно убедительно (убедительно для тех, кто придерживается официальной точки зрения), но далеко не все объясняет. А почему не все? Подумайте, ответ показан прямо в фильме :) Это именно подгонка, а не ответ.

http://ru.youtube.com/watch?v=lRRDzFROMx0