Пофлудите со мной кто-нибудь...

[Ohotnik]

Сообщение от Ringo Ну если человек учится-работает, потому что иначе ему будет стыдно показаться в обществе "друзей" - то по-моему это то самое быдло, ибо через чур зависит от общественного мнения.

Некоторые работают, потому, что кушать хотят - их эксплуатируют продавцы в магазине (за так картошку не дает), значит эта категория людей тоже под термин попадает?))

Сообщение от Ringo Их тоже эксплуатируют, как - я уже выше написал.

Это не очень на эксплуатацию похоже, а если и так, то тогда, они сами себя эксплуатируют, для получения от этого удовлетворения/удовольствия, значит это и самоэксплуатацией назвать нельзя.

Иначе так посудить, так только овощ лежащий сутками на диване к ним отнести нельзя

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ringo Скажем так, ты можешь бросить работу, учёбу, продать квартиру и сжечь деньги, уйти в лес с топором и там сдохнуть жить. Я таки думаю, что люди работают, потому что их этот вариант не устраивает и они таким образом меняют своё благосостояние.

У человека есть определенные потребности, и не всегда они зависят от окружающих. Это скорей необходимо самому

[Ringo]

Сообщение от Ohotnik Некоторые работают, потому, что кушать хотят - их эксплуатируют продавцы в магазине (за так картошку не дает), значит эта категория людей тоже под термин попадает?)

Ладно. раз уж начали демогагию, то я скажу следующее: Нас всех, без исключение, эксплуатирует государство. Мы быдло. Да здравствует ВВП и ЕдРо (:

Сколько в нашем регионе зарабатывает вэб-разработчик? Может кто ответить? Точных сумм не надо, если это коммерческая тайна, округлим до 5к.

[Ohotnik]

Сообщение от Ringo Ладно. раз уж начали демогагию, то я скажу следующее: Нас всех, без исключение, эксплуатирует государство. Мы быдло. Да здравствует ВВП и ЕдРо (

Ряды верующих в теорию заговора пополняются!?

[Ringo]

Ohotnik,вера и знание разные вещи. Вот стоит у меня кружка - я её вижу, ощущаю - я ЗНАЮ, что она тут.
Если мне говорят, что где-то стоит точно такая же кружка - мне остаётся поверить (или нет) или проверить (узнать).
А вообще, государство - это аппарат управления и подавления. Это не плохо, не хорошо, это так.
Не согласен? Выйди с плакатом "Путин - муд*к" в город и увидишь (:
Почему я написал именно эксплуатирует? Ну потому, что отдача от государства нашего простым гражданам невелика. Это опять же не слепая вера, это уверенность подкреплённая опытом. (:
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, в предыдущем посте.

ПС.
Прошу проощения за через чур абстрактные примеры - мышление опережает изложение мыслей...

[sANy0]

Сообщение от Ohotnik Ряды верующих в теорию заговора пополняются!?

Цитата: «Во все времена, а сейчас тем более, чем когда-либо, миром правят в первую очередь тайные общества». «В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано». Теодор Рузвельт

Взято отсюда

[Ohotnik]

Сообщение от Ringo А вообще, государство - это аппарат управления и подавления. Это не плохо, не хорошо, это так.

Тогда уж, подавления несогласных. А меня в целом, нет не все устраивает, но личность путина, по крайней мере вызывает уважение. Если сравнить, то, что было до его прихода и теперь, две совершенно разные страны: одна на гране голода населения, и другая в которой совсем есть нечего только ленивому. Пусть пока каждый не имеет виллу, феррари и яхту, но улучшения жизни на лицо..

Это я все вот к этому веду:

Сообщение от Ringo Не согласен? Выйди с плакатом "Путин - муд*к" в город и увидишь

по вышесказанным причинам, делать так не стану...

Сообщение от Ringo Почему я написал именно эксплуатирует? Ну потому, что отдача от государства нашего простым гражданам невелика. Это опять же не слепая вера, это уверенность подкреплённая опытом.

С этим не поспоришь, но тоже, все смотря с чем сравнивать. То что было до Единой России вспоминать не очень хочется...

Я уже писал, что при другой власти акцент их может быть направлен и на другие проблемы (более видимые населению). С таким-же успехом при другой власти все может стать еще хуже чем было, и мы это уже видели. Путин/Медведив не худший возможный вариант

[Ringo]

Ohotnik,друг мой, ты не на то ориентируешься. Понимаешь, надо сравнивать не с тем, на сколько хуже могло бы быть, а с тем, как хорошо должно быть (:
Ориентир не тот.
поэтому у тебя:

Сообщение от Ohotnik Путин/Медведив не худший возможный вариант

А я говорю, что это во-первых, нелегетимная форма власти по сути своей, а во-вторых, много плохого эти товарищи творят. Примеры можешь посмотреть в том же интернете. Повторюсь, я не говорю, что у нас жизнь - хуже некуда, я говорю, что могло быть и должно быть лучше. Медвепут сейчас ведут страну в не очень привлекательном направлении.

Сообщение от Ohotnik Тогда уж, подавления несогласных.

Вообще-то, "аппарат управления и подавления" - это из определения понятия "государство".
Естественно подавления несогласных - зачем подавлять тех, кто "ЗА"? (:
Хотя они тоже иногда огребают, "за компанию"
По поводу плакатов, ладно, обойдёмся без "экстремизма" - попробуй-ка выразить недовольствие каким-нибудь полит-решением.
Могу привести пример - http://yashin.livejournal.com/879921.html - тут можно увидеть, чем готовились власти в случае чего разгонять мирный митинг против запуска Байкальского ЦБК (вы, кстати, о таком слышали?)

[Mess]

Сообщение от Ringo А я говорю, что это во-первых, нелегетимная форма власти по сути своей, а во-вторых, много плохого эти товарищи творят. Примеры можешь посмотреть в том же интернете. Повторюсь, я не говорю, что у нас жизнь - хуже некуда, я говорю, что могло быть и должно быть лучше. Медвепут сейчас ведут страну в не очень привлекательном направлении.

Не будьте голосоловными. Приведите примеры.

P.S. Мы эксплуатируем государство ровно так же, как оно нас.

[Ohotnik]

Сообщение от Ringo Ohotnik,друг мой, ты не на то ориентируешься. Понимаешь, надо сравнивать не с тем, на сколько хуже могло бы быть, а с тем, как хорошо должно быть (: Ориентир не тот.

Как раз-таки я этого не отрицал. Но как говорится "из двух зол.." Очень хочется верить, что при смени власти, если такое вообще когда-то произойдет в России все не станет только хуже. Если выразить в двух словах - оптимизм многих по этому поводу я не разделяю!

Ну и что!? Это я про пулеметы! Они ведь их не пустили в ход. Да, плохо поступают, разгоняют мирный митинг. С этим не поспоришь, но на деле там нет фактического подтверждения разгона митинга, есть пара голословных заявлений выступающих по поводу остановок их на постах. Я понял видео снято организаторами митинга, тогда почему, все самое интересное осталось за кадром!?
Про цбк на Байкале не слышал до - это действительно тупая затея. Это единственное в чем я уверен исходя из ролика. По остальным пунктам, нет доказательств.

[Elendil]

Сообщение от Ohotnik Как раз-таки я этого не отрицал. Но как говорится "из двух зол.." Очень хочется верить, что при смени власти, если такое вообще когда-то произойдет в России все не станет только хуже. Если выразить в двух словах - оптимизм многих по этому поводу я не разделяю! Ну и что!? Это я про пулеметы! Они ведь их не пустили в ход. Да, плохо поступают, разгоняют мирный митинг. С этим не поспоришь, но на деле там нет фактического подтверждения разгона митинга, есть пара голословных заявлений выступающих по поводу остановок их на постах. Я понял видео снято организаторами митинга, тогда почему, все самое интересное осталось за кадром!? Про цбк на Байкале не слышал до - это действительно тупая затея. Это единственное в чем я уверен исходя из ролика. По остальным пунктам, нет доказательств.

Для популяризации проблемы Байкала и ЦБК у активистов есть сайт: http://savebaikal.ru/
Кстати, один из митингов против ЦБК должен был пройти у нас в городе, но фото с митинга не увидел, придти лично посмотреть не смог, да и в тот день была просто ужасная погода для митинга, сильный дождь, ветер, температура недалекая от 0. Попробую найти информацию о этом мероприятии в городе П.

Судя по сайту, ЦБК пока все равно будет работать. В СМИ про это вообще ни слухом, ни духом, проблема заткнута.

Оффтоп

Оффтоп

Опять ждем, когда Путин или Медведев на каком-нибудь совещании решат этот вопрос, как и решили к примеру вопрос с РФПЛ?

[Ringo]

Сообщение от Elendil Опять ждем, когда Путин или Медведев на каком-нибудь совещании решат этот вопрос, как и решили к примеру вопрос с РФПЛ?

Путин сам подписал постановление разрешающее запуск БЦБК. В новостях возможно замалчивают специально. Да, заговор. Да, я параноик. Но то как говорится, "тот фак, что Вы параноик, не означает, что за Вами не следят".
Что такое РФПЛ?

[Elendil]

Сообщение от Ringo Путин сам подписал постановление разрешающее запуск БЦБК. В новостях возможно замалчивают специально. Да, заговор. Да, я параноик. Но то как говорится, "тот фак, что Вы параноик, не означает, что за Вами не следят". Что такое РФПЛ?

Оффтоп

Оффтоп

РФПЛ - Российская футбольная премьер-лига.

Одна подпись может не только решить вашу проблему, но и создать новые.

[dar]

Сообщение от Mess Не будьте голосоловными. Приведите примеры.

Все идет к монополизации - так не я считаю, так считают не глупые люди.
У меня пенсия меньше прожиточного минимума. Она государственная.

Сообщение от Mess P.S. Мы эксплуатируем государство ровно так же, как оно нас.

Кого? Чиновничий аппарат кормим?
Ну давайте разбираться.
Медицина бесплатная - отсутствует, как вид (справки для того чтобы устроиться на работу, медицинский полис не работает, у нас в мед.учреждениях нет ни только оборудования - в них даже не знают, что такое существует - речь не идет о примитивном оборудовании).
Охрана правопорядка и борьба с преступностью - очень интересная тема. Тут все всё понимают без слов - если кто-то сталкивался.
Пенсия и в целом забота о не трудоспособном населении. - тут кто-нить вообще понимает что-нить? Как собирается потребительская корзина? От куда такие цифры МРОТ? - от куда, вот просто от куда они взяты? Кто-нить готов прожить на МРОТ?
Налогообложение - платим за все - толку нет вообще ни какого.
У меня вода, как воняла, так и воняет.
В моем родном городе за отопление можно заплатить зимой - больше чем прожиточный минимум. Электричество - от куда такие ценники при таком МРОТ-е ?
Трудоустройство - Кто-нить пробовал устроиться на работу через центр занятости? Кто-нить получил там работу хорошо оплачиваемую?
Не через знакомых за деньги.
Как платили в конвертах, так и платят - только сегодня, вопрос девочка одна поднимала, как получить ссуду если моя зар.плата - ровняется МРОТу (ей больше 30к.р. в банке не дадут и она обречена на кабалу брать бабло у частника [наверное понимают кого я считаю частником] - принцип простой не хочешь не работает - не нравиться - гарбатого ветра в спину - скажет работодатель, а что делать?).
Вопрос жилья - тут я думаю все понятно.
Дороги - направления со знаками (если повезет).
Тарификация облаженный не соотв. мроту.
Интересовался у компетентных людей (в связи с занимаемый кабинетом) по этому вопросу, мне сказали:
"Что я застал их в рас плох, знаем что был дорожный был дорожный, стал транспортный - что - это вот суда и это суда, а как считает и нормативы высчитываем, тоже знаем" - но почему-то дороги чинить начинают только тогда, когда шишка приезжает в город (чтобы они чаще приезжали - вот приезжал Путин, дороги подремонтировали) - почему дорог нет ? Ответ: "это все подрядчики". Кто выбирает подрядчиков? "Мы." Почему дорог нет ?
Развитие детей, детские сады и прочие вопросы связанные с подрастающим поколением - когда я рос, я ходил в музыкальную школу и радиотехнический кружок, горнолыжку, в лыжку -> мне стремно было противоречить родителям по ряду серьезных вопросов.
Я всегда был чем-то занят, я не слонялся с бутылкой пива по улице.
Сейчас лично в моем городе - это не сильно развито.
Хочешь чем-то интересоваться, развиваться - пусть родители платят, а у родителей МРОТ.
Хочешь учиться - пусть родители платят, а у родителей МРОТ.
У меня было в ЭГЕ 5 по алгебре/геометрии и 4 по русскому - как Вы думаете я на бюджете? Я не был отличником - у меня есть тройки, но я не думаю, что я туп.

Про детские сады - тут у меня детей нет, но у друзей есть, чтобы в сад попасть, нужно быть очень предприимчивым человеком.
Продажа алкоголя и сигарет детям - отсутствует, вообще в целом, как норма (возможно за редким исключением).
Сейчас замутили, какую-то аферу с капиталом детским - меня не касалось, но думаю не все так просто.

Армия тут вообще все интересно.
Я знаю ни одного человека, кто принципиально в шарагу не собирается.
Думаете трусы или боятся чего? Не мужики?

Развитие бизнеса и создание рабочих мест - просто его нет.

Мы наверное платим, чтобы отстаивать свои нарушенные права в суде? - напомню там перед обращением нужно заплатить пошлину.

У нас есть такое понятие как прописка, которой нет ни в одной стране мира - зачем она?

Сообщение от Ohotnik Ряды верующих в теорию заговора пополняются!?

Какого заговора? Нет ни какого заговора - есть $.

Панацея? Загаров? Мне все равно, я не состою ни в какой партии и не ходил на голосование и не пойду. Мне на все хватает.
Суть поста в том, что мне повседневно приходиться видеть, как многие гнуться. Кто-то относиться с юмором. Кому-то все равно. Кто-то свое уже оторвал и все. Кто-то пьет. И т.д.

[ymHuk]

может кто не видел...

Truba.com

[Papa Izya]

ymHuk, досмотрел только до половины. ... остальное увидим 2012 году.
Вот это будет шоу!

[Mess]

dar, давайте завтра распустим армию, милицию, всех чиновников к чертям...

Подменяя понятия - чиновнический беспредел, тупость граждан и государсвенная политика МедвеПута, легко манипулировать массами. Это хорошо так показанно в ролике. Хороший такой продукт на среднестатистического гражданина РФ. Позабавило - "по мнению Freedom House" бла бла бла... Свобода слова бла бла бла. Америка нас давно страной третьего мира считает, что тут одни медведи с балалайками. Зато они самая демократичная страна мира. У вас еще не демократия - тогда мы идем к вам!
Да и решения и позиции руководителя логично меняются в процессе правления. Вообщем муть американская.

Кто не верит. Проверьте все в фактах с нескольких источников. Почему, зачем и как.

Добавлено через 5 минут
Грязно работают, ой грязно...

Выдержка с википедии.

Цитата: Финансируется в основном Государственным департаментом США и Управлением международного развития США (USAID — US Agency for International Development), а также рядом международных фондов и правительств, включая National Endowment for Democracy[2]. Принимает пожертвования от частных лиц[7]. Руководитель Freedom House — Уильям Г. Тафт IV, праправнук Президента Уильяма Тафта. До 2009 года возглавлялась Питером Акерманом, до 2005 года — бывшим директором ЦРУ Джеймсом Вулси.

[Kop]

Сообщение от ymHuk может кто не видел...

Этих роликов сколько угодно в сети.
Mess, индивидуально я не ориентируюсь на то что пишут в массах и что снимают в роликах. Я сам могу что угодно написать и снять ибо у меня есть право и возможность сделать - это все бесплатно.
Я ориентируюсь, что есть и чего нет. Я ориентируюсь на практику. Именно то с чем я встречаюсь повседневно. И мне все равно, что власти трещат по телику - мне глубоко на это плевать.
Что они делают и как собираются реализовывать и на чьи деньги - ибо моих там денег нет.
Для меня поход на выборы - это трата времени.
Я общаюсь с людьми в силу опред. потребности, которые понимают всю систему - у них есть только одно мнение по этому вопросу.

Вот представим ситуацию:
1. Политика верха хорошая, курс перспективный, а на местах все уроды, коррупционный аппарат и т.д. - ни чего не меняется, как жили так и жили.
2. Политика верха не приемлема, на местах не могут ни чего сделать по ряду причин - как жили так и жили.

Ну вот так получается.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ohotnik Ряды верующих в теорию заговора пополняются!?

тут верно подметил dar.
Есть только деньги.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ohotnik так это и не реклама. Я так понимаю, лицо кроме как на пачке, нигде больше фигурировать не будет.

Все будет нормально .
Тебе за это ни чего не будет. И это не твои проблемы.

Вообще - это пробел в праве - конечно же в РФ праве.
В трудовом пр. можно заключать договоров лицам младше 14 лет - для того чтобы заниматься вот такой деятельностью - смело ее можно признать творческой и все в путь.

[Ringo]

Mess,таки скажите СВОЁ мнение, а не пытайтесь доказать, что вокруг одни идиоты.
Я не слеп, не глух, я вижу то место где я живу, я вижу много плохого.

[Mess]

Читайте завалинку. Все это я уже пытался когда то объяснить, рассказать т.е. обрисовал свою точку зрения. Все еще раз повторять неохота, да и смысла не вижу.


Kop, Что-то я не понял, что именно говорят вам ваши люди? 1 или 2 ситуацию? И денежки ваши там есть. Или вы налоги не платите?

[sANy0]

Извините, сейчас будет пост немного не в вашу тему.
Друзья, я в шоке.. Это что такое вообще? Как это понимать? - новость + вот это
Ну хоть сейчас революцию устраивай...