PDA

Просмотр полной версии : Выбор компьютера


Страницы : [1] 2 3

Slava
22.01.2008, 03:38
http://screen.battlefox.ru/data/570/24.PNG

Ветка в помощи в подборе конфигурации компьютера/системника.

Пост желательно оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Что собираетесь брать:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и переферия
- Иные уточняйте какие варианты.
3) Указывайте для каких задач берётся сабж.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора и параметры анизатропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотябы жанры.
б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт.
- Уточняйте жанры Музыки.
в) Для графических станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.
г) Иные.
4) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы.
5) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев.
Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний.
6) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно.
7) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets.
- Требования по дизайну/размерам.
- Требования по шуму.
- Иные.
8) Ваши наброски конфигурации ПК
Полезные ссылки:
Выбор процессора (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=433)
Выбор видеокарты (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=6619)
Выбор материнской платы (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=14237)
Модули оперативной памяти (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=1570)
Выбор жесткого диска (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=571)
Выбор привода DVD-R, RW, И R+, R-. (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=2805)
Системы Охлаждения (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=912)
Блоки питания (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=11507)
Корпуса (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=7112)
Выбор монитора (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=3534)
Мыши, клавиатуры, манипуляторы (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=12537)
Звуковые карты (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=2377)
Выбор ADSL роутера (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=7735)

Примеры конфигураций за 70 000-75 000 руб (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=439938#post439938)
Примеры конфигураций за 48 000-50 000 руб (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=439919#post439919)
Примеры конфигураций за 30 000-35 000р (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=14244)
Примеры конфигураций за 20 000-25 000 руб (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=439100#post439100)
Примеры конфигураций за 18 000-20 000 руб (http://forum.battlefox.ru/showpost.php?p=439899&postcount=251)
Примеры конфигураций за 15 000-16 000 руб (http://forum.battlefox.ru/showpost.php?p=439886&postcount=250)
Примеры конфигураций офисного компьютера за 10 000 руб (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=439911#post439911)

Сравнительная таблица видеокарт ATI и NVIDIA (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=439599#post439599)
Сравнительная таблица процессоров Intel и AMD (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=439264#post439264)
Сравнительная таблица процессоров Intel и AMD в многопоточных приложенияx (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=439674#post439674)
(http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=433)

Slava
22.01.2008, 09:00
Выбор компьютера в январе 2008 года

Этот FAQ собран по материалам темы "Железо: покупка и апгрейд", и отражает личное мнение автора по совокупному опыту и мнениям форумчан и результатам тестов на сайтах overclockers, Ф-центр, iXBT, THG.
Он написан в помощь тем, кому нужно сориентироваться в море компьютеров и комплектующих, и кто предпочитает выбирать не сердцем, но разумом
Предлагаемые конфигурации являются примерными, а не единственно верными, и могут свободно изменяться, хотя изменения лучше обсудить с толковым специалистом или на форуме.

Сбалансированность компьютера

В разных приложениях на первый план выходят разные компоненты компьютера,
в играх основных компонента три: процессор, оперативная память и видеокарта. И два компонента их поддерживают – материнская плата и корпус (блок питания). Причем в зависимости от жанра оптимальные соотношения могут изменяться.
Вот, допустим, возьмем две конкретных конфигурации по одному конкретному прайсу, считая одинаковыми прочие компоненты, и учитывая типичный разгон процессоров:
Конфигурация 1
Процессор Core2Duo E6750 - $210
Материнская плата ASUS P5K - $121
Видео 256Mb GeForce 8600GT DDR3 Sonic Palit- $116
Эта связка стоит $447. Обычное сочетание для машин, продающихся в сборе.
Процессор с матплатой втрое дороже видеокарты.
Конфигурация 2
Процессор Athlon-64 X2 3600+ - $52
Материнская плата Asus M2N-MX SE - $57
Видео 512Mb GeForce 8800GT Gainward - $343
Цена аналогична - $452. Но конфигурация заточена под тяжелые игры. Процессор с матплатой втрое дешевле видеокарты.
В культовом шутере S.T.A.L.K.E.R., где комфортной считается скорость 60 fps (кадров в секунду), первый компьютер обеспечивает 41 fps в разрешении 1024*768, безо всяких наворотов, просто в High Quality. То есть скорость устроит далеко не всех (хотя многих геймеров и 30 устраивает), и на типичном ЖК мониторе размером 17-19 дюймов придется резко снижать качество, либо разрешение, либо рисковать тем, что враги могут подстрелить.
Что может второй? Второй дает целых 78 fps с одновременным использованием сглаживания 4х и анизотропии 16х в разрешении 1280*1024. Максимально возможное качество и никаких проблем. Более того, он даже с более крупным монитором, имеющим разрешение 1600*1200, обеспечит 60 fps!
Так-то вот.
Означает ли это, что вторая конфигурация (на Атлоне) оптимально сбалансирована?
Нет, она не сбалансирована, процессор в некоторых играх ограничит производительность видеокарты. Или, если точнее, она сбалансирована под сложные шутеры для определенного бюджета (около 450 долларов на связку процессор+матплата+видеокарта).
А вот если геймер предпочитает игры без навороченной графики (как, например, "Герои меча и магии V" ), а зато для игр и работы требуется вычислительная мощь, лучше сбалансированной станет первая конфигурация, особенно после разгона.

Итоговый вывод: понятие сбалансированности зависит от игр и других задач, для которых предназначен компьютер, но в общем случае (когда компьютер главным образом предназначен «для игр вообще»), можно опираться на эмпирическое правило: процессор и материнская плата должны по стоимости примерно равняться видеокарте, а если планируется разгон или требуется высокое качество изображения, то видеокарта должна как минимум равняться стоимости процессора плюс материнской платы, плюс оперативной памяти в объеме 2 гигабайта. Так и подобраны наши примерные конфигурации.


Цены комплектующих

Цены названы московские, на 15 января, по трем крупным фирмам: Ультра, Санрайз, Никс, в регионах они, как правило, выше. Прикинуть свою региональную наценку можно, сравнив цену в названной тройке фирм, и в местной фирме (лучше пару-тройку местных фирм посмотреть, поскольку разница в ценах бывает ощутимой). В Кемерово, например, получается округленно 20%.
Нерационально дорогие варианты отброшены.
Курс взят средний по трем названным фирмам, 25,1 руб. = $1.


Изменения и дополнения конфигураций

Все конфигурации приведены к минимальной разумной стоимости (минимальная разумность, конечно, зависит от бюджета).
Удешевление за счет «менее фирменных» или безымянных компонентов не рекомендуется, хотя, если вы готовы сыграть в лотерею и рисковать стабильностью, производительностью или разгонябельностью системы – дело ваше.
Удорожание – полностью на ваше усмотрение.

Ёмкость винчестера указана минимально разумная из имеющихся в продаже.
Рекомендации по замене (так же как и по процессорам, кулерам, материнским платам, оперативной памяти и корпусам) можно посмотреть в FAQ по компонентам. Рекомендации по видеокартам и блокам питания приведены в отдельных FAQ.

Привод DVD-RW указан LG 42-й серии – они в последнее время обеспечивают наилучшее соотношение цена/качество, при это сами по себе проблемы с качеством отсутствуют, в то время, как у высоко ценимых прежде фирм NEC и Pioneer отмечаются многочисленные бракованные экземпляры. Эти приводы имеют интерфейс IDE, тогда как на современных материнских платах разъем IDE делается лишь один. Поэтому имеет смысл (а в случае, если у вас используется жесткий диск с интерфейсом IDE – крайне желательно) брать приводы с интерфейсом SATA: LG GSA-H62N (если предполагается писать диски DVD-R) и ASUS DRW-1814BLT (если предполагается писать диски DVD+R).

В большинстве случаев достаточно встроенного звука на материнской плате – он нынче практически везде вполне приличен. Меломаны могут купить отдельную звуковую карту Creative Audigy 2/4/X-Fi(XtremeMusic), главное – помнить, что прелесть такой карты трудно ощутить без хорошей акустики (а это как самый минимум Microlab SOLO-2 для простых стереоколонок или SVEN IHOO 5.1 для шестиканалки). Карты дешевле, чем Audigy 2, ничего не добавят к встроенному звуку современных матплат.


Итак, переходим к нашим примерным конфигурациям:
Платформа Intel:

Процессор Intel Celeron 430 (Socket 775, 1.8 ГГц) – $41-44,1
Кулер GlacialTech Igloo 5057, Socket 775 – $6,2-7,5
Материнская плата Socket775, чипсет i945G – $47-54
Память 512Mb Hynix DDR2-667 – $10,9-13,1
Жесткий диск 80 Гб Hitachi (*PLA380) SATA2 – $45,3-48,7
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус noname, 300W – $24,5-33,6
Итого: $203-231 (5100-5800 руб.)

Такой компьютер будет способен не только обеспечить работу офисных программ – на нем и фильмы можно смотреть (разумеется, обычные, а не высокой четкости), и во многие игры играть (те, что попроще, или были крутыми несколько лет назад, например играбельная скорость 56 fps достигнута в небезызвестном Unreal Tournament 2004 в разрешении 1024*768).
Можно поставить и Celeron 420, просто он нашелся лишь в одной из трех фирм.
Здесь и далее, если указан кулер GlacialTech, можно ставить любой кулер или использовать комплектный кулер box-комплектации, разница обычно лишь в цене и наличии того или иного варианта процессора в продаже.
Винчестер, привод DVD-RW и корпус могут быть любых марок.

Платформа AMD:

Sempron AMD LE-1100 (Socket AM2, 1.9 ГГц) с кулером – $41-46,3
Материнская плата Socket AM2, чипсет GeForce 6100, 6150, MCP61, AMD690 – $49,5-53,5
Память 512Mb Hynix DDR2-667 – $10,9-13,1
Жесткий диск 80 Гб Hitachi (*PLA380) SATA2 – $45,3-48,7
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус noname, 300W – $24,5-33,6
Итого: $200-226 (5000-5700 руб.)

Цена та же, возможности примерно те же.Если денег при покупке нет, но потом ожидаются, а с кредитом связываться не хочется или не получается, можно начать с малого, а потом добавить:

Платформа Intel:

Процессор Intel Celeron 430 (Socket 775, 1.8 ГГц) – $41-44,1
Кулер GlacialTech Igloo 5057, Socket 775 – $6,2-7,5
Материнская плата Socket775, чипсет i945G – $47-54
Память 512Mb Hynix DDR2-667 – $10,9-13,1
Жесткий диск 80 Гб Hitachi (*PLA380) SATA2 – $45,3-48,7
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус Foxconn 350W – $56,8-59
Итого: $236-257 (5900-6400 руб.)

Вся разница с предыдущим вариантом - за дополнительные 600-800 рублей мы получаем нормальный корпус с блоком питания, который гарантированно обеспечит наращивание мощности.
Что сразу придаст компьютеру гордое имя «игровой» – это удвоение памяти и установка видеокарты. При номинальном режиме работы процессора имеет смысл установка видеокарт вплоть до GeForce 8600GT и Radeon HD2600XT. Можно поставить и видеокарту уровня Radeon X1950GT/Pro или GeForce 8600GTS, для их загрузки желательно разогнать процессор до частот 2-2,4 ГГц, а при удаче и выше, сколько материнская плата позволит.

Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 LE-1600 (Socket AM2, 2.2ГГц) с кулером – $56-58,8
Материнская плата Socket AM2, чипсет GeForce 6100, 6150, MCP61, AMD690 – $49,5-53,5
Память 512Mb Hynix DDR2-667 – $10,9-13,1
Жесткий диск 80 Гб Hitachi (*PLA380) SATA2 – $45,3-48,7
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус Foxconn 350W – $56,8-59
Итого: $247-282 (6200-7100 руб.)

Подороже, так зато и процессор заметно быстрее (вообще, производительность в играх у Celeron 4*0 и Athlon 64 практически одинакова при равных частотах). Впрочем, можно и любой другой процессор поставить, подешевле. Кроме того, он может разгоняться до 2,5-2,7 ГГц с хорошим увеличением производительности, оставляя Celeron ещё более позади. Celeron, в свою очередь, может разгоняться гораздо дальше, но лишь на более дорогих «оверклокерских» материнских платах.
Выбор между платформами можно делать по религиозным соображениям. Заметно более высокая производительность Атлона не имеет значения для большинства игр при названных видеокартах, а там, где процессор приобретает значение – чаще всего нужны уже двуядерные модели
Процессор AMD Athlon 64 LE-1600 (Socket AM2, 2.2ГГц) с кулером – $56-58,8
Материнская плата EliteGroup AMD690GM-M2 – $57-59
Память 512Mb Hynix DDR2-667 – $10,9-13,1
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус DeskTop 300W – $54-66
Итого: $331-360 (8300-9000 руб.)

От предыдущей конфигурации отличается материнской платой с портом DVI, большим винчестером для хранения медиафайлов, компактным плоским корпусом, который можно положить на стол, на полочку, или просто сделать подставкой под ЖК телевизор. Предназначается в основном для воспроизведения фильмов и музыки, оставаясь полноценным компьютером со скромными игровыми возможностями. Альтернатива от Intel не приводится, поскольку материнские платы с их чипсетами не имеют порта DVI. Если вашему монитору или телевизору этого и не нужно (имеется только порт D-Sub, он же VGA), берутся процессор и матплата из предыдущих вариантов.Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 LE-1600 (Socket AM2, 2.2ГГц) с кулером – $56-58,8
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/500/520/560/570 – $56-68
Память 1024 Мб Hynix DDR2-800 – $21,8-25,7
Видеокарта GeForce 8600GT DDR3 Palit Sonic– $115,8-121
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус Foxconn 350W – $56,8-59
Итого: $390-421 (9800-10600 руб.)

Этот компьютер после разгона (процессор обычно разгоняется до 2,5-2,7 ГГц) позволит запустить любые игры, хотя самые требовательные могут работать на весьма скромных настройках (скажем, в S.T.A.L.K.E.R. получилось в разных тестах 41-57 fps в разрешении 1024*768, в настройках качества High Quality).
Видеокарту при хорошем разгоне процессора можно поставить и получше, например GeForce 8600GTS и Radeon X1950GT/Pro. Но у них разгон одновременно процессора и видеокарты (а для Радеона и без разгона) может превысить возможности блока питания, что приводит к вылетам, зависаниям и перезагрузкам. Если такое случится, блок питания стоит заменить на более мощный, например, FSP мощностью от 400 ватт (от 336 ватт и выше по линии +12В, подробности – в нашем FAQ по БП).
Также при хорошем разгоне процессора и производительной видеокарты для требовательных игр может оказаться полезным удвоение памяти.
Для игр, которые дают большой прирост при двух ядрах, можно взять процессоры из двух следующих конфигураций, они разгоняются примерно так же.
Боксовый кулер при разгоне вынужден работать на высоких оборотах и сильно шумит, поэтому очень желательно приобрести Cooler Master Hyper TX2 или другой хороший кулер.

Платформа Intel:

Процессор Intel Celeron 430 (Socket 775, 1.8 ГГц) – $41-44,1
Кулер GlacialTech Igloo 5057, Socket 775 – $6,2-7,5
Материнская плата ASUS P5B (i965P) – $95-102
Память 1024 Мб Hynix DDR2-800 – $21,8-25,7
Видеокарта GeForce 8600GT DDR3 Palit Sonic– $115,8-121
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус Foxconn 350W – $56,8-59
Итого: $420-448 (10600-11300 руб.)

Достаточно типичным является разгон до 3ГГц, при этом процессор сравним в играх с Атлоном равной частоты, а для многих других задач обойдет. Рекомендации по заменам аналогичны, включая кулер.Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 X2 BE-2300 (Socket AM2, 1.9ГГц) – $57-67,2
Кулер GlacialTech Igloo 7222, Socket AM2 – $5,5-6,2
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/520/570 – $56-68
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта Radeon X1950Pro – $139-172
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 360W– $100,9-105
Итого: $485-558 (12-14 тыс. руб.)

Платформа Intel:

Процессор Intel Pentium E2140 с кулером – $75-79
Материнская плата Socket775, чипсет i945P – $48-70
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта Radeon X1950Pro – $139-172
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 360W– $100,9-105
Итого: $490-566 (12-14 тыс. руб.)

Что можно поменять/улучшить?
Поставить видеокарту GeForce 8600GTS ($156-172), если вы собираетесь играть только в новые игры, или преимущественно в них (в старых играх она уступает).
Ну и далее – более мощные процессоры, более вместительные винчестеры, более красивые корпуса, на сколько денег хватит, а то и более мощное видео типа Radeon HD3850Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 X2 3800+ (Socket AM2) – $59-67
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/520/570 – $56-68
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта 512 Мб Radeon X1950GT – $144-171
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $535-605 (13,5-15 тыс. руб.)

Платформа Intel:

Процессор Intel Pentium E2160 – $74-75,6
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата ASUS P5B (i965P) – $95-102
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта 512 Мб Radeon X1950GT – $144-171
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $54,8-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $589-647 (15-16,5 тыс. руб.)

После разгона (у Athlon типично 2,7-2,9 ГГц, у Pentium примерно 3-3,4 ГГц) компьютер во множестве игр будет уметь то же, что и вариант 4 или опередит лишь ненамного – производительность упрется в видеокарту. Поэтому весьма желательна замена видеокарты на более мощную, например Radeon HD3850 ($227-282), Radeon HD3870 ($325-383) и GeForce 8800GT ($344-449). Но стоит заметить, что цена Radeon HD3870 сильно завышена, и вообще цены должны в ближайшие месяцы снижаться сначала до примерно $200-230 для Radeon HD3850, $250-280 для Radeon HD3870, а к лету, соответственно, $160-180 и $210-230, и примерно $250-280 для GeForce 8800GT. При таких видеокартах уже нет ограничений по играм – более или менее прилично пойдут любые.
Конфигурация AMD дешевле, но у Pentium побольше запас под дальнейшие апгрейды с более производительными картами будущих поколений, и уже в Crysis при мощных видеокартах эта разница может сказаться.Процессор AMD Athlon 64 5200+ (Socket AM2) с кулером – $135-143
Материнская плата GigaByte GA-MA69GM-S2H – $69-79
Память 1024 Мб Hynix DDR2-800 – $21,8-25,7
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
Blue Ray/DVD±RW Pioneer BDC-202 – $229-244
DeskTop GMC AVC-S1 <B> Black +ПДУ 300W - $208
Итого: $788-833 (20-21 тыс. руб.)

В отличие от предыдущего медиацентра, этот предназначен для работы с большими ЖК и плазменными телевизорами, имеет выход HDMI, собственный дисплей и пульт управления, способен воспроизводить видео высокой четкости с дисков Blue Ray.
Разумеется, в современных трехмерных играх он прискорбно слаб, но с играми более старыми, особенно в паре с плазменной панелью, имеющей разрешение всего-то 852*480, способен порадовать. Можно также установить в компьютер низкопрофильную видеокарту серии GeForce 8400 или Radeon HD 2400 и увеличить его производительность примерно вчетверо. Но в общем-то для современных игр служат другие компьютеры.Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 X2 5200+ (Socket AM2) с кулером в комплекте – $135-143
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/520/570 – $56-68
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта Radeon HD3850 – $227-282
Жесткий диск 320 Гб Samsung (HD321KJ) SATA2 – $103-129
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $717-835 (18-21 тыс. руб.)

Платформа Intel:

Процессор Intel Core 2 Duo E6550 (Socket 775) с кулером в комплекте – $208-217
Материнская плата Socket775, чипсет P35 – $96-115
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта Radeon HD3850 – $227-282
Жесткий диск 320 Гб Samsung (HD321KJ) SATA2 – $103-129
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $830-956 (21-24 тыс. руб.)

Здесь можно ставить и любые более мощные видеокарты, начиная с GeForce 8800GT ($344-449), даже при топовых картах недостаток процессорной мощи заметно скажется лишь в Crysis у Атлона. Разница в цене конфигураций пропорциональна разнице в игровой производительности (платформа Intel дороже на 15% и производительнее в играх на 10%), обеих хватит для любых игр и видеокарт. Платформа Intel:

Процессор Intel Core 2 Duo E4500 (Socket 775) – $129,5-136
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата ASUS P5B (i965P) – $95-102
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта GeForce 8800GT – $344-449
Жесткий диск 320 Гб Samsung (HD321KJ) SATA2 – $103-129
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $893-1057 (22,5-26,5 тыс. руб.)

Компьютер при типичном разгоне процессора (3-3,2 ГГц) и видеокарты обгоняет предыдущую конфигурацию в 1,5-2 раза, в зависимости от игры. Впрочем, если на предыдущую конфигурацию поставить GeForce 8800GT, разница сократится до 15-20%.

Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 X2 5000+ Black Edition (Socket AM2) – $151,8-166
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/520/570 – $56-68
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта GeForce 8800GT – $344-449
Жесткий диск 320 Гб Samsung (HD321KJ) SATA2 – $103-129
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $876-1053 (22-26,5 тыс. руб.)

Вот и пришел праздник на улицу оверклокеров - религиозных сторонников AMD. Процессор с разблокированным множителем позволяет получить практически ту же производительность даже чуть-чуть дешевле, только ещё есть шансы, что и напряжение повышать не придется. Впрочем, в Crysis при хорошем разгоне видео равенства не получится - Core 2 Duo ощутимо оторвется в производительности.Процессор Intel Core 2 Duo E6550 (Socket 775) с кулером в комплекте – $208-217
Материнская плата Socket775, чипсет P35 – $96-115
Память 2*1024 Мб Hynix DDR2-800 – $43,6-51,4
Видеокарта Radeon HD2600XT – $104-111
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
Blue Ray/DVD±RW Pioneer BDC-202 – $229-244
DeskTop ZALMAN PC Enclosure HD160 <Silver> +ПДУ без БП 300W - $330
Блок питания FSP400-**PNF (кулер 12 см) – $41,9-42,3
Итого: $1136-1201 (28,5-30 тыс. руб.)

Такой медиацентр способен работать с большими ЖК и плазменными телевизорами, а также с самыми крупными ЖК мониторами, имеет полный комплект выходов, собственный дисплей и пульт управления, способен воспроизводить любое видео. А ещё это мощный полнофункциональный компьютер, разве что самые тяжелые современные игры придется запускать в скромных режимах.Платформа AMD:

Процессор AMD Athlon 64 X2 6000+ (Socket AM2) – $160-168
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/520/570 – $56-68
Память 2*1024 Мб DDR2-800 с таймингами 4-4-4-15 – $73,6-87
Видеокарта GeForce 8800GTS 512Мб – $461-568
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $1053-1213 (26,5-30,5 тыс. руб.)

Платформа Intel:

Процессор Intel Core 2 Duo E6750 (Socket 775) – $ 210-222
Кулер Cooler Master Hyper TX2 – $25,3-27,2
Материнская плата Socket775, чипсет P35 – $96-115
Память 2*1024 Мб DDR2-800 с таймингами 4-4-4-15 – $73,6-87
Видеокарта GeForce 8800GTS 512Мб – $461-568
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $1143-1314 (28,5-33 тыс. руб.)

AMD дешевле, Intel быстрее и имеет хороший запас для разгона, если понадобится. Выбор за вами - на сегодня обоих процессоров хватает решительно на всё, кроме Crysis, где Athlon отстает, а что будет завтра - то неведомо. Процессор Intel Core 2 Quad Q6600 – $287-314
Кулер Cooler Master GeminII – $36,5-43,7
Материнская плата Socket 775, чипсет nForce650i SLI – $103-117
Память 2*1024 Мб DDR2-800 с таймингами 4-4-4-15 – $73,6-87
2 видеокарты GeForce 8800GTS 512Мб – $922-1136
Жесткий диск 500 Гб Samsung (HD501LJ) SATA2 – $125-133
DVD-RW LG GSA-H42 – $28,5-30,4
Корпус ASUS Ascot 6AR, 460W– $124-131,6
Итого: $1700-1993 (42,5-50 тыс. руб.)

При разгоне видеокарт и процессора блок питания будет работать близко к пределу мощности, и для спокойствия лучше заменить его на другой БП с мощностью по линии +12 вольт от 430 ватт и выше (подробности – в FAQ по БП).Автор конфигурации - CEPrEN

Процессор Intel Core 2 Extreme QX6850 - $1206
Кулер Cooler Master GeminII – $40-46,9 или СВО Zalman Reserator XT $464-503 либо Koolance Exos-2 - $414
Материнская плата ASUS Striker Extreme чипсет nForce680i SLI – $266
Память 4*1024 Мб PC2-9200 1150MHz DDR2 DIMM OCZ Reaper Edition 5-5-5-18 [OCZ2RPR11502GK] BOX* – $460

* - Прим. - Если вы выбрали вариант с GeminII, то память Reaper Edition вам не подойдет - ищите варианты со стандартным охлаждением.

2 видеокарты GeForce 8800Ultra – $1390-1540
Жесткие диски 2*150 Гб Western Digital Raptor в массиве RAID 0 - $462-504 + 2*1000 Гб Seagate Barracuda в массиве RAID 1 - $802-806
RAID-контроллер PCI-E 1x - $25-30
Звуковая карта X-Fi Xtreme Gamer Fatal1ty Professional Series - $144
Blue Ray NEC Sony Optiarc DVD±RW+CD/RW BD-M100A [double layer] – $607,9-631
Корпус (уровня Thermaltake/Silverstone/Lian Li) с БП от 700-750 Вт - 500-700$ (расстояние между задней стенкой, где стоят PCI-заглушки и любым препятствием внутри самого корпуса, например - корзины для HDD должно быть больше 28 см, а ещё лучше - 30 см)
Итого: $5900-6800

Собственно говоря, по сравнению с предыдущей конфигурацией почти учетверенная стоимость не дает видимого прироста производительности в играх (его придется внимательно искать в тестах). В отдельных случаях скорость может даже и ниже быть (если разгон окажется похуже). Потому цена и неразумная. Зато очень круто, и можно хвастаться количеством вложенных денег http://forums.ag.ru/?board=hard&action=display&s=0&num=1076340188

AndyK
23.01.2008, 03:39
в тему оффтопом :D Вот это действительно УЖАС!!!
41178 41179 41180
Голландская фирма "Tulip" получившая награду Microsoft Fashion PC AWARD :huh: "толкает" свои ноуты E-Go Diamond всего по.... 355.000$ (триста пятьдесят пять тысяч долларов) за штуку :lol:
Ноутбук инкрустирован брильянтами на 80 карат, платиной и отделка кожей (5 видов на выбор) :) вот это действительно ЦЕНА!!! :D А что там внутри... думаю покупателям сего чуда глубоко фиолетово :D
http://www.tulip-ego.com/ (http://www.tulip-ego.com/diamond.htm)

regas_07
26.02.2008, 00:40
хочу сменить свою старушку хочеца проц 2ядерник (AMD иль intel?) мать под соответствующий проц и с поддержкой 2 видях, 2 видяхи (GeForce иль Radeon?) озу гига 2 ну и блок штоб все это держал

Slava
26.02.2008, 09:05
regas_07, а денег сколько планируешь потратить?
Компьютер в основном для чего используешь?

Для широкого спектра задач имхо лучше intell, а если только для игр то AMD (он и подешевле будет)
Видео по тестам, если две карты, ati 3870 выигрывает, а в отдельности 8800GT
Оператива тоже от денег зависит.
Блок на две видяхи надо брать минимум 500Вт, а лучше 700-800Вт взять, (притом нужно иметь ввиду, что не все БП держат нормальные токи)

AndyK
26.02.2008, 09:46
ati 3870
а разве не кросс из двух 2900?

Slava
26.02.2008, 10:35
AndyK,http://www.overclockers.ru/lab/27573_6.shtml, для сравнения http://www.overclockers.ru/lab/print/27055.shtml

вообще смотря в каких приложениях, не все же игры кроссфаир поддерживают
тем более как всегда для 3870 дров еще нет нормальных

4552545526

regas_07
26.02.2008, 18:11
БП держат нормальные токи
стабилизатор есть если ты про это
комп для игр в основном
насчет денег не знаю точно но выделить должны неплохо)))

AndyK
26.02.2008, 18:30
regas_07, не стабилизатор, а Блок Питания (БП) Такая штуковина в компе, куда шнурок на 220 втыкается :D

regas_07
26.02.2008, 18:38
AndyK, эт я и так знал

AndyK
26.02.2008, 19:05
Итого: $5900-6800
неужели есть люди готовые для дома купить такой агрегат стоимостью с поддержанную иномарку? :cry:

regas_07, нет дело не в стабилизаторе, а в амперах которые БП могут выдать

kellan
26.02.2008, 23:45
ну ща на 1000 вроде стоит ну вобщем на 4 разетки его хватит?
скорее всего ты не совсем понял о чем речь

БП (блок питания) для наглядности

TaNe4kaaaaaa
23.12.2008, 18:45
люди а можете сказать описание и подешевле чтобы ))) вот короче ---> 2.5 гц. (эт проц) и 128 мб памяти как я понимаю эт жесткий диск.! И где лучше покупать!

TaNe4kaaaaaa
28.12.2008, 15:29
кто нибудь та поможет :(

dar
28.12.2008, 17:14
TaNe4kaaaaaa, :telepat: Дайте ссылку или это Вы видели в магазине .
вот короче ---> 2.5 гц. (эт проц)
Это точно проц.
128 мб
Если новый комп , то это скорее всего память видео карты . А если комп старый , то возможно это и оперативка .
И где лучше покупать!
Изначально скажите что Вы хотите . Не совсем понятно . Не забудьте указать бюджет .

Sireus
28.12.2008, 18:11
TaNe4kaaaaaa,Если новый комп , то это скорее всего память видео карты . А если комп старый , то возможно это и оперативка .

если комп новый то такая цифра вообще не к месту :lol:

TaNe4kaaaaaa
28.12.2008, 23:17
не... не так поняли : )

мне просто нада комп усовершенствовать немного )) чтобы шли гта 4 и симс 3 : ))) вот я и спрашиваю!!!

Короче скажите, что мне поменять вот моё описания кампа!

Поле Значение
Компьютер
Тип компьютера Однопроцессорный компьютер с ACPI
Операционная система Microsoft Windows XP Professional
Пакет обновления ОС [ TRIAL VERSION ]
Internet Explorer 7.0.5730.13 (IE 7.0)
DirectX 4.09.00.0904 (DirectX 9.0c)
Имя компьютера MICROSOF-2E6875
Имя пользователя Администратор
Вход в домен [ TRIAL VERSION ]
Дата / Время 2008-12-28 / 23:17

Системная плата
Тип ЦП AMD Sempron, 1600 MHz (8 x 200) 3000+
Системная плата MSI K9NG Neo-V / K9NVG Neo-V (MS-7298) (3 PCI, 1 PCI-E x1, 1 PCI-E x16, 2 DDR2 DIMM, Audio, Video, LAN)
Чипсет системной платы nVIDIA GeForce 6100, AMD Hammer
Системная память [ TRIAL VERSION ]
DIMM2: Transcend JM367Q643A-6 [ TRIAL VERSION ]
Тип BIOS AMI (08/04/06)
Коммуникационный порт Последовательный порт (COM1)
Коммуникационный порт Последовательный порт (COM2)
Коммуникационный порт Порт принтера (LPT1)

Дисплей
Видеоадаптер NVIDIA GeForce 6100 (128 Мб)
3D-акселератор nVIDIA GeForce 6100

Мультимедиа
Звуковой адаптер Realtek ALC655 @ nVIDIA nForce 410 (MCP51) - Audio Codec Interface

Хранение данных
Контроллер IDE NVIDIA nForce 430/410 Serial ATA Controller
Контроллер IDE Стандартный двухканальный контроллер PCI IDE
Контроллер хранения данных AE35PFX7 IDE Controller
Флоппи-накопитель Дисковод гибких дисков
Дисковый накопитель SAMSUNG SV0412H (40 Гб, 5400 RPM, Ultra-ATA/100)
Оптический накопитель GL1093H IRX105O SCSI CdRom Device
Оптический накопитель TOSHIBA DVD-ROM SD-M1912 (16x/48x DVD-ROM)
Статус SMART жёстких дисков OK

Разделы
C: (NTFS) [ TRIAL VERSION ]
D: (NTFS) 10479 Мб (8244 Мб свободно)
Общий объём [ TRIAL VERSION ]

Ввод
Клавиатура Стандартная (101/102 клавиши) или клавиатура PS/2 Microsoft Natural
Мышь HID-совместимая мышь

Сеть
Первичный адрес IP [ TRIAL VERSION ]
Первичный адрес MAC 00-16-17-B4-39-32
Сетевой адаптер NVIDIA nForce Networking Controller (10.1 [ TRIAL VERSION ])

Периферийные устройства
Принтер HP PSC 1400 series
Контроллер USB1 nVIDIA nForce 410 (MCP51) - OHCI USB 1.1 Controller
Контроллер USB2 nVIDIA nForce 410 (MCP51) - EHCI USB 2.0 Controller
USB-устройство USB HID-совместимое устройство

DMI
DMI поставщик BIOS American Megatrends Inc.
DMI версия BIOS 080013
DMI производитель системы MSI
DMI система MS-7298
DMI системная версия 1.0
DMI системный серийный номер [ TRIAL VERSION ]
DMI системный UUID [ TRIAL VERSION ]
DMI производитель системной платы MSI
DMI системная плата MS-7298
DMI версия системной платы 1.0
DMI серийный номер системной платы [ TRIAL VERSION ]
DMI производитель шасси To Be Filled By O.E.M.
DMI версия шасси To Be Filled By O.E.M.
DMI серийный номер шасси [ TRIAL VERSION ]
DMI Asset-тэг шасси [ TRIAL VERSION ]
DMI тип шасси Desktop Case
DMI всего / свободных сокетов памяти 4 / 3

Sireus
28.12.2008, 23:41
TaNe4kaaaaaa,
деньги на ветер, тут уже ничем не поможешь, только покупка нового компа

TaNe4kaaaaaa
29.12.2008, 16:53
Sireus, тогда посоветуй плиз, описания и т.д. компа :( и вапще камп легче купить обычный иль по частям?

lourini
29.12.2008, 18:31
TaNe4kaaaaaa, если вы в этом не чего не соображаете , думаю лучше будет купить в сборе , в кее сейчас и скидки не плохие и выбор есть.. Ещё как вариант заглянуть в магазин сириус может быть у них , что стоящего есть..По частям он тоже обычный будет..:P И в какую сумму желаете уложиться?

Toxic
29.12.2008, 22:12
TaNe4kaaaaaa, укажите сумму которую вы готовы потратить.

TaNe4kaaaaaa
30.12.2008, 00:48
ну... я незнаю скажите по минимуму какая цена? НА 10.штук можна что нибудь купить нормального ? )

ну.. я собираюсь в кей покупать! ))

Slava
30.12.2008, 01:49
TaNe4kaaaaaa, на 10 почти не реально, как минимум 15-20 нужно, а то и более

требования GTA Рекомендуемые требования:
OS: Windows Vista - Service Pack 1 / Windows XP - Service Pack 3
Processor: Intel Core 2 Quad 2.4Ghz , AMD Phenom X3 2.1Ghz
Memory: 2.5GB Vista / 2GB XP, 18 GB Free Hard Drive Space
Video Card: 512MB NVIDIA 8600 / 512MB ATI 3870Processor: Intel Core 2 Quad 2.4Ghz (7199руб в кее, для сравнения в никсе примерно 6500р) / AMD Phenom X3 2.1Ghz (4699руб в кее)
Memory: 2GB XP(1200-3000р)
Video Card: 512MB NVIDIA 8600 (3399р в кее)/ 512MB ATI 3870 (4999р в кее), но лучше брать помощнее хотя бы 9800GT

+ Материнка примерно 3000-4000р

а в сборе в Кее это что-то типа http://shop.key.ru/shop/goods/88215/

lourini
30.12.2008, 21:00
Slava, ну конечно не обязательно такие большие..У меня лично на моей конфе на средних (почти) не лагает..
TaNe4kaaaaaa, если уж хочется купить комп который потянет последние игры с красивой графикой , и что-бы потом не мучатся через года 3 опять , о слабой конфигурацией.. Лучше поднакопить , и купить сразу хороший комп.;)

dar
31.12.2008, 05:53
TaNe4kaaaaaa, Если хочешь вообще все чтобы было красиво .
12000 (проц) + 10000 (мать) + 15000 (видео) + 5000 (оперативка) +3500 ( жесткий) + 3000 ( Блок питания ) + 3000 ( корпус ) + 1000 (привод сд/двд) .
Вот примерно сколько стоит современный конь , но не самый раскачанный , но очень на уровне .

ReanimatioN
01.01.2009, 15:46
комп, на котором можно более-менее играть стоить будет около 20-22к, но это сборый, а не та какашка которая продается в сборе в магазинах :)


dar, зачем материнка за 10к? это для психов такое, больше 5к нафиг не надо, оператива, на 5к я куплю 10 гигов оперативы пс8500, столько в принципе не нужно для 99% людей, даже для геймеров диких :) (сам сижу с 6 гб :))

dar
04.01.2009, 19:03
ReanimatioN, для сокета 1366 - маму меньше чем за 10000 не купить. А если у тебя мать за 10000 (http://shop.key.ru/shop/goods/26740/) , то и память DDR3 (http://shop.key.ru/shop/goods/26010/).
Оптимальный вариант 2 гига . 4 - это для запаса .
Я думаю разницы нет (кроме стоимости :) ) м/у 4 гигами и 6 гигами - они просто будут невостребованы.

Мне кажеться что в 2009 году нужно уже брать 1366 соккет - чтобы было с запасом .

А чтобы взять видео нормальное нужно сейчас подождать пока выйдет раскачанный GeForce 295 - и в след за его анонсом АТИ упадет в цене .
Для этого и нужен GeForce - для того чтобы в цене падал Ати :D .

AndyK
04.01.2009, 19:08
Мне кажеться что в 2009 году нужно уже брать 1366 соккет - чтобы было с запасом
смысл вбухать кучу бабла на новинки которые через пол года-год станут доступны почти каждому ? Даже сейчас мало кому необходимо топовое железо иметь на 775 сокете или том же АМ2+ (АМ3)

dar
04.01.2009, 19:29
AndyK, Я отталкиваюсь от того , что написано 46 посте . Если тя такая конфигурация . То смысл брать 775 соккет - сразу взять 1366 и не париться .
Допустим 775 взять и потом его продавать !? Потом этот комп уйдет в пол его нормальной цены если лоха не найти . А сайчас он стоит нормально .
Просто нужно взять связку i7 и маму с под него . А все остальное потом меняй хоть не переменяй . 775 уходит в историю .
Если хочешь ездить на нормальнй современной тачке - хоть как придеться башлять .

Мне интересно и нужно твое мнение . Обоснуй нормально - рассмотреть как просьбу .

AndyK
04.01.2009, 20:32
dar, мы про твою покупку или всеже изначально были советы девушке под ником "TaNe4kaaaaaa"?

dar
04.01.2009, 20:52
AndyK, у меня с TaNe4kaaaaaa схожая ситуация .

Slava
05.01.2009, 00:44
dar, ИМХО не стоит так тратиться, потому как за техникой и играми не угнаться, все одно на коне будешь только пол года, а то и менее, после появятся новые процы/сокеты/видеокарты и т.п., а твой комп будет стоить в два раза дешевле. К ресурсам требовательны в основном только игры, для всего остального вполне хватает комплектующих среднего порядка (в том числе и для Виста с ее DX10). Поэтому если ты заядлый геймер то доводы про то, что компа хватит на долго - ерунда, а если нет то смысл дорого покупать? Тем более, что все самое новое железо обычно глючно (прошивки матери/дрова/тепловыделение и т.п.). Вобщем я за проверенное стабильное железо с потенциалом разгона, соответственно из средней ценовой категории (хотя и предложенная мной конфигурация для многих покажется дорогой ;) и не нужной, все относительно и зависит от желаний и полноты кошелька).

stein
14.01.2009, 15:28
Добрый день. Скажите плиз, у меня сейчас стоит 2 планки DDR2 по 1024Gb 800MHz NCP. Если мне брать ещё столько же, то ведь не обязательно такой фирмы - NCP? Можно ведь любую, лишь бы по частоте совпадала? К примеру вот http://shop.key.ru/shop/goods/55730/

AndyK
14.01.2009, 16:21
stein, Надо чтобы (желательно) и задержки одинаковые были, иначе надо будет в БИОСе руками все выставлять по наиболее медленным планкам. А так без разницы кто производитель.

dar
14.01.2009, 18:38
AndyK, Как узнать какая задержка !?

AndyK
14.01.2009, 19:22
dar, шутка? тебе то такого не знать :blink: как минимум на планках в маркировках пишут... Если маркировки нету (стерта, оторвана) то Everest, CPU-Z прекрасно выдают инфу.
выдержка из прайса Key
DDR2 1024Mb Kingston 1066MHz
KHX8500D2/1G CL5

DDR2 1024Mb Kingston 800MHz Low Latency
KHX6400D2LL CL4

DDR2 1024Mb Patriot 800MHz
PDC21G6400LLK 4-4-4-12 Kit of 2

DDR2 2048Mb Corsair 800MHz
TWIN2X2048-6400C4 G Kit of 2

CAS-латентность (англ. column address strobe latency) - это время (в циклах) ожидания между запросом процессора на получение ячейки с информацией из памяти и временем, когда оперативная память сделает доступным для чтения первую ячейку.

Модули памяти SDR SDRAM могут иметь CAS-латентность равную 1, 2 или 3 циклам. Модули DDR SDRAM могут иметь CAS-латентность равную 2 или 2.5.

На модулях памяти CAS-латентность обозначается как CAS или CL. Пометка CAS2, CAS-2, CAS=2, CL2, CL-2 или CL=2 обозначает величину латентности равную 2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/CAS-%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D1%8C

Slava
14.01.2009, 20:07
а еще лучше контроллер памяти не нагружать и купить две планки по 2 гига, а эти продать к примеру

Sireus
14.01.2009, 21:30
если система без разгона, то все равно две планки или четыре

dar
14.01.2009, 22:02
AndyK, Я на это внимания как-то не обращал . Я просто думал что если на плате DDR2 написано , то и плашку нужно брать DDR2 (что как бы логично) . И думал всегда , что этого достаточно . Оказалось нет .

Slava, Значит чем меньше плашек , тем лучше ( т.е. меньше нагрузка на материнскую ) , но это же дороже получиться .
А если всего мать держит 8 гигов - то лучше:
1. 1 плашка на 4 гига
2. 2 плашки по 2 гига ?

stein
14.01.2009, 22:06
А если всего мать держит 8 гигов - то лучше:
1. 1 плашка на 4 гига
2. 2 плашки по 2 гига ?
Я особо не знаток, но вроде лучше вариант номер 2, так как тогда память будет работать в 2-ух канальном режиме, и это если проц 2-ух ядерный.
Ох, со своими знаниями лучше бы это я не писАл

dar
14.01.2009, 22:23
stein, Смысл не в этом - смысл в нагрузке на контроллер памяти .
DDR2 как не крути и одна будет работать в двухканальном режиме на , то она и "2". DDR3 в трехканальном режиме пашет . Я правильно думаю ???

AndyK
14.01.2009, 22:49
DDR2 как не крути и одна будет работать в двухканальном режиме на , то она и "2". DDR3 в трехканальном режиме пашет . Я правильно думаю ?
В корне не верно.
DDR2 - double-data-rate two synchronous dynamic random access memory — синхронная динамическая память с произвольным доступом и удвоенной скоростью передачи данных, тип 2 - использует передачу данных по обоим срезам тактового сигнала, за счёт чего при такой же частоте шины памяти, как и в обычной SDRAM, можно фактически удвоить скорость передачи данных (например, при работе DDR2 на частоте 100 МГц эквивалентная эффективная частота для SDRAM получается 200 МГц). Основное отличие DDR2 от DDR - вдвое большая частота работы шины, по которой данные передаются в буфер микросхемы памяти. При этом работа самого чипа осталась такой-же, что и в просто DDR, то есть с теми же задержками, но при большей скорости передачи информации. (wiki)
DDR3 - double-data-rate three synchronous dynamic random access memory — синхронная динамическая память с произвольным доступом и удвоенной скоростью передачи данных, тип 3) — это тип оперативной памяти используемой в компьютерах, разработанный как последователь DDR2 SDRAM. (wiki)
DDR3 по сути таже DDR2 только с меньшим энергопотреблением, но с более высокой частотой работы (до 2400 - 1200*2)

Двухканальный режим (Dual-channel) - режим работы оперативной памяти компьютера (RAM), при котором работа с каждым вторым модулем памяти осуществляется параллельно работе с каждым первым (то есть 1 (и 3) модуль(и) работают параллельно с 2 (и 4), причем каждая пара на своем канале — в то время как на одноканальном контроллере памяти все модули обслуживаются одновременно одним контроллером(упрощенно можно сказать — каналом)).
Двухканальный режим поддерживается, если на обоих каналах DIMM установлено одинаковое количество памяти. Технология и скорость устройств на разных каналах могут отличаться друг от друга, однако общий объем памяти для каждого канала должен быть одинаковым. При использовании на разных каналах модулей DIMM с различной скоростью будет использоваться более медленная память.
Стоит уточнить, что эти утверждения верны для старых компьютеров, современные материнские платы поддерживают двухканальный режим при использовании памяти разного объёма, проверено на практике(на материнской плате intel 965). Например, если поставить две планки на 1 и 2 Гб, то на первых двух гигибайтах будет двухканальный режим(dual mode), а на последнем - одноканальный. (wiki)

У интела есть еще режим флекс (FLEX) - когда две планки работают в дуале, а третья стоит синглом (все это быстрее чем просто сингл, но несколько медленней чем дуал)

ReanimatioN
19.01.2009, 17:45
1. 4 гига планки это - дорого, не факт что будет держать контроллер материнки (к примеру тот же Р35, вроде не держит) + одноканальный режим получим

2. 2х2 гб - дешевле, двухканальный режим, Р35 легко справляется с такими планками, то есть можем легко получить 8 гигов без заморочек с памятью.

какая там нагрузка на контроллер тоже не понятно, особенно если система не разгоняется жестоко, была бы нагрузка которая могла убить контроллер, не стали бы делать по 4 слота, так что ерунда это все

у меня вот стоит 2х2 гб + 2х1 гб и все отлично работает на 1 ггц, без каких либо проблем :)


DDR2 как не крути и одна будет работать в двухканальном режиме на , то она и "2". DDR3 в трехканальном режиме пашет . Я правильно думаю ???

а это вообще бред, аля логика обывателя, не в обиду ;)

Я особо не знаток, но вроде лучше вариант номер 2, так как тогда память будет работать в 2-ух канальном режиме, и это если проц 2-ух ядерный.

процессор не обязательно должен быть двухъядерным, это зависит от материнки, в остальном правильно :)

ReanimatioN, для сокета 1366 - маму меньше чем за 10000 не купить. А если у тебя мать за 10000 (http://shop.key.ru/shop/goods/26740/) , то и память DDR3 (http://shop.key.ru/shop/goods/26010/).
Оптимальный вариант 2 гига . 4 - это для запаса .
Я думаю разницы нет (кроме стоимости :) ) м/у 4 гигами и 6 гигами - они просто будут невостребованы.

Мне кажеться что в 2009 году нужно уже брать 1366 соккет - чтобы было с запасом .

А чтобы взять видео нормальное нужно сейчас подождать пока выйдет раскачанный GeForce 295 - и в след за его анонсом АТИ упадет в цене .
Для этого и нужен GeForce - для того чтобы в цене падал Ати :D .

как раз таки если ты покупаешь материнку за 10к, то почему бы не купить 6 гигов оперативы. 6 гигов это нормально для игровой системы с вистой х64, у меня, к примеру, при игре в гта 4 система вместе с игрой откушали 5 гигов рамы, так что тут говорить

и кстати, я думаю что лучше подождать и_пятерко, на 1156 сокете, имхо это будет стоить гораздо дешевле чем и_семерко, а по производительности если и будет отставать, то немного :)

TaNe4kaaaaaa
12.02.2009, 11:46
Люди вопрос, я в этом не шарю =\ короче вот под такой каммп пойдут гта 4 и симс 3??? Конечно видяху надо будет сменить. а да и какую видяху посоветуете??


P4 3000MHz/1M/800
DDR 1024 МБ
HDD 80GB
Video встроенное 128 МБ
MB ASRock P4I65G
FDD
FSP 350W
DVD-RW

AndyK
12.02.2009, 12:28
TaNe4kaaaaaa, ну если слайдшоу с постоянным свопом устраивает, то возможно пойдет (если у игр нет ограничения по памяти) =)) вы вроде комп собирались полностью менять

Toxic
12.02.2009, 18:01
Люди вопрос, я в этом не шарю =\ короче вот под такой каммп пойдут гта 4 и симс 3??? Конечно видяху надо будет сменить. а да и какую видяху посоветуете??


P4 3000MHz/1M/800
DDR 1024 МБ
HDD 80GB
Video встроенное 128 МБ
MB ASRock P4I65G
FDD
FSP 350W
DVD-RW
DVD-RW оставить, остально ВСЁ сменить на новое.

zeni
12.02.2009, 18:19
Люди вопрос, я в этом не шарю =\ короче вот под такой каммп пойдут гта 4 и симс 3??? Конечно видяху надо будет сменить. а да и какую видяху посоветуете??


P4 3000MHz/1M/800
DDR 1024 МБ
HDD 80GB
Video встроенное 128 МБ
MB ASRock P4I65G
FDD
FSP 350W
DVD-RW
да тебе легче просто новый комп купить.......чем что-то менять....<_<

TaNe4kaaaaaa
12.02.2009, 19:29
тут тогда вот такой предложили мне, сейчас думаю взять или нет так как я не понимаю посоветуюсь у вас ))

Материнская плата:http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91020&modelid=2488832&clid=502
Процессор:http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91019&modelid=2573850&clid=502
Память:Hynix 2 Gb DDR2-800 DDR2 SDRAM
Видеокарта:http://www.compuhelp.ru/category-one/MSI-osnawaet-Radeon-HD-4850-kulerom-s-chetyrmja-teplovymi-trubkami/
HDD:Western Digital;WDC WD1600JS-60MHB5 (sata 2)
Optiarc DVD RW AD-7170A
Блок питания:Spire 650w
Колонки:http://media.pctoday.ru/1/model/5343.html
мышь:http://market.yandex.ru/model.xml?hid=723088&modelid=2427195&clid=502

Toxic
12.02.2009, 19:56
TaNe4kaaaaaa, пойдет. винт только можно и побольше.

gerik
12.02.2009, 23:37
TaNe4kaaaaaa
А почему бы не собрать этот конф на этой мат. плате? -
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91020&modelid=2458779
по-моему, это не дорогая и вполне неплохая плата.

mishik
12.02.2009, 23:43
gerik, а смысл переплачивать 2000руб? если возможности те-же.

Slava
13.02.2009, 08:02
mishik, чипсет новее P45 и до 1333MHz держит без разгона + поддержка памяти DDR3

mishik
13.02.2009, 08:12
Slava, угу, это особенно актуально в свете стоимости памяти DDR3 и при использовании проца E5200 в данной конкретной конфиге.

З.Ы. "если возможности те-же" = "будут использоваться те-же возможности которые предоставляет более дешовая плата".

AndyK
13.02.2009, 10:37
MSI P35 Neo-F http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1055466&hid=91020 чем плоха? не так ограничена в памяти, чипсет более старший, процессоры не будут в разгоне ограничены так сильно как на 31 чипе. И всего на 1000 дороже.

Toxic
13.02.2009, 10:57
AndyK, сдается мне, гнаццо ничего не будет.

Slava
13.02.2009, 11:08
Ну в принципе если гнатцо не будет, то не зачем переплачивать потом, когда совсем плохо станет еще комп купитцо

TaNe4kaaaaaa
13.02.2009, 11:55
тут тогда вот такой предложили мне, сейчас думаю взять или нет так как я не понимаю посоветуюсь у вас ))

Материнская плата:http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91020&modelid=2488832&clid=502
Процессор:http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91019&modelid=2573850&clid=502
Память:Hynix 2 Gb DDR2-800 DDR2 SDRAM
Видеокарта:http://www.compuhelp.ru/category-one/MSI-osnawaet-Radeon-HD-4850-kulerom-s-chetyrmja-teplovymi-trubkami/
HDD:Western Digital;WDC WD1600JS-60MHB5 (sata 2)
Optiarc DVD RW AD-7170A
Блок питания:Spire 650w
Колонки:http://media.pctoday.ru/1/model/5343.html
мышь:http://market.yandex.ru/model.xml?hid=723088&modelid=2427195&clid=502

мне вот такой вариант за 14.000 предложили, как бы б\у. Просто если кто знает может сюда лучше что нибудь предложит?

Slava
13.02.2009, 11:59
Проц слабоват, да и жесткого 160Gb по сегодняшним меркам маловато,
а так вроде нормальное предложение

TaNe4kaaaaaa
13.02.2009, 14:50
Проц слабоват, да и жесткого 160Gb по сегодняшним меркам маловато,
а так вроде нормальное предложение

ну... с жестким потерпеть можно т.к. на нынешнем кампе у мну ваще 40 гигов :D :lol: а вот проц. думаю поменяю!!! а в процессоре это типо чем больше mHz тем лучше проц?

Toxic
13.02.2009, 15:12
TaNe4kaaaaaa, тогда для гта4 можно смотреть на 4-х ядерные, это ~ от 8000.

dar
13.02.2009, 19:31
а в процессоре это типо чем больше mHz тем лучше проц?
да и еще в зависимости сколько у него ядер и степинг какой - последнее может сильно повлиять на разгон .
ГТА4 потянет и этот : Core 2 Duo 3.0G/1333MHz/6M (http://shop.key.ru/shop/goods/48274/) - что-то с ценами вообще не хорошо .

Slava
13.02.2009, 20:08
dar, Ого а че это он так подорожад o_O

dar
13.02.2009, 20:51
Slava, дак из-за доллара . Все комплектующие сейчас стоит немерено .
Про сбор машины на ай7 - можно мечтать .

AndyK
13.02.2009, 21:33
Core 2 Duo 3.0G/1333MHz/6M 9490.00 Мну ставит памятник человеку продавшему его мне за 3000 :D

rumitr
13.02.2009, 21:43
AndyK, практически мне ;), и Е6700 и Е8400 ;)привет Ване

AndyK
13.02.2009, 21:53
практически мне
я первый оказался?

TaNe4kaaaaaa
13.02.2009, 21:53
блин... всо... чел расхотел продовать :((((((((((((
я нашла ещё один кампутер :) скажите плиз стоит за 12.000 брать?
MB ASRock Conroe1333-D667 i945GC
Intel Core 2 Duo E4500 2.2Ghz 800 Mhz 2m
DDR2 1Gb + 1 Gb 667 Mhz
XFX GeForce 9600GT 740M XXX Alpha Dog Edition
HDD 160Gb Hitachi 7200 8M
БП InWin 450W ATX
DVD RW SonyNec Optiarc AD-5170A

AndyK
13.02.2009, 22:03
блин... всо... чел расхотел продовать
не мешай, тут мужЫки разговаривают :D Шутка
мать фигня, проц и остальное (кроме жестака) терпимо для компа среднего уровня. на средних на 19 дюймовике половина игр пойдет нормально.

dar
13.02.2009, 22:24
TaNe4kaaaaaa, А какой бюджет !? Монитор нужен ?
Мне кажется вам лучше взять уже готовый блок - с гарантией проблем не будет ( просто вдруг , что ) . Только не в кее . Где угодно , но только не там .

gerik
13.02.2009, 22:56
mishik
угу, это особенно актуально в свете стоимости памяти DDR3 и при использовании проца E5200 в данной конкретной конфиге.
ваабсче-то, это сейчас DDR 3 дороговато, а через пол года будет приемлимо, ну а с процом - идея-то не моя (я бы поставил Е8400 хотя бы), тут всё дело в бюджете. Но, так-то в данное время если собирать комп - то на 2-3 видяхи мать надо брать чтоб потом добавить можно было, цены растут... :)

TaNe4kaaaaaa
14.02.2009, 01:31
TaNe4kaaaaaa, А какой бюджет !? Монитор нужен ?
Мне кажется вам лучше взять уже готовый блок - с гарантией проблем не будет ( просто вдруг , что ) . Только не в кее . Где угодно , но только не там .

нет... монитор не нужен!!! паидеи бюджет... ну... до 15.000 (((

dar
14.02.2009, 01:34
TaNe4kaaaaaa, ориентируетесь на цены Сириуса (http://sirius.onego.ru/) - там должно быть дешевле чем в кее в разы .
Можно туда позвонить или маил бросить указать цену . И Вам подберут комп .

Slava
14.02.2009, 14:04
TaNe4kaaaaaa, можно еще в nix.karelia.ru (http://nix.karelia.ru/pricenix.php?idvidnix=338&id=1) посмотреть, бывает дешевле

но по всей видимости, если такие подорожания, Вы упустили время покупки нового, смотрите б/у пока люди не поменяли цены соответственно магазинным

mad_pilot
14.02.2009, 14:30
TaNe4kaaaaaa, я вам телефончик давал. Попробуйте туда позвонить. Глядишь в 15 что-нить подберут.

BAD BOY ALEX
14.02.2009, 17:35
Есть 16к/руб. ± 1к/руб Нужно: 1.Мама 2.Рам 3.Видео 4.Цпу 5.Ну и бп
Что можете посоветовать?

TaNe4kaaaaaa
14.02.2009, 17:40
TaNe4kaaaaaa, я вам телефончик давал. Попробуйте туда позвонить. Глядишь в 15 что-нить подберут.

нет... они сказали 27.000 :blink:

mad_pilot
15.02.2009, 18:02
нет... они сказали 27.000
Да уж. Опоздали. Надо было до скачка цен звонить. :)

BAD BOY ALEX
21.02.2009, 17:53
где на сегодняшний день самые дешовые комплектующие?
в птз?

dar
21.02.2009, 17:58
где на сегодняшний день самые дешовые комплектующие?
нет . В Москве на складе :)

BAD BOY ALEX
21.02.2009, 18:02
я имел в виду где в птз купить самые дешевые комплектующие?:unsure:

dar
21.02.2009, 19:01
BAD BOY ALEX, я сам не знаю , но вот так думаю :
Возмем например Intel Core i7 920 (1366 Socket, 2.66GHz ) OEM
xmemory (http://www.xmemory.ru/show_good.php?idtov=181899936) 10850 руб.
key.ru (http://shop.key.ru/shop/goods/28741/) 13990.00 р.
указаны без скидки .
Разница в 3000 рупей столько доставка до Карелии точно не будет стоить . Я с Москвы заказывал программатор таким же способом отбашлял 350 руб в том году за доставку .

И так практически для всех комплектующих . И выбор в Москве больше .

Кроме корпусов - потому что нет смысла переслать корпус , то на то и выйдет , весят очень много по 10-15 кг. И че они такие дорогие стали раньше за 3 можно было очень приличную башню купить .

А в птз в дешевых магазинах нет выбора вообще ( магазины можно узреть выше ) . Но есть опции заказ - только вот зачем заказывать через посредника если можно заказать самому и так же будет гарантия и т.д.

Еще дело в том что сейчас кризис и спрос ведать падает и мемори проводит акции по сбыту товара очень интересные предложения - даже очень актуальные вещи продавались с разницей 4000 руб. от своих и в 8000 руб. от наших .
Если что найдешь пиши в эту тему .

mad_pilot
22.02.2009, 10:23
В декабре прошлого года покупал корпус. Так вышло, что в Кее который в Птз разница от Кея который в Питере и от Московского Никса, почти в 1500 рублей оказалась в меньшую сторону. :)

TaNe4kaaaaaa
11.03.2009, 14:23
тэк... короч у мамы 7 пятниц на неделю!!! у меня камп отстойный как говориться короче вот его данные! Буду покупать сначала... жёсткий диск... пото чё нить ещё и так по частям =\ но за то сразу хорошее) так подскажите жёсткий дисккакой купить? А лучше подскажите сайтик который поможет мне в этом разбираться *)) или хотя бы книжонку

Тип компьютера Однопроцессорный компьютер с ACPI
Тип ЦП AMD Sempron, 1600 MHz (8 x 200) 3000+
Системная плата MSI K9NG Neo-V / K9NVG Neo-V (MS-7298) (3 PCI, 1 PCI-E x1, 1 PCI-E x16, 2 DDR2 DIMM, Audio, Video, LAN)
Чипсет системной платы nVIDIA GeForce 6100, AMD Hammer
Видеоадаптер NVIDIA GeForce 6100 (128 Мб)
3D-акселератор nVIDIA GeForce 6100
Звуковой адаптер Realtek ALC655 @ nVIDIA nForce 410 (MCP51) - Audio Codec Interface
D: (NTFS) 10479 Мб (3449 Мб свободно)
DMI поставщик BIOS American Megatrends Inc.
DMI версия BIOS 080013
DMI всего / свободных сокетов памяти 4 / 3
DMI системная плата MS-7298

если что то ещё нада скажите )))
заранее: знаю что всех задолбала :) ну, что ж поделатьто если нубик ((( ой... СПАСИБО ВАМ!!!!

AndyK
11.03.2009, 14:27
TaNe4kaaaaaa, Любой SATA жесткий диск. Если по производителям то (мое предпочтение) Western Digital (Caviar Black серия). Seagate отличные жесткие.. но в свете недавних проблем с моделями объемом больше 500 гигов их надо покупать имея инет под рукой.

night777
11.03.2009, 14:55
А чем так хороша Caviar Black серия у Western Digital и чем она отличается от Caviar Green и Caviar Blue серий ?

AndyK
11.03.2009, 15:11
night777,
Caviar Green и Caviar Blue серий
Странно, человек знающий про "Грин" и "Блю" серии спрашивает о их разнице =)
WD Green (http://www.wdc.com/ru/products/Products.asp?DriveID=337)
WD Blue (http://www.wdc.com/ru/products/products.asp?driveid=311)
WD Black (http://www.wdc.com/ru/products/products.asp?driveid=488)

TaNe4kaaaaaa
11.03.2009, 18:38
таак... вопрос кэш 32 мб и кэш 16 мб.... вообще чем лучше?

Slava
11.03.2009, 20:08
TaNe4kaaaaaa,там же все по ссылкам расписано

Кэш 32 МБ - Увеличение объема и скорости кэш-памяти позволяет повысить скорость работы накопителя.Правда глазом это не заметно )))

TaNe4kaaaaaa
13.04.2009, 15:50
люди, инфа кампа выше можно спросить какой лучше купить проц. оперативку и видяху?!?

Slava
13.04.2009, 16:58
TaNe4kaaaaaa, денег то сколько планируется потратить?
По такому конфигу вообще лучше все заменить, что планируете собирать то? Материнскую плату эту оставляете?

Если на старой, то Sempron сменить на Athlon 64, Athlon 64 FX или Athlon 64 X2 - чем, больше частотой тем производительнее, смотрите сокет AM2, брать лучше OEM (без кулера), а куллер боксовый заменить
к примеру AMD ATHLON-64 X2 6000+ 3.1 ГГц/ 1Мб/ 2000МГц Socket AM2 - обойдется в 3105 руб в Nix'e (http://nix.karelia.ru/pricenix.php?idvidnix=326&id=1)

по выбору оперативы ту гляньте http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=149588

Не написали какой у Вас блок питания, может не хватить питания для нормальной видеокарты

TaNe4kaaaaaa
13.04.2009, 20:56
а хде это искать инфу про блок питания то? :)
может тогда посоветуете, что купить сразу на всё, покупать буду бродить по магазинам ну думаю куплю всё в Сириусе! Только просьба можно писать например:
процессор - ...
Видяха - ...

и т.д.
то я всё не пойму :))) заранее огромное спасибо!!!

dar
13.04.2009, 21:07
TaNe4kaaaaaa, дак а на какую цену рассчитываешь ?

TaNe4kaaaaaa
13.04.2009, 21:14
Так... на средненькую :) Короче... на какую предложите!!! :) ну там уж не слишком высоко!! Немогу точно сказать да и премерно на какую!

Toxic
13.04.2009, 23:19
TaNe4kaaaaaa, потянет?

Устройство чтения/записи оптических дисков Pioneer DVD/RW+CD/RW DVR-216D SATA OEM 999,00

Видеокарта NVidia GeForce PX 9800GT [INNO3D] 512Mb DDR3, 2xDVI 4 109,00

Жесткий диск 640 Gb 7200rpm Western Digital 6400AACS 16Mb cache SATA-II 2 619,00

Блок питания ATX 480W HIPRO [HP-D4802RWB2] v.2.2, 24pin, 2SATA, 1PCI, Fan 12 см 1 767,00 (аналогичной мощности особо было не из чего выбирать)

Материнская плата MSI P31 Neo-F V2, Socket 775, iP31, DDRII-800+, SATA, Sound 8ch, LAN, ATX 2 250,00

Модуль памяти 2048Mb PC2-6400 800MHz DDR2 DIMM Hynix 889,00

Процессор Intel Pentium Dual-Core E5200 Socket 775 2x1024k FSB 800 (2500MHz) Двухъядерный 2 790,00 (можно Е7200)

Вентилятор GlacialTech Igloo 5062Silent Cu Socket 775 20 dBA 397,00

TaNe4kaaaaaa
14.04.2009, 12:03
Toxic, спасибо, а оперативную память не подскажите :)

Toxic
14.04.2009, 12:17
TaNe4kaaaaaa, Модуль памяти 2048Mb PC2-6400 800MHz DDR2 DIMM Hynix 889,00

TaNe4kaaaaaa
16.05.2009, 21:43
а не подскажите проц по лучше?? :)

Toxic
16.05.2009, 22:26
TaNe4kaaaaaa, е7400 -> е8400

TaNe4kaaaaaa
22.05.2009, 12:44
как мне объяснили материнку вроде получше купить или ненадо получше?
сказали такую
GigaByte GA-EP43-S3L
или может ещё получше? )) не подскажите ? ))

ultra
22.05.2009, 14:07
TaNe4kaaaaaa, Такая тоже норм но лучше на чипе P45

TaNe4kaaaaaa
22.05.2009, 15:02
ultra, это типа GigaByte GA-EP45-S3L ??? или что? : )

ultra
22.05.2009, 15:52
Что-то типа Gigabyte GA-EP45-DS3 или ещё дороже.

Добавлено через 4 минуты
это типа GigaByte GA-EP45-S3L
Такой вообще не существует)

TaNe4kaaaaaa
22.05.2009, 17:38
ultra, :D ахаха )) а какую тогда то?? ))

TaNe4kaaaaaa
02.07.2009, 15:04
не совсем по теме... но всё же не подскажите монитор впределах 7.000 ну может капельку побольше

rumitr
02.07.2009, 15:52
TaNe4kaaaaaa, этот (http://shop.key.ru/shop/goods/95462/) Монитор 20" Samsung 2043NW 89872
или этот (http://shop.key.ru/shop/goods/95631/?region_id=14) Монитор 22" LG W2234S 89874

Muskul
21.07.2009, 22:55
Кто в курсе, есть ли еще в продаже процессоры на Socket 939, Athlon 64 X2 4600+ (2.4 ГГц) или Athlon 64 X2 4200+ (2.2 ГГц)? Фишка в том, что новые AM2 не поддерживают DDR1.

AndyK
22.07.2009, 07:07
Muskul, такие процессоры если и есть в продаже, то найти их сложно. Проще с рук купить. Как никак ядру уже почти 5 лет.
Пошатайся по компьютерным барахолкам =)

Slava
22.07.2009, 09:17
Muskul, не пора ли апгрейдиться? мамку можно купить 800-1500р и DDR2, гиговую планку рублей за 600-700 можно приобрести, а на тех же барахолках 2 гига за те же деньги....

Elendil
01.08.2009, 18:47
Хочу купить новый ПК, прошелся по магазинам города, нашел вот такие варианты:

Вариант №1Intel Core 2 Duo - 3000 Мгц
GeForce 9600 - 512 Mb
HDD - 320 Gb
ОЗУ - 2 Гб
Цена: 22 800 руб

Вариант №2Intel Core 2 Duo - 3000 Мгц
GeForce 9800 - 512 Mb
HDD - 320 Gb
ОЗУ - 2 Гб
Цена: 26 510 руб

Вариант №3Intel Core 2 Duo - 2.8
GeForce 9600 - 512 Mb (HDMI)
HDD - 250 Гб
ОЗУ - 2 Гб
Цена: 25 270 руб

Вариант №4Intel Core 2 Duo
Radeon HD4850 - 512 Mb
HDD - 750 Gb
ОЗУ - 2 Гб
Цена: 26 725 руб

Вариант №5Intel Core 2 Duo
Radeon HD4670 - 512 Mb
HDD - 750 Gb
ОЗУ - 2 Гб
Цена: 26 320 руб

У двух последних не помню частоту процессоров. В данный момент склоняюсь к четвертому варианту. Какой посоветуете? :rolleyes:

Deamon
01.08.2009, 18:51
В данный момент склоняюсь к четвертому варианту.
четвертый наверно и стоит брать. но еше бы не плохо указать модель проца, а не его частоту, модель матери, модель Б\П.

AndyK
01.08.2009, 20:01
Чтото ценники высокие, за 25000+ можно на кваде взять с 260GTX, 4 гига памяти и 500гиговым жестким не быстрым
91749

Papa Izya
02.08.2009, 14:13
Elendil, в основном смотри на видео карту . Остальное можешь сам доработать. Если видео не тянет , то накой хрен тебе HDD на 750 гигов.

Видео и оператива - критерий покупки. Про ядро молчу.Каждый выбирает по себе. Ну а лучший вариант - заказать сборку: то ,что тебе надо -пусть поставят. Слышал в КЕЕ делают.

AndyK
02.08.2009, 14:40
Если видео не тянет , то накой хрен тебе HDD на 750 гигов.

Тут спорно, мб человек не собирается играть, а будет смотреть BDremux 1080р ;) тут уже видяха самое последнее дело. а под такие фильмы жесткого много не бывает

dar
02.08.2009, 15:00
Elendil, каким бюджетом располагаешь ( максимально возможным ) ?

Жестяки на 1Т стоят не больше 3000 руб нет смысла мне кажется брать 750 Гб .
Видео вот (http://xmemory.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=184&ELEMENT_ID=26194) 6580 руб.
Вот материнка (http://xmemory.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=230&ELEMENT_ID=82781) 4540 руб. оф.сайт (http://ru.asus.com/products.aspx?l1=3&l2=11&l3=709&l4=0&model=2874&modelmenu=1)
+ рама в пределах 3000 - 2500 руб - это за 4 гига DDR2 .

По поводу проца наверное стоит смотреть в 8400 или подешевле например E8200 ( 5500 руб. ) .
C2D - в играх не сильно уступает современным i7 .

Того получилось 22,620 - нет блока питания и корпуса - тут я ни чего не могу сказать , нужно читать тесты .
700-750 ватт точно утянет твою систему и останется запас , чтобы перейти на GF 285 :) .
+ Привод 1300 руб где-то стоит .

Система получилась гораздо мощнее и с возможностью разгона .

Papa Izya
02.08.2009, 15:01
Тут спорно, мб человек не собирается играть, а будет смотреть BDremux 1080р тут уже видяха самое последнее дело. а под такие фильмы жесткого много не бывает
Но мы же не знаем под какие нужды человек собирается покупать комп.
Если под фильмы- то с тобой согласен. Если под игры - то нет.

Под игрушки достаточно 160- 300 гигов. Но если видео не тянет - то 25000 =- вылетят в трубу. Всё зависит от того, для каких нужд покупается комп. Что касается меня - купил бы лучше сборку. Потому как знаю ,что мне нужно.

Deamon
02.08.2009, 16:27
Такой игрушкой я был бы доволен (:

Deamon
02.08.2009, 16:29
Под игрушки достаточно 160- 300 гигов
смотря кому. мне - нет.

Black_Mage
02.08.2009, 16:34
Elendil, Самый лучший вариант обратись к людям(специалистам, !!!не из магазина!!!) которые могут тебе помочь подобрать нужную конфигурацию и собрать (или же заказать сборку, как писали выше).
P.S. Если для игр я бы взял 2й вариант, а для работы с мультимедиа то 4й. но лучше бы сам собрал. =))

dar
02.08.2009, 17:52
Elendil, Все предложенные Вами варианты очень дорогие по отношению к начинке - такие ПК не стоят этого , там неизвестно что за фирмы комплектующих напиханы , как правило когда покупаешь готовый собранный ПК - там на 1/2 нонейм стоит .
Собираются все просто (чтобы было дешевле) , самые дешевые :

Мать
Корпус
Блок питания
Оперативную память поставят ( таких фирм бывает даже не слышал и по фирме одна страница в сети и та на китайском )
Привод поставят LG и т.д. :D

И при этом продадут , как-будто он собран из топовых комплектующих .
Эта система рассчитана на не разбирающихся и очень эффективно работает .

Мое мнение нужно заказать все отдельно и собрать самому ( в сборе пк ни какими мега знания обладать не нужно, все поставляется с инструкциями и все интуитивно понятно ) . Заказывать в проверенных конторах . Это выгоднее чем довольствоваться маленьким ассортиментом и облачными ценами карельских магазинов .
Фильмы смотрят мне кажется - не все играют при этом .

Elendil
02.08.2009, 18:56
dar, сборка ПК действительно не тяжела так как свой комп разбирал и собирал, там прикрутил, тут подключил и заработало.
От покупки в магазине из своих вариантов уже отошел, появился комп более подходящий по цене и качеству, собирающийся по кускам.

Papa Izya, комп берется в первую очередь для игр, а потом уже для какой никакой работы с мультимедиа и хранения информации. Для ХД фильмов куплю отдельный жесткий, т.к кино смотрю на ТВ через медиаплеер.

Black_Mage
02.08.2009, 21:17
Elendil, Для игр отличный вариант который написал Deamon в первом скрине там где на базе Intel, а так можешь глянуть мой профиль там характеристики моего компа, которого мне хватает для игр (все современные идут на 4).

Добавлено через 54 секунды
И по цене выйдет дешевле чем все предоставленный тобой варианты в 1м посте.

Ringo
04.09.2009, 16:20
Хочу комп проагрейдить. Планирую с АМ2 на АМ3 перейти, т.к. средств не оч. много буду переходить "по частям", поэтому пара вопросов:
Процессоры имеют односторонню совместимость со старыми платами под АМ2, это так? т.е. пока я смогу в свою плату поставить новый проц? или же наоборот, сначала лучше купить плату, а потом проц? =\

Toxic
04.09.2009, 16:29
Ringo, лучше уточнить на сайте производителя платы.

Ringo
04.09.2009, 17:21
Toxic, так она Феномы под АМ2 поддерживает, а АМ3 тогда не было) На Википедии читал, что АМ3 процессоры в АМ-платах работают, но медленее, потому что шина медленная)

mishik
05.09.2009, 01:58
Ringo, модель мамки тут напиши, возможен вариант что всё выльется только в обновление биоса.

AndyK
06.09.2009, 18:53
Ringo, 770-790 чипсет на ГигаБайтах почитай, думаю устроит вполне и со сменой сокета и с производительностью

Ringo
12.09.2009, 11:48
mishik, думаю не мой случай :) Asus M2A-VM, на АМД690 :)


AndyK, интересует 790, а про Гигабайты мне говорили, что они не надёжные - типо с сокетами беда какая-то бывает.

AndyK
12.09.2009, 20:48
Ringo, Не могу ручаться за абсолютную статистику по матерям ГА на чипе от АМД 7** серии =) у нас по гарантии еще ни одной матери GA770 - GA790 не приносили - а продано их была немало

Mess
13.12.2009, 12:55
Форумчане, помогите подобрать железо. Необходимо купить - мать, проц, опер. память, видеокарту, БП. Бюджет ~ 20000р.
Мне предложили пока такой вариант:

Проц:
Core i5-750 BOX <2.66GHz, 4.8 GT/s, 8Mb, LGA1156 (Lynnfield)> - 7247р
Видео:
896 Mb <PCI-E> ASUS ENGTX260 GL+ HTDI с CUDA <GFGTX260, GDDR3, 448 bit, HDCP, 2xDVI, TV-Out, Retail> -6790р
Мать:
Giga-Byte GA-P55-UD3R <S1156, iP55, DDR3, PCI-E 16x, SATA RAID, GLan, ATX, Retail> - 4612р
Память:
DDR3 2048Mb (pc-10600) 1333MHz Kingston, Kit of 2 <Retail> (KVR1333D3N9K2/2G) - 1912р х 2

Всего вышло ~ 22100р, но без БП. На чем можно сэкономить, и что по вашему мнению лучше заменить?

Black_Mage
13.12.2009, 15:36
20000 маловато будет.
Как я понял оперативы 4 планки по 1Гб?
Можно вместо 4х планок поставить 2 и видюшку попроще(что-то типа 9800ГТ)
И тогда можно взять еще и БП на оставшиеся деньги. А потом подкопить и докупить оперативы и видео поменять.
Я бы так сделал. Или подкопил бы еще денег тыщ 5 на норм БП.

Dida
13.12.2009, 16:08
Неудачное время для покупки, зимой должны выйти новые процы от Интел, nvidia должна выпустить новые чипы, если не горит, то ждите лета. Цены упадут как всегда.
Подождите немного расширит линейку Интел вот тогда и купите проц подешевле.
АМД не рассматривали - Phenom II 920? Дешевле же, да и производительность неплохая, хотя я сам приверженец интела.)

Зы. Почему редко включают в конечную стоимость главное, без чего все эти гигагерцы и шейдеры ни кому не нужны, имя ей Windows(Vista ali 7).

Mess
13.12.2009, 16:17
Какой БП необходим по мощности на предложенный мной конфиг, и сколько он стоит?

Black_Mage
13.12.2009, 16:28
Ватт на 600 наверно пойдет.

Kletska
14.12.2009, 11:36
В последнее время стал замечать, что температура процессора в состоянии простоя порядка 50-55 градусов, а во время игр поднимается до 59 при максимально рабочей в 61 градус. Термопасту менял,итог тот же.Вот решил поменять охлаждение процессора.Что порекомендуете? Важно качество, а не цена.Чтобы потом охлаждение позволило проц подразогнать. :)

MacGear
14.12.2009, 11:41
Kletska, что-то маленькая разница в температурах между простоем и нагрузкой. Если в последнее время стал замечать, а раньше надо полагать было не так? Технологии энергосбережения работают? Может датчики врут? Я бы убедился сам пощупав радиатор в нагрузке и без.

Kletska
14.12.2009, 11:55
MacGear, раньше я не был таким "умным" и за температурами не следил. :)
Может соврал,в простое порядка 50-53. Как в биосе посмотреть "технологии энергосбережения"?
П.С. просто demon@ когда увидел мой кулер не смог сдержать улыбки и посоветовал поменять на более солидный. :)

MacGear
14.12.2009, 12:38
Kletska, я температуры тестирую в Everest (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=1453). Самый разогревающий режим это тест fpu. Можно только одну эту галку оставить. Там очень удобно все сразу показывает и температуры и скорость вращения вентиляторов, и параметры тока на всяких случай.
В биосе у меня эти пункты называются CPU Enhanced Halt (C1E) и CPU EIST Function в разделе advanced BIOS features. На Асусах может по другому называться, но в любом случае должны быть включены по-умолчанию.
У меня в простое кулер вообще не крутится, и температура около 40, в нагрузке около 60. Сам отрегулировал гигабайтовской фирменной утилитой так.
Если все же решил поменять кулер, то лучше брать с как можно большим диаметром вентилятора, медным радиатором (или хотя бы сердечником), тепловыми трубками и 4 пиновым разъёмом для более точного регулирования. Конкретно модели сейчас не укажу, но мне последнее время нравятся cooler master (у самого такой), а если денег вообще не жалеть, то можно и к Zalman присмотреться.

Black_Mage
13.03.2010, 10:54
Кто знает как грамотно подобрать видеокарту и процессор, чтобы они не ограничевали друг друга?

Dida
13.03.2010, 11:16
Кто знает как грамотно подобрать видеокарту и процессор, чтобы они не ограничивали друг друга?

Можно для начала почитать http://www.ixbt.com/cpu/amd-vs-nv-2010.shtml
Там же есть более широкий ответ на поставленный вопрос.
А вообще чем быстрее(мощнее) GPU, тем нужен более мощный CPU.
Вот еще http://www.ixbt.com/video3/video-cpu-power-game-3dot5.shtml

Black_Mage
13.03.2010, 11:50
Dida, Спасибо конечно, но я хотел узнать более конкретные модели. Например для 9600GT за глаза хватает Pentium dual-core e5300
А вот моей 9800GTX+ по ходу дела не хватает E8500 т.к. при его разгоне и производительность видюшки значительно растет. А если взять новинку типа HD5870, какого процессора хватит, чтоб она в полную мощьность работала?

P.S. Както очень давно у меня была книжка по сбору компов, так там даже формула была, как высчитать проц под видюшку. Только жаль я потерял эту книжку и формулу не помню...

Dida
13.03.2010, 12:02
Dida,
А вот моей 9800GTX+ по ходу дела не хватает E8500 т.к. при его разгоне и производительность видюшки значительно растет. А если взять новинку типа HD5870, какого процессора хватит, чтоб она в полную мощьность работала?.
А стоит так по этому поводу заморачиваться? Разгон в помощь вам, а если есть лишние деньги купите процессор побыстрее. В статье есть же по этому поводу мысли. Для такой карты Phenom II X4 965 или аналог интела нужен для "полной крутизны".
Все эти формулы, расчеты... Главное как вам чувствуется: идет плавно или нет. А "3-5 лишних кадров" это не повод тратить десятки тысяч рублей на свистелки.

Ringo
13.03.2010, 12:57
Black_Mage,интерсно какие параметры учитыала формула? Если даже взять два процессора с одинаковой частотой, одним и тем же количеством ядер и потоков, то результат будет разным. Чего уж там, даже разные экземпляры одной модели могут отличаться (правда заметно это будет при разгоне).
К тому же, разные приложения по-разному нагружают ЦПУ и ГПУ. У меня почти всё время нагрузка на проц мизерная, а вот судя по перпадам температуры ГПУ, там нагрузка не малая (:

Black_Mage
13.03.2010, 15:10
Ringo, Там частоты видеокарты нужно множить, делить и в итоге получится частота процессора, которого будет хватать видюшке.

Dida
13.03.2010, 15:19
Ringo, Там частоты видеокарты нужно множить, делить и в итоге получится частота процессора, которого будет хватать видюшке.

Сейчас частота процессора не является главной и единственной важной частью, если книжка старая, то тогда понятно, в те времена за большой частотой гонялись в первую очередь.

Ringo
13.03.2010, 15:22
Да и связка ЦПУ+ГПУ - ничто без вменяемой и адекватной оперативки и материнки.
В любом случае будет перекос в какую-то сторону, лечится игнорированием и разгоном (:

Dida
13.03.2010, 15:31
Да и связка ЦПУ+ГПУ - ничто без вменяемой и адекватной оперативки и материнки.
В любом случае будет перекос в какую-то сторону, лечится игнорированием и разгоном (:

:) Если на то пошло, тогда и звучку нужно брать-для разгрузки цпу. А также "супер-мега" охлаждение, тогда будет еще лучше...
На пк бесполезно стремится к совершенству, его не добиться. Каждый месяц выходит что-то новое, быстрое. Вы же не будете покупать: память, если у ней чуть лучше показатели по "задержкам", а процессор, который на 200 MHz больше чем у вас, а видео с 2Гб видеопамяти).
Конечно, если вы не миллиардер)

gerik
13.03.2010, 15:56
Black_Mage, как правильно сказал
Да и связка ЦПУ+ГПУ - ничто без вменяемой и адекватной оперативки и материнки.
Е8500 вполне хватает для любой современной видеокарты.
На пк бесполезно стремится к совершенству, его не добиться. Каждый месяц выходит что-то новое, быстрое. Вы же не будете покупать: память, если у ней чуть лучше показатели по "задержкам", а процессор, который на 200 MHz больше чем у вас, а видео с 2Гб видеопамяти).
А вот это уже на любителя. Некоторые именно тем и живут, что постоянно меняют железо на более современное. И не миллиардеры они. ;)

Dida
13.03.2010, 16:09
А вот это уже на любителя. Некоторые именно тем и живут, что постоянно меняют железо на более современное. И не миллиардеры они. ;)
Я даже знаю таких людей:) Я утрировал конечно).

Black_Mage
14.03.2010, 01:07
Е8500 вполне хватает для любой современной видеокарты.
Ну да особенно если разогнать...

Ладно с этим понятно. Значит мне можно еще оператив воткнуть, видяшку Hi-End, кулерок хороший и разогнать все это дело и будет зверь-машина?

Deamon
14.03.2010, 01:49
еще оператив воткнуть, видяшку Hi-End, кулерок хороший и разогнать
за б\п не боишся?

gerik
14.03.2010, 03:26
и будет зверь-машина?
будет, если материнку хорошую подберёте.
но б/п слабоват у вас для "зверь -машины".

Black_Mage
14.03.2010, 11:30
Deamon, Не боюсь, БП хороший, вытянет.

gerik, А чем моя материнка плоха?

MacGear
14.03.2010, 21:15
Может тему все-таки переименовать? А то "комплектующего" больно глаз режет.

Rycky
15.03.2010, 01:50
Может тему все-таки переименовать? А то "комплектующего" больно глаз режет.

Да вообще странно почему не удалили тему с самого начала. По меньшей мере есть две подобные темы тут (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=1911) и тут (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=12418).

Нам нужно в шапке форума повесить: "У нас самые добрые модераторы!" :D

dar
15.03.2010, 03:01
DidaА если взять новинку типа HD5870, какого процессора хватит, чтоб она в полную мощьность работала?Нет не хватит.
Для 5870 нужно комплексно все делать, что-то всегда будет узким местом.
5870 ориентирован на i5, а вот i7 дома в принципе не нужен. И соответственно по всем вытекающим моментам придеться менять все.
ddr3 теперь, как бы благодаря маркетологам вышел на подиум, но стабильностью блеснуть могут только дорогие плашки, эльпиду не хвалят (но многие ее юзают и давольны), по этому надо расскошелиться.
Встречный вопрос: Вам уважаемый какой у Вас будет монитор?
не уж-то такое разрешение, что надо аж 5870 прикупить?

Хорошей карте, а особенно 5870 нужен стадион чтобы разбежаться.
И если моник не в силах похвастать большим кол-вом точек, то и карта для него такая не нужна.

Black_Mage
15.03.2010, 06:59
dar, на данный момен у меня ЭлДжи 17' Трубка 1280х1024 держит нормально, 1600х1200 суживает экран.

dar
15.03.2010, 07:48
dar, на данный момен у меня ЭлДжи 17' Трубка 1280х1024 держит нормально, 1600х1200 суживает экран.

5870 с таким монитором - деньги на ветер <- ИМХО.
Для такого разрешения можно гпу подешевле купить.
Лучше комплексно все сделать подкопить и купить - подкопить если новые интересы не проявяться :-D.

Ну вот смотри на iMac 27 2560*1440 и катра у него 4850 и на него игры идут вполне приличные.

Конечно если фанатеешь от железа, то можно потолки брать, но верх любой графической линейки, как правило долго не живет - ну так показывает практика(есть исключения), производитель сам их разгоняет и потом ценник увеличивает и продает, а интузиасты еще разгоняют и потом выкладывают на форум - меряться пузом :-).
Лучше брать среднячок из модельной линейки, а если как бы геймер, то два среднечка - они долше проживут (что не мало важно при зар.платах в Карелии) если им не тесно будет в корпусе.
Единажды перегретое оборудование глючит потом на протяжении всей экспл-ции или подглючивает(где-то читал).

Dida
15.03.2010, 10:26
dar, на данный момен у меня ЭлДжи 17' Трубка 1280х1024 держит нормально, 1600х1200 суживает экран.

dar, правильно сказал, для такого разрешения в карте 5870 смысла нет. Нет и в "форсах" 260 и далее. Эти карты "создавались" специально для высоких разрешений, а 1280*1024 уже "несерьезно" для таких карт(есть исключения, разумеется).
Вот если Вы будете и монитор менять на лсдишку, где родное будет разрешение больше, тогда и видеокарту резон менять есть.

Black_Mage
17.03.2010, 17:13
Дак и монитор тоже хотел менять, тока все сразу как-то не получается.. =(

dar
17.03.2010, 18:30
Дак и монитор тоже хотел менять, тока все сразу как-то не получается.. =(
я не верю в качество дешевых мониторов. Я купил моник на 20` и он не включился когда я принес его домой, даже дымка не было - я сразу понял что это плохая идея с покупкой монитора за дешево.
Все таки моник покупают на долгое время и меняться скорее всего в ближайшее время они не будут поэтому не стоит торопиться и подойти основательно. Ведь куда больше чем современные диагонали?
24` уже близко сидеть не удобно. Только если разрешение, но если будет расти разрешение - то только вместе с возможностями видяхи. У современных видях одна проблема, они греются и выходят из строя. Её сейчас решают лишь уменьшением площади транзисторов, что дает возможность разместить их больше в контейнере(так скажем), это за собой тянет электрическое сопротивление и падает нагрев. поэтому оверы не любят поднимать напряжение, из-за этого выпростает тепловыделение. т.е. либо азот либо угольки.
Но скоро уменьшать будет не чего.
В 19 веке придумали малекулярные транзисторы - но сколько времени прошло? А только еще смогли доказать, что малекула в состоянии работать, как транзистор из кремния.
Поэтому дорогой моник на хорошей матрице - это смелый взгляд в будущее. Многие считают что LED - это вечно, но не один производитель не вспоминает про люминофоры, через 1-1,5 года (интенсивной работы) начинают отваливаться цвета, чего-то я разфлудился :blink:

Black_Mage
17.03.2010, 18:49
dar, я немного не понял, к чему ваше сообщение? я вроде не писал, что хочу брать дешевый моник...

dar
17.03.2010, 19:50
я немного не понял, к чему ваше сообщение?Дак и монитор тоже хотел менять, тока все сразу как-то не получается.. =(
Я подумал что раз в бюджет не влазит, значит придется брать дешевле.
я не верю в качество дешевых мониторов.

MacGear
17.03.2010, 21:29
Качественный моник надо брать не на TN матрице, а на быстрой PVA или IPS в зависимости от того что больше ценится в изображении т.к у каждой технологии свои плюсы и минусы. В своё время тоже хотел на светодиодной подсветке, думал станет стандартом, но что-то не прижились.

Ringo
18.03.2010, 10:42
не один производитель не вспоминает про люминофоры, через 1-1,5 года (интенсивной работы) начинают отваливаться цвета
Ты точно LED и OLED не перепутал?
то что LED - обычный ЖК со светодиодной подсветкой, т.е. картинку строит привычная (или почти) ЖК-матрица. Но за счёт более яркого освещения диодов и того, что их довольно много получается насыщеная и яркая картинка (:

dar
18.03.2010, 12:15
Ты точно LED и OLED не перепутал?
Точно. Я не перепутал я просто не знал.
Такие названия одинаковые, а по сути две разных технологии.
Но они обе яркие :).

Black_Mage
18.03.2010, 23:34
MacGear, на счет матриц я вообще не в курсе, но мне в основном в игрушки играться, какая лучше для этой цели?

MacGear
19.03.2010, 20:52
Black_Mage, про моники тут отдельная тема (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=3534).

Ringo
20.03.2010, 12:16
dar, OLED - это когда каждый суб-пиксел изображения - это отдельный маленький органический светодиод.

dar
20.03.2010, 12:39
Ringo - это я уже понял.
Просто название очень похожие я и думал, что одно и тоже.
Просто какоя-то модификация или тюнинг.

Ringo
20.03.2010, 23:39
Просто какоя-то модификация или тюнинг.
Очень разные вещи на самом деле. Разница чуть ли не больше, чем между плазмой и ЖК.
да и ОЛЕД панели имеют одну приятную особенность - они тонкие очень, могут быть толщиной с лист бумаги, при это с любого угла смотрятся хорошо, не бликуют, не тускнеют на солнце, в общем, красота да и только. Только синенькие живут не долго. А телек ОЛЕД Сони на 11" стоит как четверть однокомнатной квартиры в Птз (:

dar
24.03.2010, 19:30
Вопрос про память и так по чуть-чуть :
У памяти указывается питание если питание плашки не стандартное (что меня смушает) - как узнать изменяется ли в материнке вольтаж?

Почему на процессоре, материнской плате написано частота шины 1333МГЦ, а на памяти допустим 800МГЦ - память будет узким местом?
Получается 1333мгц - это просто понт?

Есть ли смысл смотреть на тайминги?

Если на плате указано официально заявлена одна частота шины, а в списке поддерживающих есть и более пропускаемый стандарт, почему не заявлен самый пропускаемый? - или это типо гарантия, что со старым стандартом будет работать, а с новым возможны косяки?

Память kingston - это лидер в плашкопечати?

L2 кэш CPU - большая будет разница в производительности м/у:
6мб - 12мб
8мб - 12мб ?
Или на глаз это не будет принципиально важно?

Dida
24.03.2010, 19:42
Почему на процессоре, материнской плате написано частота шины 1333МГЦ, а на памяти допустим 800МГЦ - память будет узким местом?
Получается 1333мгц - это просто понт?

Есть ли смысл смотреть на тайминги?
Потому что процессор и мат. плата держат(работают) такую частоту(большие цифры хорошо действуют на "неокрепший" организм).
Ну и пусть 800(это ее "раб." частота), разгоните если хотите.
Смысл смотреть на тайминги есть, чем меньше-тем лучше.



Если на плате указано официально заявлена одна частота шины, а в списке поддерживающих есть и более пропускаемый стандарт, почему
не заявлен самый пропускаемый? - или это типо гарантия, что со старым стандартом будет работать, а с новым возможны косяки?
Защита от "дураков". На стандартной он должен работать, а на повышенной на свой риск.



L2 кэш CPU - большая будет разница в производительности м/у:
6мб - 12мб
8мб - 12мб ?
Или на глаз это не будет принципиально важно?
В зависимости от ваших задач. Может быть, а может не быть(очень мизерная)

Toxic
24.03.2010, 20:02
Ну и пусть 800(это ее "раб." частота), разгоните если хотите.Смысл смотреть на тайминги есть, чем меньше-тем лучше.смысла особого нет, проц фактически на меньшей работает, у интела qpb 1333/4=333mhz, ddr 800 - опорная 400.

Dida
24.03.2010, 20:14
смысла особого нет,
А теперь скажите это заядлым железнячникам) Да они за это"съедят)".

проц фактически на меньшей работает

Проц не работает на меньшей частоте, а его шина (реальная частота, которой не 1333) да(что вы и указали). Интел любит большие цифры, да и не только Интел.

dar
24.03.2010, 20:21
Правда что камни Qxxx, i7, i5 - это остатки от Xeon т.е. производственный брак?
Безотходное производство так сказать :).

Toxic
24.03.2010, 20:23
dar, это ж сколько отходов надо. хеонов наверное стролько не производится чтоб столько мусора оставалось.

dar
24.03.2010, 20:35
gpb - это что такое? первый раз слышу
И почему нет о нем упоминания ни где? :(
А множитель тоже маркетинговый ход?

Toxic
24.03.2010, 20:41
gpb - это что такое? первый раз слышу
И почему нет о нем упоминания ни где? quad pumped bus
А множитель тоже маркетинговый ход?нет.

Dida
24.03.2010, 20:49
А множитель тоже маркетинговый ход?
Нет. Тактовая частота CPU равна базовая частота * множитель CPU (вроде так)


quad pumped bus

И сразу перевод) :передает 4 инструкции за такт. Отчего мизерные 333 волшебным образом превращаются в огромные 1333.

dar, почитай(неплохая статья) http://www.citforum.ru/hardware/microcon/comp_bus/

dar
25.03.2010, 16:02
P45 - это самый производителный набор микросхем для 775?
Q45 и P45 - будет разница в производительности? или просто в кушке есть доп возможности и четкий сетевой контроллер :) ?
P45 держит большую частоту шины, которая в принципе не нужна - разгона не будет.

Что лучше 4*1Гб или 2*2Гб - или разницы нет?

Dida
25.03.2010, 16:21
P45 - это самый производителный набор микросхем для 775?
Q45 и P45 - будет разница в производительности? или просто в кушке есть доп возможности и четкий сетевой контроллер :) ?
P45 держит большую частоту шины, которая в принципе не нужна - разгона не будет.

Что лучше 4*1Гб или 2*2Гб - или разницы нет?
Вроде этот самый-самый Intel X48. Но оно вам вряд ли надо, берите 45.

Intel Q45 ориентирован в корпоративный сегмент рынка. Оно вам надо?

"Лучше" 2*2. Хотя тут пусть меня поправят.
Вы новый пк на 775 собираете? Лучше на новом 1156, хотя опять же решать вам.

dar
25.03.2010, 16:40
А что нужно корпоративу?
Какое отличие? :)

Dida
25.03.2010, 16:55
А что нужно корпоративу?
Какое отличие? :)

Корпоративу нужно:
Чипсет Q45: отличительной чертой является поддержка технологий AMT и Danbury Technology,

http://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Q45 Подробней.
Еще таблица http://hwtech.ru/news/hardnews/newsitem962.html

dar
25.03.2010, 18:16
Спасибо, я думал что на новой архитерктуре выйдет гораздо дороже. 775 в топку :).
Q57 как раз интересен и очень.

Dida
25.03.2010, 18:31
... 775 в топку :).
Эх, это же целая эпоха. И в топку ее не надо)

Black_Mage
25.03.2010, 19:51
Dida, +1
Эта платформа еще несколько лет будет актуальна.

Ringo
25.03.2010, 20:09
Однако долгоживучая вышла) На память по долготе "жизни", разеве что 478 приходит...

dar
25.03.2010, 20:33
Тест (http://www.nix.ru/support/bench/test_page.html?good_id=87628) - при практически одинаковой цене Q и i5

MacGear
25.03.2010, 20:38
А еще лучше i3, который по сути отличается от i5 только частотами, но дешевле. При желании можно легко поправить дело разгоном.

dar
25.03.2010, 20:56
А еще лучше i3, который по сути отличается от i5 только частотами, но дешевле. При желании можно легко поправить дело разгоном.
Он вроде VT не держит.

gerik
25.03.2010, 20:59
775 в топку
я бы не стал так заявлять. Я своим Q9550 легко уделываю i5, i3 и i7 некоторые.

MacGear
25.03.2010, 21:00
dar, VT это что? Виртуализация? Да вспомнил - в i3 turbo boost нет, но ради этого придумывать "новую" линейку по моему чистый маркетинг.

dar
25.03.2010, 21:14
я бы не стал так заявлять. Я своим Q9550 легко уделываю i5, i3 и i7 некоторые.
тест (http://www.nix.ru/support/bench/test_page.html?good_id=74598) и он стоит почти 10к.рублей.

VT это что? Виртуализация?
Да если ее не будет, то AMT работать не будет.

Shaolin
29.03.2010, 13:52
Всем привет!
Подскажите пожалуйста по комплектации.
То что я выложил мне предложили в Кей.

Toxic
29.03.2010, 14:40
Shaolin, винт слишком мал.

Shaolin
29.03.2010, 15:00
Shaolin, винт слишком мал.Да, да, это я знаю. У меня есть дома на 640 гигов.

Deamon
29.03.2010, 15:49
Shaolin, гм... вот мне интересно, а как они ддр3 память в ддр2 мать запихают? о0

Добавлено через 2 минуты
наверно еще и денег куча стоить будет это дело.
лучше купить все по частям за эти деньги, и потом самому собрать.

MacGear
29.03.2010, 15:56
Подскажите пожалуйста по комплектации.
А чего собственно подсказывать? Для чего компьютер то?

ultra
29.03.2010, 16:37
Для чего нужна виртуализация простому юзеру?

Да если ее не будет, то AMT работать не будет.

Что такое АМТ ?

Deamon
29.03.2010, 17:22
MacGear, судя по всему - для игр.

Dida
29.03.2010, 19:02
Всем привет!
Подскажите пожалуйста по комплектации.
То что я выложил мне предложили в Кей.

Зачем вам такая материнка(со встроенным видео)? На 35(серии) получше будет.
Мать другую посмотрите, да и память ддр3 в слоты ддр2 не "подходит"(можно, конечно, попытаться вставить с помощью молотка)))
Да и такой видеокарте 1024мб. видеопамяти наверняка излишне.

Shaolin
29.03.2010, 21:45
Deamon, спсибо за ответы. Не умею я собирать и поэтому пошел в магазин. А вот твой вопрос относительно материнской платы и памяти не понял. Это что получается, что они мне предложили неправильную комплектацию? А чтобы ты мог посоветовать в этой ситуации?

MacGear, комп, конечно, покупаю для игр. Люблю пострелять) А вообще он мне и для работы послужит.

Dida, спасибо за ответ. Что это за материнка, на 35 (серии)? И зачем материнка которая использует встроенное видео?

rumitr
29.03.2010, 21:56
Shaolin, скажите ваш бюджет, если не секрет, поможем все вместе :)
И зачем материнка которая использует встроенное видео? ну не все любят пострелять, некоторым достаточно и встроенного видео :).
Какую ось используете, видео сразу отпадает 250 шлак :), разрешение монитора, мощность блока питания???

Dida
29.03.2010, 22:15
Dida, спасибо за ответ. Что это за материнка, на 35 (серии)?
Это те, что на чипсете р35 делают(можно и р45). Можно "отгрызки" взять 31 или 43(1)... ( это если бюджет сильно сжат).

Deamon И зачем материнка которая использует встроенное видео?
Касательно этого. Мне это напомнило 2000, когда мне пытались втюхать ПК со встроенной видяхой, хотя внешняя была. Им главное все запасы скинуть со своих плеч, неважно, что у вас...
Берите примерно, что вам предложили, но с памятью ддр2, мат. платой на чипсете получше, а видео(тут подумать надо, зависит от вашего монитора-разрешения).
Вы бы хоть бюджет обрисовали, легче было бы. Может и 1156 потянете(правда и он будет заменен).
Если навыки сборки пк есть, то лучше самому собрать. Так и экономнее и собираешь, то что тебе нужно.

Добавлено через 7 минут
Shaolin,
Какую ось используете, видео сразу отпадает 250 шлак..
Да уж не шлак, если небольшие разрешения(да не с АА И АФ сверхбольшими), то еще нормальная карта.

MacGear
29.03.2010, 22:41
Shaolin, если для игр, тогда касательно того, что указано выше я бы точно поменял материнку, процессор, видео и магазин. Проц взял бы i3 540, соответственно материнку под него например Socket-1156 Gigabyte GA-P55-UD3 (P55) ATX RTL, видео radeon от 5750 до 5850 в зависимости от бюджета. Винчестер 160 неприлично и невыгодно, взял бы на 640 - 1000 Гб что нибудь из WD.

dar
29.03.2010, 22:45
Что такое АМТ ?
Грубо говоря, это управление ПК на уровне аппаратном, в случае если с ОС будут проблемы или она не запуститься, можно будет подгрузить через сеть новую ОСЬ.
Устанавливать можно на 2 и более ПК разом и так же настраивать.
Для чего нужна виртуализация простому юзеру?
Обычному юзеру не нужна. Но и решение не игровое далеко.

Shaolin
29.03.2010, 22:55
rumitr, Dida спасибо! Мой бюджет 25-30 тыс. руб. По сборке компа я сам не рискну. Монитор lcd, BENQ, ж/к, FP 756 (если правильно написал). Еще я работаю с видео, по работе бывает надо. Запись с видеокамеры, режу, перевожу в другой формат. Пользуюсь фотошопом. Ну и конечно люблю побегать CoD. И есть еще винчестер на 640 гигов. Непонимаю, что такое "ось". Сори. Вот, вроде все рассказал, что есть )))

Dida
29.03.2010, 23:07
Shaolin,
Не сочтите за рекламу, но здесь посмотрите http://market.ptz.ru/
или http://sirius.onego.ru/ (прайс скачайте).

dar
29.03.2010, 23:19
Непонимаю, что такое "ось"
операционная система или ОС, OS , ось :)
Еще я работаю с видео, по работе бывает надо. Запись с видеокамеры, режу, перевожу в другой формат. Пользуюсь фотошопом. Ну и конечно люблю побегать CoD.
Я считаю что для комфорта дискретной картой не отделаться, надо обязательно видео докупать.

25-30 тыс. руб
Придется чем-то жертвовать, маловато для ПК который для работы с видео и фото.


Shaolin, все что тебе собрали в кее - это явно спихивают товар ИМХО.

Я думаю лучше добавить все таки - это домашний ПК.
Видео предъявляет требования к процу - это всегда так и к памяти.
По этому брать проц с поддержкой видео думаю нет смысла - если будет свой видео ускоритель со своей памятью.
5850 - нормально пойдет и по цене не сильно кусает, но опять же в бюджет не влезет.

Shaolin
29.03.2010, 23:39
Dida, спасибо за ссылочки. И какой комп лучше купить?

Добавлено через 7 минут
dar, спасибо за ответ. ОС у меня Windows home. Видео и фот любительское, так что этим можно пожертвовать ). Да, это для дома ПК.

Dida
29.03.2010, 23:46
И какой комп лучше купить?
На котором будет удобно работать).
Вот сейчас трудно сказать, я бы не покупал, лучшее время для покупки лето. Цены падают очень хорошо. До лета подождите, а там вашего бюджета хватит на большее. Пока присмотритесь к 1156 платформе(проц и мат. плата), память(4 гига сейчас самое-то), видео(5700-5800 серий радеонов, можно нвидиа, но там еще не очень, сейчас, все ясно). Блоком питания только запаситесь качественным.


dar, спасибо за ответ. ОС у меня Windows home. Видео и фот любительское, так что этим можно пожертвовать ).
Полное название Виста, 7, ХР ?
Для видео, фото - процек важен)

Shaolin
29.03.2010, 23:58
Dida, спасибо! У меня win xp home edition.

Dida
30.03.2010, 00:01
Dida, спасибо! У меня win xp home edition.

Тогда смысла в 5000 сериях радеонов нет, нет надобности и в 4гб памяти. Да и во многих других вещах.
Вы ОС заменять будете?
Если нет, тогда можно брать пк намного "проще".

Shaolin
30.03.2010, 00:12
Тогда смысла в 5000 сериях радеонов нет, нет надобности и в 4гб памяти. Да и во многих других вещах.
Вы ОС заменять будете?
Если нет, тогда можно брать пк намного "проще".

А чем отличается ОС, вернее чем лучше или хуже Win XP Homу edition. У меня она просто лицензионная. Если надо, то поменяю.

Dida
30.03.2010, 00:18
А чем отличается ОС, вернее чем лучше или хуже Win XP Homу edition. У меня она просто лицензионная. Если надо, то поменяю.
А Вы это сами решите-Вам нужен ДХ10,11;большие объемы ОЗУ(больше 3 ГБ); улучшенная поддержка многопоточности, "некоторые" игры уже не хотят запускаться на ХР. Это дает вам 7 и Виста.
В свою очередь - это современные игры, игры ближайшего будущего.
Вам это нужно? Если да, то придется менять ХР на 7(или Висту, но это не очень хороший вариант, лучше 7).

Shaolin
30.03.2010, 00:18
rumitr, спасибо, возьму на вооружение.
Dida, все понятно. Значит пока посижу на XP, а потом, если что, поменяю.

Dida
30.03.2010, 00:49
Shaolin, Обратите внимание и на АМ3(это АМД). Будет дешевле, а по производительности не хуже.

Black_Mage
30.03.2010, 16:59
я бы ни за что не взял амд.. как-то не нравится мне как они работают..
Но это сугубо личное мнение!

Dida
30.03.2010, 17:15
я бы ни за что не взял амд.. как-то не нравится мне как они работают..
Но это сугубо личное мнение!

А что такое? Байки 90 не дают покоя? В любых системах есть проблемы.
Уважаю АМД, но пользуюсь Интел)

Ringo
30.03.2010, 21:34
А у меня АМД. Пару месяцев проторчал в местном топе ЦПУ в дефолте xD
Не жалуюсь, кстати, комп работает стабильно - http://clip2net.com/clip/m34918/1269970317-clip-61kb.png
Поясняю на картике - график загрузки ядер. аптайм компа, показатели температурных датчиков, на компе всё время запущена вирт.машина с линуксом, два браузера, в данный момент Adobe Фотошоп и Иллюстратор, Steam + по мелочи (:
Если закрыть юллюстратор то в ту же Еву играю нормально (с Юллюстратором не пробовал).
Чем же они плохи?

Deamon
30.03.2010, 22:08
Чем же они плохи?
может не стоит очередной холивар разводить?))

Ringo
30.03.2010, 22:26
Deamon,да это как бы не я начал (: Просто тут человеку не советуют брать АМД, а я считаю, что выбирать ему. Так вот и появляются байки о том, что АМД - лажа, Виста - глючная, а Линукс - страшный. Кто-то кому-то что-то сказал и поехало... (

dar
30.03.2010, 22:31
Кто-то кому-то что-то сказал и поехало... (
Главное сиди ром на 52 скорости и все будет путем ...
Многие же верят чем быстрее сиди ром - тем быстрее он читает и перемешает данные ..

Dida
30.03.2010, 22:40
Многие же верят чем быстрее сиди ром - тем быстрее он читает и перемешает данные ..
В теории это правильно, но тут есть свой предел. А так да, в некоторой степени. Только уже не сд, а двд, а может скоро и...(сониковский)).

Deamon
31.03.2010, 00:27
Deamon,да это как бы не я начал (: Просто тут человеку не советуют брать АМД, а я считаю, что выбирать ему. Так вот и появляются байки о том, что АМД - лажа, Виста - глючная, а Линукс - страшный. Кто-то кому-то что-то сказал и поехало... (
на самом деле АМД хорошие процессоры, я сидел на разных. но остановился именно на АМД. и видеокарта у меня АТИ. (:
как я понял для себя у амд низкая цена, но низкий потанциал для разгона, у интела есть потанциал, и цена тоже есть. так что если человек не будет из себя корчить оверклокера, то почемубы и не взять амд? а уже если будет корчить - пускай копит копеечку. имхо.

Black_Mage
31.03.2010, 16:57
Deamon, Просто тут человеку не советуют брать АМД, а я считаю, что выбирать ему. (

Покажите мне то сообщение, в котором я именно НЕ СОВЕТОВАЛ брать АМД!!!
P.S. Специально же написал, что это мое ЛИЧНОЕ мнение!
P.P.S. Раньше у меня был АМД, не понравилось мне как он работает, немогу объяснить почему.

Ringo
31.03.2010, 19:17
я бы ни за что не взял амд..
В топике, где человек задаёт вопросы по поводу покупки нового компа воспринимается как рекомендация. Если это не так, то сообщение как-то неуместно (:
Можно зайти в тему, например, про Тотал Коммандер и точно так же написать "я бы никокгда не установил Тотал коммандер, не нравится мне как он работает" (:

instane
20.04.2010, 22:29
Подскажите плз на скока ватт нужен БП чтобы нормально работал amd phenom х3 8750,
жд сата2 western digital 500гб, жд ИДЕ 80гб, http://market.ptz.ru/index2.php?s=48749 - вот эта видяха, сд-двдром, мать MSI 770T-C45, 4гб рам 800mhz

gerik
20.04.2010, 22:58
instane, 450 будет достаточно.

Black_Mage
21.04.2010, 07:18
Даже 400 должно хватить. если теоретически, то еще меньше. т.к. главны потребители энергии процессор и видеокарт. В данном случае 95Вт + 70Вт =) Но лучше на всякий случай брать бп помошьнее.

Slava
22.04.2010, 10:24
instane, я бы видяху взял что то вроде 250GTS ну или 9800GT, и БП с запасиком 500-600Вт

GliSTER
22.04.2010, 17:38
В мае хочу поменять комп, но сейчас столько всего не то что раньше когда я покупал свой первый, вот я и решил спросить у знающих людей. Какую бы вы себе собрали комплектуху имея бюджет в 15тыщ, ну чтоб в хоть какие нибудь игрушки поиграть современные и кино в высоком качестве посмотреть?

Slava
22.04.2010, 17:47
GliSTER, маловато деньжат, а какой сейчас конфиг?

GliSTER
22.04.2010, 18:09
Slava, сейчас очень слабый конфиг. celeron 2100,1024 mb, Geforce 6200.

Не думаю что что-либо из выше перечисленного будет полезно на новом компе....:(

Добавлено через 2 минуты
Slava, А сколько надо денег, чтоб удовлетворить мои запросы?

Slava
22.04.2010, 19:52
GliSTER, ну наверное примерно 20-25к, хотя всегда есть варианты...

GliSTER
22.04.2010, 19:56
Slava, А можешь расписать чтобы ты взял на 20к?

Ringo
24.04.2010, 01:33
Slava,если откинуть интеловскую верхушку, то при сходной производительности АМД дешевле выходят.
Когда апррейд делал был выбор между и5 и Феномом 955, и5 выходил чуть дороже (1-2 килорубля), разницу в производительности можно посмотреть в теме с резалтами (на счёт разгона, правда, ничего не могу скзать - в дефолте он мен устраивает). Естественно, это только моё мнение. И с лидирующими позициями ай7 я даже спорить не буду, но вот они стоят...

gerik
24.04.2010, 09:07
самые производительные четырёхъядерные процессоры Phenom стоят близко с двухъядерными процессорами Intel серии E8000
Ну если смотреть в бенчмарках, то в '05 мой топовый Quad сливает, топовому же, Phenom' у Ringo, причем разница в цене около 30 %.
Зачем платить больше? (с)
Конечно, при смене конфигурации (когда буду готов), я учту все стороны этой темы. Но, всё же, прошли времена, когда AMD нечего было противопоставить Intel.
И, на самом деле, именно это я и имел ввиду - средние и бюджетные конфигурации, в данный момент, целесообразнее всё же на AMD камнях (GPU + CPU) собирать.

Slava
26.04.2010, 09:52
Еще одна интересная табличка Сравнительная таблица видеокарт ATI и NVIDIA (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=439599#post439599)

alex58
26.04.2010, 11:07
Еще одна интересная табличка Сравнительная таблица видеокарт ATI и NVIDIA (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=439599#post439599)
Это что в таблице за карта такая GTS 240?:huh:
И GT240 уступает в тестах 9600GT.
http://www.overclockers.ru/lab/36070/_quot_Bednyj_rodstvennik_quot_testirovanie_GeForce _GT_240_512_Mbajt_GDDR_5.html

Slava
26.04.2010, 11:11
alex58, странный вопрос, очень такая в плане энергопотребления привлекательная видяха.

alex58
26.04.2010, 11:12
Slava, да уже почитал, не видел таких в продаже просто. =)

Slava
26.04.2010, 11:22
alex58, Вы не путайте GTS 240 с обычной GT 240

MacGear
26.04.2010, 17:54
Я тоже ни про какую GTS 240 не слышал. Это какая-то сугубо ОЕМ версия?

Slava
26.04.2010, 18:07
MacGear, да это линейка из серии OEM http://www.nvidia.ru/object/product_geforce_gts_240_ru.html

Ringo
27.04.2010, 17:08
Что вообще скажете о материнках Gigabyte? слышал достаточно противоречивые мнения...

Neo_hmd
27.04.2010, 17:15
Что вообще скажете о материнках Gigabyte? слышал достаточно противоречивые мнения...
Однозначно: хорошие материнки. Качество, надёжность и цена на уровне.
+ можно разогнать (но, IMHO, меньше чем Asus).

dar
28.04.2010, 03:10
Что вообще скажете о материнках Gigabyte?
Обычная материнка голубого цвета.
Из мнений есть только Last_king - теплоотвод говорил не очень.

От меня: я думаю что это хорошая карта - потому что у моих родителей такая, ей лет немерено и ни разу ее не пришлось везти в центр.
Я все таки склоняюсь к тому что Гигабайт делает хорошо.

Ringo
28.04.2010, 10:13
Из мнений есть только Last_king - теплоотвод говорил не очень.
Те, мнения, что доходили до меня - из оффлайна (:
Как раз таки, слышал жалобу на теплоотвод от сокета...Вернее перегрев оного.

Я все таки склоняюсь к тому что Гигабайт делает хорошо.
Я вот тоже так считаю, ибо пользуюсь сам.

Ringo
13.05.2010, 13:14
Ringo, домой бы взял LGA 1156 или 1366?
Чёрт его знает. Мне особо не нужны 3 канала памяти и плюшки и7, меня вполне и и5 устроил бы (: