Системы навигации

[LaMK]

Может кто что знает про эти приспособы?
Какие у них характеристики и функции являются важнейшими, на что прежде всего обращать внимание?

[ppc]

Сообщение от LaMK Может кто что знает про эти приспособы? Какие у них характеристики и функции являются важнейшими, на что прежде всего обращать внимание?

Тебе под какой формат?
CF
SD
BT
USB
COM ?

[DSeaman]

Вот решил поднять следующую тему:
В последнее время набирают обороты системы GPS навигации, в продаже куча коммуникаторов с GPS, но на сколько я знаю из соображений секретности на территории РФ в карты вносятся погрешности. Точных данных по величинам отклонений у меня нет к сожалению, но хотелось бы узнать на сколько "криво" отображают информацию все эти карты.

А натолкнуло на размышление следующая статейка:
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/in...7/02/07/234664
о запуске российского спутника для фотографирования поверхности земли. Спутник позволяет делать снимки с очень высоким качеством, но:

Цитата: Самым неожиданным открытием семинара стало известие о сохранении режимных ограничений на распространение материалов космической съемки с разрешением лучше 2 метров. Несмотря на громогласные заявления и доклады министра обороны президенту страны, официальных документов, легализующих отмену режимных ограничений, так и не появилось.

То есть если я правильно понимаю, то любая страна у которой спутники могут пролетать над нами может фоткать территорию России в любом качестве по заказам военных или просто частных компаний, а мы сами не имеем право снимать свою же территорию !?!
Да фото того же гугл мапа позволяют единственно что не эмблемы на самолетах в бесовце посмотреть, короче бред какой-то получается... От кого шифруемся то?

[Grinch]

иностранный GPS навигаторы покупать пока не стоит....на сколько я знаю скоро запускается Российский (!) проект "Гланасс" улучшенный аналог GPS в основном он будет развиваться в военных целях но частично будет доступен и гражданскому населению
больше информации здесь

Спойлер

ГЛАНАС

Гланас - один из вариантов написания названия глобальной навигационной системы, создающейся в России. Другой вариант написания - Глонасс, что расшифровывается, как Глобальная Навигационная Спутниковая Система.
ГЛОНАСС
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

ГЛОбальная НАвигационная Спутниковая Система — российская спутниковая система навигации.

Основой системы должны являться 24 спутника, движущихся над поверхностью Земли в 3 орбитальных плоскостях с наклонением 64,8°, и высотой 19100 км.

При доведении количества действующих спутников до 18, на территории России обеспечивается практически 100%-ная непрерывная навигация. На остальной части Земного шара при этом перерывы в навигации могут достигать до полутора часов. Практически непрерывная навигация по всей территории Земного шара обеспечивается при полной орбитальной группировке из 24-х спутников.

Принцип измерения аналогичен американской системе GPS (NAVSTAR). Первый спутник ГЛОНАСС был выведен Советским Союзом на орбиту 12 октября 1982 года. 24 сентября 1993 года система была официально принята в эксплуатацию.
Принципы работы

Спутники системы ГЛОНАСС непрерывно излучают навигационные сигналы двух типов: навигационный сигнал стандартной точности (СТ) в диапазоне L1 (1,6 ГГц) и навигационный сигнал высокой точности (ВТ) в диапазонах L1 и L2 (1,2 ГГц). Информация, предоставляемая навигационным сигналом СТ, доступна всем потребителям на постоянной и глобальной основе и обеспечивает, при использовании приёмников ГЛОНАСС, возможность определения:

* горизонтальных координат с точностью 50-70 м (вероятность 99,7%);
* вертикальных координат с точностью 70 м (вероятность 99,7%);
* составляющих вектора скорости с точностью 15 см/с (вероятность 99,7%)
* точного времени с точностью 0,7 мкс (вероятность 99,7%).

Эти точности можно значительно улучшить, если использовать дифференциальный метод навигации и/или дополнительные специальные методы измерений.

Сигнал ВТ предназначен, в основном, для потребителей Министерства обороны России, и его несанкционированное использование не рекомендуется. Вопрос о предоставлении сигнала ВТ гражданским потребителям находится в стадии рассмотрения.

Для определения пространственных координат и точного времени требуется принять и обработать навигационные сигналы не менее чем от 4-х спутников ГЛОНАСС. При приёме навигационных радиосигналов ГЛОНАСС приёмник, используя известные радиотехнические методы, измеряет дальности до видимых спутников и измеряет скорости их движения.

Одновременно с проведением измерений в приёмнике выполняется автоматическая обработка содержащихся в каждом навигационном радиосигнале меток времени и цифровой информации. Цифровая информация описывает положение данного спутника в пространстве и времени (эфемериды) относительно единой для системы шкалы времени и в геоцентрической связанной декартовой системе координат. Кроме того, цифровая информация описывает положение других спутников системы (альманах) в виде кеплеровских элементов их орбит и содержит некоторые другие параметры. Результаты измерений и принятая цифровая информация являются исходными данными для решения навигационной задачи по определению координат и параметров движения. Навигационная задача решается автоматически в вычислительном устройстве приёмника, при этом используется известный метод наименьших квадратов. В результате решения определяются три координаты местоположения потребителя, скорость его движения и осуществляется привязка шкалы времени потребителя к высокоточной шкале Универсального координированного времени (UTC).
Запуски

* 25 декабря 2005 года 8:07 по московскому времени с космодрома «Байконур» на орбиту ракетой-носителем «Протон-К» были запущены ещё один спутник «ГЛОНАСС» и два спутника «ГЛОНАСС-М» с увеличенным ресурсом эксплуатации для пополнения группировки ГЛОНАСС.
* 26 декабря 2006 состоялся вывод на орбиту РН «Протон-К» трёх спутников «ГЛОНАСС-М».
* В 2007 году планируется совершить два пуска РН «Протон» с тремя спутниками «ГЛОНАСС-М» в каждом, в 2008 году — запуск РН «Протон» с тремя «ГЛОНАСС-М» и РН «Союз» с двумя новыми космическими аппаратами «ГЛОНАСС-К».

ГЛОНАСС сегодня

В числе действующих космических аппаратов (КА) в настоящее время находится шесть спутников «ГЛОНАСС-М», (один запущен в 2003 году, два — в 2005, три — в 2006), имеющих гарантийный срок активного существования 7 лет. Эти спутники излучают, в отличие от аппаратов предыдущего поколения, уже по два сигнала для гражданских потребителей, что позволяет существенно повысить точность местоопределения.

В соответствии с поручением Президента Российской Федерации минимальная группировка из 18 спутников должна быть развёрнута в 2007 году. Полная группировка в составе 24-х спутников в соответствии с федеральной целевой программой «Глобальная навигационная система» должна быть развёрнута в 2010 году.

Спутники «ГЛОНАСС-М» в составе орбитальной группировки будут находиться, как минимум, до 2015 года. Лётные испытания негерметичных спутников нового поколения «ГЛОНАСС-К» с улучшенными характеристиками (увеличенным до 10 лет гарантийным сроком и третьей частотой L-диапазона для гражданских потребителей) должны начаться в 2008 году. Этот спутник будет вдвое легче своего предшественника (примерно 700 кг против 1415 кг у «Глонасс-М»)

В дальнейшем, после развёртывания орбитальной группировки из 24-х КА, для её поддержания потребуется делать по одному групповому пуску в год двух КА «ГЛОНАСС-К» на носителе «Союз», что существенно снизит эксплуатационные расходы.

29 ноября 2006 министр обороны Сергей Иванов в ходе визита в РИРВ объявил о том, что система ГЛОНАСС в ближайшее время будет доступна и для гражданского использования

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/

[Diabolik]

Ща для России вообще навигаторы не к чему, т.к не нормальных, точных карт пригодных для GPS, хотя навигаторы технически могут показывать с большой точностью. В Европе к примеру проблем с картами нет. Там для каждого города, поселка, дороги сделана качественная катра, а у нас максимум для Москвы и Питера. С введением Глонас модет что-нибудь и изменится, но не факт что скоро.

[DSeaman]

Пока разовьется Глонасс мы тут все состаримси и помрем. Проект еще находиться в зачаточном состоянии имхо и до частного применения там еще как пешком до луны и обратно. А когда еще появятся устройства аналогичные коммуникаторам с встроенным GPS.
Кстати довелось посмотреть коммуникатор с GPS в действии - очень даже нечего - загружена была карта Питера плюс трасса до ПТЗ, по дороге вел вполне честно и даже сказал повернуть на кольцо у кирпичного завода (дальше карта заканчивалась). Вроде существует и карта ПТЗ для него.
Если в будущем буду брать коммуникатор (обычную мобилу или смарт брать 100% не буду), то только с GPS 8)

[Fantomas]

Сообщение от DSeaman Точных данных по величинам отклонений у меня нет к сожалению, но хотелось бы узнать на сколько "криво" отображают информацию все эти карты.

1.Спутниковая система Глобального Определения Положения(GPS) функционирует под контролем правительства США, которое ни перед кем ни несет ответственности за надежность и точность этой системы(из инструкции по GPS).
2. Точность определения складывается из времени замера, координат(из политических соображений, т.к. система соответствует нормам национальной безопасности США и следует их интересам), величины антены ( качество приема сигнала).
А вообще, точность от 5 метров.в среднем 10-15метров. ( координаты которые дает спутник часто бывают ложными, в военнных соображениях). если найдешь то в журнале "домашний компьютер" за 2000 или 2002г ( не помню) есть статья об этой системе.

[DSeaman]

Цитата: RSN: гипер-GPS будущего ГИС и GPS Сухопутные войска Пока Россия готовится развернуть систему Глонасс, в США разворачиваются работы по созданию независимой от GPS навигационной системы нового поколения, существенно менее уязвимой в боевых условиях. Компания Phantom Works корпорации Boeing по заказу американского агентства передовых оборонных исследований DARPA приступает к разработке перспективной боевой системы надежного определения местоположения в боевых условиях – Robust Surface Navigation (RSN). Система предполагает постепенный отказ от навигационных спутников – им на смену приходят радиосигналы, излучаемые самыми различными наземными источниками. Согласно скупому официальному сообщению, в рамках работ по программе RSN предполагается создать технологию, позволяющую использовать для определения местоположения фактически любые стабильно доступные в данном месте радиосигналы – а не только сигналы спутников GPS. Источниками координатно-временных сигналов могут являться, например, спутники самого различного (не только GPS) назначения, базовые станции сотовой связи и телевизионные передатчики. Phantom Works приступает к разработке концепции будущей системы – на этот этап отведено 15 месяцев. Такое разнообразие видов сигналов, с помощью которых пользователь сможет непрерывно получать информацию о собственном местоположении, позволит надежно обеспечить координатно-временное обслуживание войск на поле боя даже в случае выведения из строя спутников GPS, глушения их сигналов средствами РЭБ противника или же невозможности их стабильного приема вследствие особенностей рельефа местности. «Смысл работы – в создании интегрированной системы, позволяющей использовать любые доступные в данный момент сигналы – а не только GPS – для получения высокоточной навигационной информации с помощью одного компактного приемника, что позволит избежать необходимости в развертывании дорогостоящей стационарной инфраструктуры», – пояснил сформулированные перед разработчиками задачи менеджер проекта Барт Феррелл (Bart Ferrell). Необходимо отметить, что проблема создания «неспутниковой GPS», собственно говоря, проблемой уже не является – одним из соисполнителей программы является компания ROSUM из «вотчины» Google, города Маунтин-Вью, которая уже предоставляет мобильным пользователям услугу высокоточного определения местоположения по сигналам телевещательных передатчиков. Более того – ее специалисты уже решили проблему интеграции телевизионных и GPS-сигналов для обеспечения получения координатно-временной информации пользователями в любых – в том числе самых сложных – условиях. В проекте принимает участие также компания NAVSYS, обладающая значительным опытом в интеграции GPS, инерциальных навигационных систем и систем связи. Вероятно, современные компактные, недорогие и неэнергоемкие твердотельные гироскопы займут немаловажное место в «неспутниковых» навигационных приемников будущего. Тенденция постепенного отказа от спутниковых систем в развитии координатно-временных сервисов поля боя представляется вполне логичной, однако появление RSN заставит радикальным образом переосмыслить роль и назначение орбитальных навигационных систем. Навигационная инфраструктура из «глобальной» превращается в «локальную» - но при этом формат представления геоданных (система координат) остается единым, что обеспечивает их бесшовную интеграцию. Новый проект хорошо согласуется с разрабатываемой Пентагоном концепцией Marti – сетецентрического поля боя будущих войн. Более подробная информация о новых тенденциях в развитии навигационных систем будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.

Источник cnews
Всегда было интересно какой смысл во всех этих спутниковых системах и сотовых станциях, если в первые же минут потенциальной войны все спутники посшибают, а сотовые вышки любого оператора (в т.ч. и всякие МТСы с Мегафонами и Билайнами вроде можно отключить даже программно). Если у америкосов получиться - это выход...

[Fantomas]

Сообщение от DSeaman глушения их сигналов средствами РЭБ противника или же невозможности их стабильного приема вследствие особенностей рельефа местности.

мне очень интересно, почему задача РЭБ должна усложняться из глобальной в локальную?! А идея действует довольно с давних времен: 1.если помните есть такая игра "охота на лис" называется, где "охотники" с радиоприемниками загоняют "лису" с передатчиком.
2. поиск азимутов(направлений) по антене радиоприемника (в лесу)если вам говорили на уроке ОБЖ.

[StAnOK]

Сам использую Garmin 60CSx. Аппарат достойный! Точность на озере при хорошей погоде +/- 2м!!!
Да конечно супер точных карт Карелии пока нет. У меня 2ух километровка. Зато есть более точные карты конкретных мест, и даже нескольких озер с глубинами.
ГЛОНАСС смысла ждать НЕТ! Большей точности он не даст. А создается военными специально для того что бы не зависеть от штатов. Ведь они в любой момент могут отключть систему, сменить частоту и т.д...
А карты появятся...

[Fantomas]

Сообщение от StAnOK Сам использую Garmin 60CSx. Аппарат достойный! Точность на озере при хорошей погоде +/- 2м!!!

скажи StAnok, такую точность тебе прибор показывает или сам находишь по прошлым координатам точку? с таким прибором тоже работал, у самого 72 модель.

[StAnOK]

Fantomas,
Такую точность прибор показывает. И с точкой все ок.
Приборы 72 и 60CSx все таки в разных ценовых диапазонах что бы их сравнивать, даже в тех. данных производителя у них отличается точность определения координат. А производители, как это ни странно, ЗАНИЖАЮТ точность для того что бы укладываться в рамки наших законов...
Вот сравнить 76CSx и 60CSx имеет смысл...они на одной элементной базе!
P.S. Точность +/- 2м получается исключительно редко! Чаще около 4-5.

[Fantomas]

как уже говорил выше, для повышенной точности используюстся спец. антены. у каждого она своя и спорить о том какая модель лучше или хуже, нестоит. А лучше поместить тех. характеристики приборов и их антен(что было-бы очень полезно). встроенные антены и элементная база в этом случае многого за собой не влечет

[RVI]

Решил приобрести навигатор и хотелось бы узнать у людей опытных в этом деле какой лучше?(желательно с картами).Пробовал найти какие нибудь новости о Глонасс в нете,ничего путнего не нашел,все как то поверхностно.Вот думаю есть ли смысл сейчас покупать GPS-приемник или немного подождать?

[kenzo]

Ща в новостях по радио сказали, что Глонасс масштабно в России запустят в 2011 году, к 2010 году будут составлены все карты. В 2011 году все машины Российского производства будут оснащены этой системой. Примерная стоймость $200, + там ещё какой-то налог...

[rjcnz333]

Максимально возможная на сегодня точность определения координат при использовании GPS - 1 сантиметр. Официальная точность после войны в Персидском заливе составляет 20 метров. Cтранно, что никто не сказал о европейской системе навигации Galileo. Введение ее в работу планируется на 2008 год. Развивает проект Европейской Космическое Агенство. В отличие от GPS, Galileo будет иметь несколько служб. В том числе, открытая общая служба Open Service, сравнимая по возможностям с GPS, сервис с повышенной надежностью Safety-on-Life для авиации и судовождения, платная бизнес-служба с "зашифрованным" сигналом и точностью позиционирования до 10 см, правительственный сервис Public Regulated с улучшенной защитой от несанкционированного доступа, а так же спасательная служба Search and Rescue на случай стихийных бедствий, катастроф и т.п. Уже в этом году на рынке должны появиться комбинированные приемники GPS/Galileo.

По поводу ГЛОНАСС - проект вовсе не на зачаточной стадии. Первый спутник был выведен на орбиту уже в 1982 году, 1 января этого года были сняты ограничения на определение точности координат - раньше они составляли 2км, потому система и не получала особенного распространения. Сейчас правительство рекордными темпами взялось за ее реанимацию. К 2008 году на орбите будут действовать 18 спутников, и действие ГЛОНАСС распространится на всю территорию России. В дальнейшем их число будет доведено до 24, и будет обеспечено покрытие всего земного шара. По точности ГЛОНАСС не уступает европейским и заокеанским аналогам.

[LaMK]

Fantomas, StAnOK, или кто-нибудь еще в курсе, что за линейка "eTrex" у GARMIN? Что могут дешевенькие модели тысяч за 6-7 которые?

[rjcnz333]

LaMK, дешевый цветной gps можно сделать из геймбоя и гпс-модуля. У меня где-то инструкция была.

[RVI]

Сообщение от LaMK или кто-нибудь еще в курсе, что за линейка "eTrex" у GARMIN? Что могут дешевенькие модели тысяч за 6-7 которые?

В eTrex нет возможности загрузки карт(стоит он 4т.с копейками),а за 7-8 можно взять GARMIN с картами(например Онежского озера)

Сообщение от rjcnz333 дешевый цветной gps можно сделать из геймбоя и гпс-модуля. У меня где-то инструкция была

Скинь куда нибудь если не трудно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от GordaN Ща в новостях по радио сказали, что Глонасс масштабно в России запустят в 2011 году, к 2010 году будут составлены все карты.

Сообщение от rjcnz333 По поводу ГЛОНАСС - проект вовсе не на зачаточной стадии.

Как я понял ГЛОНАСС нам ждать еще долго.ПридеЦа GARMIN брать.

[DSeaman]

Цитата: По поводу ГЛОНАСС - проект вовсе не на зачаточной стадии. Первый спутник был выведен на орбиту уже в 1982 году, 1 января этого года были сняты ограничения на определение точности координат - раньше они составляли 2км, потому система и не получала особенного распространения. Сейчас правительство рекордными темпами взялось за ее реанимацию. К 2008 году на орбите будут действовать 18 спутников, и действие ГЛОНАСС распространится на всю территорию России. В дальнейшем их число будет доведено до 24, и будет обеспечено покрытие всего земного шара. По точности ГЛОНАСС не уступает европейским и заокеанским аналогам.

Ну когда там еще доведеут я хз - но у меня по GPS например стабильно минимум 12 спутников высвечивает.
По поводу точности - как то у наших все криво с этим на законодательном уровне. Ну а когда мы можем прикупить нормальный коммуникатор с Глонасс навигатором и дойдет ли до этого вообще. Кстати по телеку что-то бормотали еще про "абонентскую" плату за пользование ГЛОНАСС, что вообще маразм полный.