Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2009, 12:30      #21
vadim_dsl
Боец
[ST]
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для vadim_dsl
По умолчанию

Цитата:
Президент Всероссийского фонда образования: ЕГЭ в его сегодняшнем виде грубо нарушает гражданские права

4 июня стартует общероссийская акция "ЕГЭ - подсуден", сообщил на пресс-конференции 4 июня президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости. По словам Сергея Комкова, параллельно продолжаются судебные разбирательства по искам РФО к Минобразования и Рособрнадзору: подана кассационная жалоба в Верховный суд, на решение, принятое судом в конце мая. "Как мы и предполагали, мотивировать решение, принятое первой инстанцией Верховного суда, практически нечем. Все, что написано в решение ВС - полная чушь, - констатировал Комков. - Это просто изложение слов представителей Минобразования и Минюста на заседании суда. Например, судья вообще обошла вопрос о том, что в России нет действующих стандартов ЕГЭ. При этом у нас есть решение Дивеевского райсуда: он разобрался в ситуации быстрее Верховного суда, когда родители подали жалобу на то, что нет стандартов, по которым нужно сдавать ЕГЭ. На что суд ответил, что стандарты не были предъявлены, так как они вообще не разработаны, в России их пока еще нет. Мы просили это учесть, но Верховный суд не принял это во внимание".

Кроме того, считает эксперт, суд неверно истолковал Международную конвенцию по правам человека. "Суд пишет, что альтернатива ЕГЭ есть, экзамены в традиционной форме принимают. Но где их принимают? В специальных образовательных учреждениях для детей с девиантным поведением! То есть, для того, чтобы сдать обычны экзамен, ученик должен сначала пасть колонию для несовершеннолетних... Это абсолютный нонсенс", - пояснил он.

Инициаторы акции в настоящее время готовят дальнейшую платформу для продолжения действий, добавил он. Как только будет принято кассационное решение не в пользу родителей, они направят обращение в Страсбургский суд по правам человека. Сегодня же каждый человек, недовольный ЕГЭ, может принять участие в этом процессе. "Нами разработана специальная форма заявления, в котором можно указать название суда, номер школы, данные заявителя и т.д., - сообщил Комков. - Ей можно воспользоваться, если требуется отменить результаты конкретного экзамена по конкретной дисциплине, если результаты этого экзамена не удовлетворяют родителей или выпускника. Причина обращения: поскольку ни в период подготовки, ни в период экзамена они не могли ознакомиться с содержанием федерального стандарта, по которому были сформулированы задания экзамена. Заявление предполагает возмещение морального вреда, в зависимости от того, какую роль сыграл этот ЕГЭ в жизни выпускника. Если он, например, пролетел мимо вуза или вообще остался без аттестата".

Ответчиком по данному заявлению является местное управление образования. Форма заявления будет размещена на ряде сайтов в Интернете, среди которых - za-nauku.ru, zavuch.info, сайт депутата Госдумы Олега Смолина, сайт Института коллективного действия, КПРФ, "Справедливой России" и т.д. Переговоры ведутся и с другими организациями, подчеркнул Комков.

"Если мы получим удовлетворение хотя бы десятка таких заявлений, это будет прецедентом, по которому вообще можно будет требовать отмены ЕГЭ, поскольку он грубейшим образом нарушает гражданские права", - констатировал Комков.

У экспертов в области образования по-прежнему масса претензий к ЕГЭ, отметил он. Прежде всего, это явно заниженный порог удовлетворительной оценки. Если максимальный балл, который можно набрать при выполнении тестового задания - 100, то аналогом тройки является 35-36. "А это как минимум должен быть 50-60 баллов", - считает специалист. При этом в 2009 году по итогам уже состоявшегося ЕГЭ по биологии 7,6% получили оценку ниже, по информатике - 11%. "По этим результатам можно судить, какой уровень мы имеем", - констатировал Комков. Если все экзамены будут сданы таким образом, то в 2009 году 100-120 тысяч выпускников вообще могут остаться с "волчьим билетом" - без аттестата. А это уже грозит социальным взрывом, предупреждают специалисты. При этом в Минобразования и Рособрнадзоре, по словам Комкова, намерены решать проблему весьма оригинальным образом: еще больше понизив минимальный порог. "Возникает вопрос, зачем вообще нужен такой экзамен", прокомментировал Комков.

У учителей, со своей стороны, накопилась масса претензий к системе ЕГЭ. Накануне пресс-конференции корреспондент ИА REGNUM Новости пообщался с учительницей одной из московских школ, по словам которой, учителя все больше склоняются к тому, что альтернативы традиционной систем среднего образования нет, если вообще еще идет речь о том. что выпускник школы должен иметь полноценные знания. "Требования к заполнению экзаменационных листов в разных школах отличаются друг от друга, на это жалуются и дети, и учителя, - говорит собеседник ИА REGNUM Новости. - По-прежнему встречаются вопросы, на которые можно дать более чем один ответ. Если это относится даже к химии, что уж говорить о менее точных предметах. На экзамене по алгебре в прошлом году "четверку" ставили уже начиная с 8 баллов (из 30), "пять" - начиная с 16 баллов. Мы резко опустили уровень, планку образования... Не говоря уж о том, что в 11 классе школьники вообще практически не учатся: они заняты исключительно подготовкой к ЕГЭ, у них не остается ни времени, ни сил на выполнение школьной программы. У них совершенно другая мотивация, другие приоритеты. Например, писать сочинения сегодняшние выпускники вообще рискуют разучиться - им это просто не нужно".

С опасениями учителей Сергей Комков согласен. Один из самых серьезных недостатков ЕГЭ состоит в том, что он убивает творческое начало в молодых людях - именно в том возрасте, когда это начало наиболее сильно. "Мы получаем убогих, перекошенных людей, хотя задачей среднего образования всегда было дать полноценных, всесторонне образованных личностей", - констатировал Комков.
РИА Новости

Кроме того, он отметил и высокий потенциал коррупции ЕГЭ, особенно в регионах. Регионы заинтересованы в том, чтобы их выпускники сдавали ЕГЭ с высокими результатами: ведь тогда не только регион улучшит свой имидж в глазах федерального центра, но и выпускники смогут рассчитывать на получение мест в вузах Москвы, Санкт-Петербурга и т.д. Отмечен ряд случаев, когда местные чиновники от образования просто раздавали ученикам готовые ответы, констатировал Комков. "В 2008 году невероятно высокие баллы получали выпускники в Мордовии, Татарстане, Дагестане, Ингушетии, Чечне, Башкирии... - заявил он. - В нынешней ситуации никто не может гарантировать объективность этих результатов".

В заключение эксперт сослался на слова министра юстиции Коновалова, который недавно заявил, что в России 260 недействующих законов, так как к ним не разработаны подзаконные акты. Закон о ЕГЭ попал в их число - ведь федеральные стандарты его проведения отсутствуют. "Закон о ЕГЭ есть, но действовать он не может", - констатировал Комков.
http://www.regnum.ru/

Добавлено через 13 часов 15 минут
Цитата:
05.06.09
Официальное заявление Рособрнадзора по поводу появления в Интернете бланков ЕГЭ по математике

По поводу появившейся информации в СМИ о 24 вариантах КИМов по математике Рособрнадзор заявляет следующее.

Существовавшие 24 варианта ЕГЭ по математике - это ситуация прошлых лет. Еще в 2008 году от традиционной вариативной компоновки заданий было решено отказаться. Сделано это было для повышения информационной безопасности ЕГЭ. Новая технология, собственно, и разрабатывалась с расчетом на возможное появление утечек отдельных заданий ЕГЭ в отдельных пунктах приема экзаменов. Теперь в федеральном банке тестовых заданий около 120 000 заданий. Именно они в строгом соответствии со спецификацией перемешаны и распределены в каждый индивидуальный КИМ.

В 2009 году подготовка экзаменационных материалов ЕГЭ (тиражирование, комплектация и упаковка) осуществляется на специальной автоматизированной линии без участия человека.

Использование автоматизированной линии для производства экзаменационных материалов позволило применить технологию проведения ЕГЭ, при которой все участники ЕГЭ выполняют задания (КИМ) с различными уникальными номерами. Связь уникального номера КИМ с бланками ответов индивидуального комплекта участника ЕГЭ осуществляется посредством нанесенных на бланки штрихкодов, также уникальных. Информация о соответствии штрихкодов по всем индивидуальным комплектам с экзаменационными материалами хранится в соответствующей базе Федерального центра тестирования.

Использование данной технологии делает бессмысленным несанкционированное вскрытие доставочного пакета с индивидуальными комплектами ЕГЭ, решение заранее варианта КИМ и распространение ответов через Интернет, т.к. у каждого участника ЕГЭ на экзамене свой индивидуальный КИМ.

Более того, при проведении ЕГЭ используется так называемый зональный принцип распределения экзаменационных материалов. КИМы, обнародованные в Магадане, не имеют отношения к КИМам Хабаровска и тем более Москвы.

Вместе с тем, Рособрнадзор ведет мониторинг информации обо всех фактах появления в Интернете вариантов КИМов.

Сам факт наличия в Интернете изображений реальных КИМ подтверждает факт нарушения правил проведения ЕГЭ в ряде пунктов приема экзаменов, и это дает основания для аннулирования результатов ЕГЭ и привлечения виновных должностных лиц к ответственности.

На основе имеющихся данных возможна однозначная идентификация участника экзамена, которому принадлежал указанный КИМ, и, как следствие, идентификация его места в аудитории, номера самой аудитории, конкретного пункта проведения экзамена, включая фамилии других участников ЕГЭ из этого пункта, всех организаторов в ППЭ и его руководителя.
В отношении всех выше перечисленных лиц будет инициировано проведение служебного расследования, работы других участников экзамена будут перепроверены и случае подтверждения нарушений поставлен вопрос об аннулировании результатов.
Я думаю,это полная бредятина...кому вообще надо выкладывать КИМы ?


www.obrnadzor.gov.ru
__________________
ВКонтакте

Последний раз редактировалось vadim_dsl; 05.06.2009 в 12:30. Причина: Добавлено сообщение
vadim_dsl вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 7
Al 777 (05.06.2009), Andrew (05.06.2009), AsToN (05.06.2009), Ohotnik (04.06.2009), Papa Izya (05.06.2009), Sergy (05.06.2009), Spawn84 (05.06.2009)
Старый 05.06.2009, 14:34      #22
Elendil
Местный
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для Elendil
По умолчанию

Сообщение от vadim_dsl Посмотреть сообщение
[URL="http://www.regnum.ru/"]
Я думаю,это полная бредятина...кому вообще надо выкладывать КИМы ?
vadim_dsl, вот тут вот http://forum.postupim.ru например почитать можно. Там и как проходил ЕГЭ в разных городах, и зачем нужно КИМы выкладывать.
Самое интересное, что посетители того форума(если это абитуриенты с одного города/региона, которые помагают решать не свои КИМы) так и не врубаются, что они помогают своим конкурентам.

Вот еще (вроде 2008 год) просмотр результатов ЕГЭ через интернет в Свердловской области: Просмотр.

ЕГЭ 2009:
6725967.jpg
__________________
Жду игру: Играю в Natural Selection 2
[StarWars].doc - clan HL

Последний раз редактировалось Elendil; 05.06.2009 в 14:34.
Elendil вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
vadim_dsl (05.06.2009)
Старый 05.06.2009, 18:26      #23
vadim_dsl
Боец
[ST]
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для vadim_dsl
По умолчанию

Цитата:
Рособрнадзор в субботу объявит минимальный порог единого госэкзамена (ЕГЭ) по русскому языку, обязательного для всех выпускников российских школ; результаты экзамена ребята смогут узнать уже в понедельник в своих школах, говорится в сообщении пресс-службы ведомства.

Рособрнадзор устанавливает минимальный порог ЕГЭ по каждому предмету в 100-бальной системе. Если школьник преодолел этот порог, экзамен считает пройденным. Для получения школьного аттестата выпускнику в этом году необходимо сдать только два экзамена - по русскому языку и математике.

Если старшеклассник не сдал один из этих предметов, он может попытаться пересдать его в дополнительные дни. Если же неудовлетворительные отметки выпускник получил сразу по двум предметам, пересдать их можно не ранее следующего года.

В течение суток после определения минимального порога Рособрнадзор отправит проверенные результаты участников ЕГЭ в те регионы, которые предоставили информацию о выполненных работах.

"Свои результаты основная часть выпускников сможет узнать уже через 1-2 дня после объявления Рособрнадзором минимальных баллов по предмету", - говорится в пресс-релизе.

В регионах с труднодоступными и отдаленными территориями сроки объявления результатов будут чуть больше, предупреждают в ведомстве. Если объявление результатов задерживается, за разъяснениями нужно обращаться в местный орган управления образованием.

"Каждый регион самостоятельно устанавливает сроки и способы информирования участников ЕГЭ об их индивидуальных результатах", - отмечается в документе.

Школы (для выпускников текущего года), а также пункты приема экзаменов или органы управления образованием региона обязаны вывешивать списки участников ЕГЭ с результатами экзамена на информационных стендах или размещать на соответствующих сайтах. Появление списков на стендах и сайтах считается моментом официального объявления результатов ЕГЭ. Возможно ознакомление участника ЕГЭ с результатами экзамена под роспись.

В этом году Рособрнадзор отказался публиковать федеральную базу результатов ЕГЭ в интернете в целях защиты персональных данных. Служба просит выпускников и их родителей не пользоваться мошенническими сайтами, которые предлагают эту услугу за деньги.

В соответствии с графиком, минимальный порог по математике будет объявлен до 12 июня, по географии и литературе - до 7 июня, по иностранным языкам - до 14 июня, по обществознанию и химии - до 17 июня, по истории и физике - до 20 июня.

В 2009 году в России вступил в силу закон, согласно которому ЕГЭ становятся одновременно выпускными экзаменами в школах и вступительными в вузах.

МОСКВА, 5 июн - РИА Новости
__________________
ВКонтакте
vadim_dsl вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 2
AsToN (05.06.2009), Spawn84 (05.06.2009)
Старый 05.06.2009, 18:35      #24
Ded MaXoPbI4
Местный
[Град]
Пользователь Opera
 
Аватар для Ded MaXoPbI4
По умолчанию

Задолбали уже тянуть... Когда по-русскому уже оценки будут?! Вот чиновники хреновы.
__________________
Историю пишут великие! <C>
Ded MaXoPbI4 вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 18:44      #25
vadim_dsl
Боец
[ST]
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для vadim_dsl
По умолчанию

Ded MaXoPbI4, завтра будет известен минимум баллов, а в понедельник только результат.Я надеюсь пораньше скажут оценки!
__________________
ВКонтакте
vadim_dsl вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
AsToN (05.06.2009)
Старый 05.06.2009, 19:45      #26
Dagger
Местный
Пользователь Opera
 
Аватар для Dagger
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп Ооох, помню это волнение. Экзамен давно сдан, а оценок и в помине нет. Иногда ждал с нетерпением, иногда - видеть не хотел.
__________________
[Battle]Forum - лучший форум в Карелии
Jabber : Dagger@battlefox.ru
Dagger вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
vadim_dsl (05.06.2009)
Старый 05.06.2009, 20:43      #27
vadim_dsl
Боец
[ST]
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для vadim_dsl
По умолчанию

Dagger, ну и как расскажи сдал ??? Куда поступил и давно ?
__________________
ВКонтакте
vadim_dsl вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
AsToN (05.06.2009)
Старый 05.06.2009, 21:10      #28
stein
Местный
 
Аватар для stein
По умолчанию

У меня завтра экзамен по физиологии животных и человека. ох, жесть ещё та! самый сложный и самый страшный, ибо преподователь строг! вот сижу, повторяю, переживаю ну и прочее, что твориться у студента/школьника в последний вечер перед экзаменом шпоры не вариант. тока гарнитура, но причёска не позволяет, да и совесть.
stein вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 21:24      #29
Dagger
Местный
Пользователь Opera
 
Аватар для Dagger
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп
Сообщение от vadim_dsl Посмотреть сообщение
Dagger, ну и как расскажи сдал ??? Куда поступил и давно ?
Сдал плохо, но на 4 Был доволен только результатами по русскому языку. Поступил в ПетрГУ на строительный факультет.
Сдавал все в прошлом году.
__________________
[Battle]Forum - лучший форум в Карелии
Jabber : Dagger@battlefox.ru

Последний раз редактировалось Dagger; 05.06.2009 в 21:25.
Dagger вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 21:43      #30
vadim_dsl
Боец
[ST]
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для vadim_dsl
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп Dagger, и как по конкурсу нормально прошёл ? А к русскому готовился или как я половину наугад
__________________
ВКонтакте
vadim_dsl вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
AsToN (05.06.2009)
Старый 05.06.2009, 22:33      #31
Dagger
Местный
Пользователь Opera
 
Аватар для Dagger
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп
Сообщение от vadim_dsl Посмотреть сообщение
Dagger, и как по конкурсу нормально прошёл ? А к русскому готовился или как я половину наугад
Ну как нормально... аккурат по нижней границе проходного балла
А с русским все проще - на тот момент у меня была отличнейшая подготовка без всяких репетиторов (спасибо преподавателю). Написал на 75 баллв - оценка 5. Есть, конечно, результаты и получше, но я не собирался идти на гуманитарий.
__________________
[Battle]Forum - лучший форум в Карелии
Jabber : Dagger@battlefox.ru
Dagger вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2009, 18:13      #32
vadim_dsl
Боец
[ST]
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для vadim_dsl
По умолчанию

stein, а на кого учишься ?
__________________
ВКонтакте
vadim_dsl вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2009, 18:39      #33
stein
Местный
 
Аватар для stein
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп
Сообщение от vadim_dsl Посмотреть сообщение
stein, а на кого учишься ?
на эколога. вообщем мне нравится.
stein вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2009, 18:40      #34
vadim_dsl
Боец
[ST]
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для vadim_dsl
По умолчанию

stein,
Оффтоп
Оффтоп если честно,то сложно учиться, и как с перспективой на будущее ?
__________________
ВКонтакте
vadim_dsl вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2009, 18:56      #35
stein
Местный
 
Аватар для stein
По умолчанию

vadim_dsl, хм...будущее. оно туманно, как всегда, как и у всех. Но если раскрашивать всё картину оптимистическими красками, то думаю выучить всё-таки язык ( я ленюсь, но способности есть - просто лень англ. заниматься) и уехать в Финляндию, так как есть возможность, а там нужны люди с таким образованием. Не получится туда, будем пробовать здесь - на какое-нибудь предприятие, завод, не думал пока по-серьёзному. Крайний случай - преподаватель в том же ПетрГУ. А вообще, надо наверное идти в аспирантуру потом, и быть настоящим специалистом в своей области, научно-исследовательские работы и прочая лабуда - почему нет? вполне интересно.

Последний раз редактировалось stein; 06.06.2009 в 18:56.
stein вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2009, 19:27      #36
vadim_dsl
Боец
[ST]
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для vadim_dsl
По умолчанию

stein, аспирантура это здорово!!! Заканчиваешь и ты уже Человек с большой буквы!!!Сам может буду на биологический поступать,набрал 73 по биологии,посмотрим что по химии будет

Добавлено через 8 минут
06 июня 2009 г. 19:06
ЕГЭ по русскому языку не сдали 6% школьников


Цитата:
По предварительным данным, 5,9% российских школьников не сдали Единый государственный экзамен (ЕГЭ) по русскому языку, сообщила журналистам в субботу глава Рособрнадзора Любовь Глебова.

По ее словам, пока обработано лишь 83% работ, поэтому число двоечников может быть скорректировано по результатам стопроцентной обработки результатов. В прошлом году минимально допустимое число баллов не набрали более 11% школьников.

Глебова напомнила, что школьник, не сдавший один из двух обязательных экзаменов, может пересдать его в резервный день. Так, русский язык можно будет передать 17 июня, а математику - 20 июня.

Если выпускник не сдает оба обязательных ЕГЭ - по русскому и математике, то пересдать их он сможет только через год.

На 2009 год определена минимальная граница по русскому языку - 37 баллов из 100 возможных. Всего в экзамене приняли участие 976 тысяч человек, в том числе 930 тысяч - выпускники школ текущего года, сообщает "Интерфакс".
www.vesti.ru
__________________
ВКонтакте

Последний раз редактировалось vadim_dsl; 06.06.2009 в 19:32. Причина: Добавлено сообщение
vadim_dsl вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2009, 19:44      #37
Papa Izya
Местный
 
Аватар для Papa Izya
По умолчанию

Чтобы не оффтопить пишите в теме "ЕГЭ".


Магаданские выпускники выложили в интернет варианты ЕГЭ

Цитата:
Выпускники из Магадана 4 июня выложили в интернет сфотографированные на камеры мобильных телефонов варианты экзаменационных заданий ЕГЭ по математике, сообщает РИА "Новости". По словам представителей Рособрнадзора, в открытый доступ попали 5 вариантов из 24.

Официальной информации о том, подлинные это варианты или поддельные, пока нет. Отметим, что в блогах, на форумах и в социальных сетях действительно распространяются фотографии экзаменационных вариантов и ссылки на архивы с заданиями в файлообменных сетях.

4 июня государственный экзамен по математике сдают выпускники средних школ по всей территории России. Испытание является не только формой итоговой аттестации, но способом поступления в высшие учебные заведения. В дальневосточных регионах экзамен начинается на несколько часов раньше: так, в Магадане выпускники приступают к выполнению заданий на восемь часов раньше московских школьников.

В 2008 году рассматривался вопрос об отмене результатов ЕГЭ по русскому языку в некоторых регионах. Поводом для этого стали сообщения о том, что ответы на вопросы теста были размещены в интернете за 10 часов до экзамена. Задания разместил некий школьник, родители которого, предположительно, заплатили за экзаменационные варианты крупную сумму. Однако впоследствии результаты оставили в силе.

http://www.izvestia.ru/news/news206185
Papa Izya вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
vadim_dsl (06.06.2009)
Старый 06.06.2009, 19:50      #38
vadim_dsl
Боец
[ST]
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для vadim_dsl
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп Papa Izya, я попросил,что бы оставили одну тему,потом может быть расширимся
__________________
ВКонтакте
vadim_dsl вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2009, 20:18      #39
iva
Местный
 
Аватар для iva
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп vadim_dsl, а вторую тему куда? Закрыть и убрать в Корзину по вашему желанию? Офигительный подход к созданию раздела...
iva вне форума Пол: Женщина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2009, 20:20      #40
vadim_dsl
Боец
[ST]
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для vadim_dsl
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп iva, вы сами насчёт "помойки" говорили!!! Давайте уж пока одну ОБЩУЮ тему оставим ?
__________________
ВКонтакте
vadim_dsl вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Обратная связь
Текущее время: 22:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot