Battle Forum - Терроризм в разговоре

Найдено и стащено отсюда.
Очень познавательная статья о способах вести дискуссию. Касается, в том числе, и разговоров (споров) на форумах. Как правило, в спорах применяются зачастую не самые честные методы. Список их прилагается.

Читаем, внимаем...

Варианты Ad Hominem (лат. "против человека")

Не по Сеньке шапка

* Я бы тебе ответил, но зная твою семейную историю, образование и уровень интеллекта, я уверен, что ты бы мой ответ не понял.

* Я сейчас скажу что-то такое простое и очевидное, что даже ты понять сможешь

* Ещё раз, громко и медленно, для тех, кто в танке...

Ты это перерастёшь

* Дааа, и я так думал в твоём возрасте...

* Когда ты созреешь эмоционально (интеллектуально, духовно - вставить нужное), ты бросишь свои теперешние идеи и согласишься со мною.

* Ты тут новичок, да?

Это твой пунктик

Любое сильное желание или переживание может быть объявлено "пунктиком" - как будто это что-то говорит о сути вопроса:

* Ты поддерживаешь смертную казнь из-за своего скрытого желания смерти, очень распространённого среди тех, у кого в детстве были эмоциональные травмы.

* Ты против смертной казни из-за иррационального табу на смерть, очень распространённого среди тех, у кого в детстве были эмоциональные травмы.

* Тебя в детстве грудью ведь не кормили?

Ты хоть послушай

Утверждение, что собеседник просто не обращает внимания на какие-то слова, а если бы обратил, то и согласился бы с ними.

* Если бы ты внимательно прочёл моё сообщение вот в этой ветке, ты бы понял, что...

* Так как, очевидно, в прошлый раз ты не прочитал, я повторяю...

Ловкость слов, и никакого мошенничества

Придирки к мелким, неважным деталям вне контекста основной темы

* Мы не можем продолжить разговор, пока ты не определишь в точности, что у тебя означало пятое слово в третьем предложении.

* Не думаю, что можно научно доказать вот это утверждение

* Не вижу смысла это обсуждать, пока не расшифруют геном человека/не высадятся на Марсе/до дождичка в четверг

* Твоё последнее предложение было стилистически слабо. Пожалуйста, отредактируй его.

* Ты сказал "я чувствую" вместо "я думаю". Если ты чувствуешь, а не думаешь - спорить с тобой бесполезно.

* Вы сказали, что события произошли за пять лет до прихода Гитлера
к власти. Почему Вы так фокусируетесь на Гитлере? Ви антисемит?

Дырочки и фаллометрия

Идея тут в том, чтоб найти дыру в знаниях собеседника, сменив тему и таким образом расстроив собеседника и поставив его слова под сомнения.
Обычно использующий этот приём заранее заготавливает ответ на вопрос или выбирает известную ему тему, чтоб покрасоваться рядом с "дырой" в знаниях собеседника.

* А ты знаешь, что говорит статья *** Уголовного Кодекса на эту тему? Процитируй-ка для нас, пожалуйста.

* В одной из своих ранних статей Фрейд подробно описал это. Все, сколько-нибудь с темой связанные, должны это знать.

Ассоциативная "правота"

* Из прошлого опыта мне известно, что с моим следующим утверждением обычно спорят малообразованные, неразвитые люди, а более продвинутый народ сразу понимает верность этого утверждения. Итак, утверждение состоит в том, что...

* Конечно, на тему эту много споров, но лучшие учёные верят, что...

Подарочный набор

В этой технике очевидный и вызывающий вину/нарушающий табу вопрос привязывается в наборе к тому, который человек хочет протолкнуть. А ответ на очевидное распространяется на оба вопроса.

* Ты что, свою мать вообще ни во что не ставишь? (ну что ты, мама...) Тогда придёшь ко мне на сбор семьи в десять 31 декабря.

* Ты что, хочешь, чтоб фашизм наступил (не хочу). Тогда голосуй за...

* Тебе что, совсем на своего ребёнка плевать? Тогда (подставить что угодно).

Бомбастик

А иногда срабатывает - крик, эмоции, якобы сила. Собеседники от такого напора... шарахаются.

* Да как ты МОЖЕШЬ такое очевидное оспаривать?

* Ну в самом деле? Ты что, думаешь, я ЭТОМУ поверю?

Думаешь/чувствуешь

* Твоё холодное аналитическое мышление упускает из виду человеческий фактор.

* Твой эмоциональный подход к вопросу мешает тебе смотреть объективно

Сумасшедший радикализм

Это вариант "скользкого склона" - собеседника обвиняют в том, что где-то на реальном или вымышленном градиенте идей, начинающихся с его точки зрения, есть "слишком" радикальные. Многие в ответ на это чисто рефлексивно отдёргиваются в сторону - от своего мнения.

* Так что, ты считаешь, что надо просто выкинуть всю систему?

* А чем это отличается от обыкновенного фашизма?

* Так что, выходит, ты бы просто поубивал всех несогласных

Эпистемологическая подстава

Соглашаются с посылками собеседника, но не с его способами делать выводы.
Так как обсуждать способы делать выводы (эпистемологию то есть) народ обычно не умеет, а если и умеет - то обсуждения эти длинные и нудные - тема теряется.

* Не понимаю, как ты сделал этот вывод.

* "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика" Марк Твен

* Со всем согласна, кроме выводов. Я пытаюсь понять их, но не могу.
Наверное, у нас мозги по-разному устроены.

Бесконечные возможности

В этих приёмах любые утверждения воспринимаются как начало бесконечных дорог, ведущих куда глаза глядят. Ответы, таким образом, могут ничего общего не иметь с вопросами.

То или это

Отрицание, что тема связана с заданным вопросом. Переопределение темы в другую сторону. На эту тему есть хороший анекдот про студента, выучившего один билет, с него и начну.

* Приходит студент на экзамен по зоологии, а выучил он всего лишь один билет - про блоху. Вытащил билет про козу и отвечает: "Что ж, коза - такое животное, у которого есть шерсть. А есть шерсть - значит, есть и блохи. Сейчас я расскажу вам о блохах"...

* Это не вопрос кормления грудью или смеси, это вопрос общего стиля жизни семьи.

* Тут дело не в том, отменять или нет смертную казнь, а в том, что в стране не хватает денег. Чтоб избавиться от бюджетного дефицита, я предлагаю...

А есть ещё вот какая тема...

* Физические наказания детей, определённо, можно обсуждать, но давайте теперь поговорим о...

* Да, конечно, мои нарушения правил форума нужно обсудить, но давайте поговорим вот об этом вопросе модерирования...

Удары ниже пояса, дразнилки, отвлечение

Скелет в шкафу

Для этого приёма используется информация о болезненных событиях или ошибках в прошлом собеседника, которая способна его расстроить.

* Что там твоя бывшая жена про это обычно говорит?

* Да, разве мы с тобой об этом не беседовали как раз незадолго до того, как ты попал в психушку?

* Это не тебя ли на *** форуме трижды забанили?

Я не говорю, что...

Это позволяет обзывать собеседника, не нарушая формальных правил. Часто используется на форумах. Сначала, анекдот на тему, потом примеры

* Заседание в Английском парламенте. Лорд обращается к председателю через микрофон:
- Скажите, сэр, позволяет ли Устав назвать сэра Честертона грязной жирной свиньей?
- Нет, сэр Честерфилд, Устав не позволяет вам назвать сэра Честертона грязной жирной свиньей.
- В таком случае, сэр Честертон, я не буду называть вас грязной жирной свиньей!

* Я тебе когда-нибудь напоминал, что ты мне должен пятьсот баксов? Да ни в жизни я тебя бы так не унизил, особенно при людях, никогда бы я тебе не сказал, как плохо мне без этих денег...

* Мне не важно, что другие в привате называют тебя дохлой лягушкой (земляным червяком и так далее - нужное вставить)

* Я не хотела бы затевать разговор о пристёгивании детей в машине, но (200 Кб текста ровно об этом)

Гипотетическое оскорбление

* Возьмём такой пример: предположим, что Вы - ужасно глупый человек, притворяющийся умным. Как бы Вы такому ответили на моём месте?

* Давай для примера предположим, что ты педофил...

Оскорбление, замаскированное под комплимент

* О, для тебя это блестяще умный ответ!

* Сегодня ты звучишь менее отталкивающе, чем обычно.

* Кто бы мог подумать, что ты так умеешь?

Псевдо-активное слушание и неправильное перефразирование

* Если я тебя правильно понял, ты сказал (вставить ерунду)

* Твои слова звучат так, что ты поддерживаешь истязания детей.

Диагноз или этикетка

Наклеить на явление этикетку или диагноз - и, по мнению многих, явление будет скомпроментировано.

* То, что ты пытаешься сейчас сказать, называется "Закон Паркинсона". Это типичная ошибка новичков.

* Да это не разговор, а игра по Бернсу. Читайте классику.

* Что это за сопливый солипсизм! (С) "Кондуит и Швамбрания"

Я лучше знаю, что ты думаешь на самом деле

* Какая жестокость! Зная тебя, уверена, что это сказано в пылу спора, и ты не имеешь это в виду на самом деле.

* Да ты сам неуверенно себя чувствуешь, такое утверждая.

* Ты не можешь продолжать такое говорить и оставаться собой. Наверное, я не так тебя понял.

* Тебе на самом деле не нравится этот форум. Бан на месяц поможет тебе в твоём подсознательном желании уйти.

Путаница в памяти

Если сослаться на недавние события неправильно, то большинство людей отвлечётся от своей темы и начнёт восстанавливать правду, а тему - забудет.
Начать хочется цитатой из Пушкина, показывающий частый результат этого приёма: нулевую слышимость.

* Глухой кричал: "Моя им сведена корова!" Глухой вопил в ответ:
"Да этой пустошью владел ещё покойный дед!"

* Да ты никогда не признаешь, что неправ, хоть с тобой никто в прошлой теме и не согласился (собеседник тратит час на подбор цитат из прошлой темы, забывая об обсуждаемом вопросе).

* Ты в ветке выше говоришь противоположное (собеседник долго объясняет непротиворечивость своих позиций в разных ветках; эта фраза, с другой стороны, занимает ноль энергии)

Исследования показывают, что...

Поиск исследований долог, а интерпретация сложна. Вместо того, чтоб
посылать человека на три буквы, иногда его посылают поискать исследования на тему.

* Исследования прошлых лет доказали, что...

* Недавно в каком-то научном журнале, не помню названия, но можешь сам поискать, была ссылка на новое исследование, подтверждающее, что...

Да посмотри на себя

* Что-то ты много повторяешься (делаешь много опечаток/приводишь слабые примеры/любая общая стилистическая критика). Мне бы тоже было тяжело такую ерунду внятно поддеживать.

* Сообщения стираешь, ага. Тяжело признаваться в своих ошибках? (есть множество причин стирать сообщения, в том числе упомянутые выше стилистические ошибки)

Креатив-цитирование собеседника или других

* "Было бы ошибкой думать". В. И. Ленин

* А что бы твоя мать сказала на это?

* Альберт Эйнштейн был бы на моей стороне. Он ведь сказал: "Если
идея не кажется абсурдной, она, скорей всего, неправильна".

У тебя будут неприятности

* Если ты будешь продолжать в том же духе, тебя забанят френды и френды френдов до седьмого колена!

* Злой ты, уйду от тебя (всхлипывает)

Ты меня расстроил (а не просто возразил)

* Да я просто идиот, у меня ничего не получается и никогда не получится, ты прав, ты так прав...

* ("Мне кажется, статья говорит о другом") Да, я совсем лопух в науке, даже статью прочесть не могу...

Зануда

* Так как ты настоящий интеллектуал, я тебе расскажу более подробно (пять экранов текста на тему)

* А теперь, когда я подробно ответил на все твои утверждения, хочешь, ещё что-нибудь обсудим? (и так, пока собеседнику не надоест это всё читать).

Ну что, знакомые примеры?