Из пустого в порожнее.

[Papa Izya]

Сообщение от dar Научи? (я на полном серьезе)

Вопрос не для меня, но попробую ответить.

Про деньги.
Самое простое: о курении.
Раньше , когда солнце всходило на западе ( тут надо много думать) , курил дешёвые сигареты. Рублей за десять. Зарплата позволяла именно эту сумму тратить. Теперь получаю больше и следствие- стал покупать "удовольствие" за большие деньги. Результат наслаждения одинаков, но денег уходит больше. Однако уровень жизни не изменился. Почему?
Вывод- хочешь жить лучше: умерь " аппетиты".

Сообщение от ZyDeHb Либо я отстал от жизни, либо философию плохо зучал, но мне порой просто непонятны твои подобного рода высказывания.

Поскольку мысль имела огромное воображение, вырвал(описал) только значимое.

Постараюсь довести досканально, что хотел сказать о грибах. ( в этом случае придётся читать много... и ... нудно будет выглядеть)

Добавлено через 11 минут

Сообщение от dar хорошо - подойдем с другогой стороны ...

Оффтоп

Оффтоп

dar,откорректируй

[Nurse]

Сообщение от Papa Izya на кого сия злость направлена?

В каком месте вы видите злость? Вы написали, что вам меня жаль, я ответила, что мне вас.

Сообщение от dar Nurse, Мне рассказывала бабушка (хоть я и рожден в СССР), что в СССР не было нищеты и пьяные под забором если валялись, то не до того момента пока умрут.

А мне бабушка рассказывала, что она в колхозе за трудодни работала, считай за бесплатно. Период Советского Союза все таки не маленький, нельзя однозначно сказать, что в СССР все было хорошо. В Союзе времен моих родителей было хорошо. Плохо было только одно - отсутствие свободы. Только Союз-то тут не причем, предлагают сравнивать несколько иное время.

Сообщение от ZyDeHb А вы никогда не задумывались, почему "заграницей" спят в пижамах под кучей одеял? Мода? Европа? Неа. Цены на комуналку кусаются очень, вот и приходтся одеваться и утепляться, иначе кошелек похудеет на пару размеров. Там не моются каждый день, как принято у нас, ибо дорого очень. Знаю со слов очевидцев.

Ерунда откровенная. Рассказы очевидцев, живущих там, прямо противоположны.

Сообщение от sdxx да потому, что соседи живут хорошо уже не один век. То, что они сейчас имеют, это ведь не за 20 лет у них появилось. Им повезло, не было у них "семидесятилетней круговой поруки", они всё это время развивались, и имеют то, что имеют. Ну и мы, имеем то, что имеем. Сравнивать, я думаю как минимум не корректно.

А мы-то когда развиваться начнем? Или таки будем оправдывать бардак, тем что у нас 70 лет другая власть была? Нужно было просто не разваливать то, что тогда имелось, глядишь, сейчас бы уже развиваться начали.

Сообщение от sdxx а, что конкретно Вы сделали, чтобы эта страна развивалась быстрее? Или только скулить умеем?

Ну вот конкретно я, напрмиер, работаю. Что еще может сделать конкретный гражданин?
ZyDeHb, а жизнь врачей-то будем сравнивать?

[Mess]

dar приводите ссылки на источники ваших данных (например графиков).

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от dar А как он стал - лучше то ? Пенсионер, как не мог себе позволить, что-то весомое, так и не может себе - этого позволить - а в Европе может и мог раньше. Т.е. мы не сдвинулись с места. Пенсию увеличили - цены подняли - вот вся жизнь в России.

Вы в школе учились? Как доказательство обосновывается знаете? Что вы мне вопросом на вопрос отвечаете. Ваш тезис - "уровень жизни не стал лучше". Докажите. Или снимайте тезис. Сказав - по моему мнению уровень жизни не стал лучше, потому что мне так кажется, а кажется потому что кажется. Доказывать в таком случае ничего не надо.

Сообщение от dar В Финляндии продукты стоят дешевле чем у нас. Программист в Финке получает в 5 раз больше чем в РФ.

Что вы мне опять про свою финляндию. Я вам второй раз говорю, не подменяйте тему сравнением Европы с Россией. Вопрос конкретно стоит. В контексте темы улучшения\ухудшения уровня жизни в России за 10 лет. Вы сказали - неулучшилась. Обоснуйте. И в рамках России. Иначе я могу вам привести показатели России\Украины(или зимбабийскомарсианской республики) и показать, как улучшилась у нас жизнь за последние 10 лет по сравнению с Украиной (оной республикой). Сами понимаете в чем разница или вам придется в третий раз объяснить?

Сообщение от dar Вы думаете они обсуждают законы по которым мы живем ? - вот они обсуждают так YouTube .

Самодурство в России я не отрицал нигде. Поэтому неприписывайте мне то, чего нет.

Сообщение от dar А поводу личных проблем - эти личные прямо зависят от чиновников - и следовательно они общественные.

Если станете чиновником взятки будете брать? Меня вы не обманете Сами себе на этот вопрос ответьте честно.

Сообщение от dar Вы у нас все знаете - лучше всех - ну вот вам вопрос: Как сформировали потребительскую корзину ? Зачем она нужна ?

Обучать вас экономической грамоте у меня не вызывает никакого желания. Да и не в праве я. Так что учебники вам в руки.

Сообщение от dar готовы спорить по этому поводу ?

Докажите свой тезис (о том что в начале). Только после этого, я приведу контрдоводы. А то мне спорить несчем. Вы ничего существенного несказали. Одно имхо, слышал, видел, где-то, наверное, когда то.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Papa Izya Кстати - что есть власть? К примеру- обладаю малой толикой власти: могу сказать неким людям( я о работе) и будут делать, даже не спрашивая :правильно или нет. Официально- не бригадир, не мастер, не начальник.Так повелось- сказал: значит так надо. Это власть или умение манипулировать людьми?

Это авторитет (ваш).

Сообщение от Papa Izya Тогда почему подчиняются? Ответ прост до не могу : на кой ляд сдалась ответственность, если кто-то может ответить за меня. Так думает большинство.

Это глупость (их).

Сообщение от Papa Izya Детство. Вопрос: кто сделал? Ответ : это не я, это он. И это звучит до седых волос того ребёнка, который сказал : это не я. Взрослый человек.Вопрос: кто сделал? Ответ: это не я , это власть такая. Что изменилось? Только возраст ,но не чадо.

Это мудрость (ваша).

[dar]

Сообщение от Mess приводите ссылки на источники ваших данных (например графиков).

Вики, как всегда.

Вот мой график:
Untitled-1.png

Если в семье два ребенка, то учить их надо по очереди уже.

Сообщение от Mess Или снимайте тезис.

Снимаю тезис. Действительно, я ошибся.
Посмотрел фотки на facebooke у друзей и знакомых - уровня жизни в РФ и не было.

Сообщение от Mess Если станете чиновником взятки будете брать?

Вопрос туповатый и такой не совсем корректный.
У нас можно зарабатывать законно - что в принципе и делается.

[Mess]

Сообщение от Nurse А мы-то когда развиваться начнем? Или таки будем оправдывать бардак, тем что у нас 70 лет другая власть была? Нужно было просто не разваливать то, что тогда имелось, глядишь, сейчас бы уже развиваться начали.

Нужно было бы, из разряда - знал бы прикуп, жил бы в Сочи... Крах союза неоднозначная тема. Страна не человек. На становление от развала ей надо потратить не 1 год, и не 5 лет. Как там в песне поется. И врагу своему не желай, жить в эпоху перемен (как то так). Развитие уже идет. Хотябы те же компьютеры в "каждой" школе с интернетом. Сколково (спорно, но тенденция), модернизация армии. Цифровое ТВ, интернет нового поколения. Русские домены. Отечесвенные суперкомпьютеры сейчас пошли (кто из вас знал это?). Это только то, что спонтанно вспомнил.

Сообщение от Nurse Ну вот конкретно я, напрмиер, работаю. Что еще может сделать конкретный гражданин?

Родить и воспитать трех детей Знаю, денег нет. Но это в идеале. Из доступного, научитесь владеть информацией. Не привязывайтесь к стереотипам которые нам (русским) навязанны. Научитесь отделять зерна от плевел. Тогда и дети ваши, если станут чиновниками, взяток брать не будут.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от dar Вики, как всегда. Вот мой график: Вложение 105679 Если в семье два ребенка, то учить их надо по очереди уже.

Вам на будущее. Вики, это свободная энциклопедия. Туда можно запихать любой хлам. Не очень надежный источник.

Цитата: Цитата: Посмотрел фотки на facebooke у друзей и знакомых - уровня жизни в РФ и не было. мне спорить несчем. Вы ничего существенного несказали. Одно имхо, слышал, видел, где-то, наверное, когда то.

Сообщение от dar Вопрос туповатый и такой не совсем корректный. У нас можно зарабатывать законно - что в принципе и делается.

[sANy0]

Сообщение от Mess Это только то, что спонтанно вспомнил.

Ну как же это? А ссылки на источники?

Вообще, давайте сравнивать РФ с Зимбабве! Чем не сравнение? Действительно, чего на запад то смотреть? Сравниваем какая из этих стран быстрее в самое дерьмо уйдет Хотя казалось бы - куда уже глубже

Сообщение от Mess В контексте темы улучшения\ухутьшения уровня жизни в России за 10 лет.

А может еще с царской сравним? С тех времен ух какой прорыв совершили! Одно крепостное чего стоит! Просто смех.
Тогда, если просто с западом сравнивать не хотите, сравнивайте темпы развития запада и РФ.

[Mess]

sANy0, вы как всегда не в теме. Дважды dar объяснял, что сравнивать Россию с кем то (он сравнивал с Европой, вы же предлагаете с Зимбабве), в конктесте вопроса об улучшении жизни за 10 лет, некорректно. Вы в третий раз наступили на грабли.
Зачем вообще в тему встреваете? Неимется? Вам не надоело выставлять себя дураком?

[sANy0]

Сообщение от Mess Зачем вообще в тему встреваете? Неимется? Вам не надоело выставлять себя дураком?

Вас задело и сказать ничего больше не можете? Таки получается вы дурак

А вообще, вам в бан пора за оскорбления. Где модераторы?

[Mess]

позовите охрану! Караул, хулиганы зрения лишают!

P.S. А чего буквы не на пол экрана?

[Agent 007]

Оффтоп

Оффтоп

Да, название темы полностью себя оправдывает.

[dar]

Mess, мы с Вами не пришли к общему мнению.

Дело в том что уровень Канады, той же самой с нашим не сравнить.

Был такой парень нытик, я с ним не сильно общался, но и не обижал его.
В 2000г он соскачил вместе с семьей в Канаду.
Как живут там и как у нас живут - сравнивать не стоит.
Я видел его фотографии и переписывался с ним - у нас такие вещи не возможны и те развлечения тоже.
Он копит на учебу в колледж - и при этом в процессе живет без ущемлений радуется жизни, нет он не может себе купить бэнтли, но может купить новый WV.
Мне чтобы собрать тридцатку на WV нужно не есть года 3-4, а там можно есть и купить - разница очевидна. И то как я понял у него не самая престижная работа для студента.
Многое укладывается в деньги не все, но многое.
Я не буду выкидывать фотки, не имею права, но - это просто надо видеть.

Про то что

Сообщение от ZyDeHb И тут дело не в деньгах, а в умение ими пользоваться.

мы тоже считаем и там считают.

Вот я вам приведу пример - стрельба из лука - ну спортивная стрельба в Карелии не доступна, в Москве стоит пострелять 3500р.
В Москве стреляют, на западе стреляют - у нас не стреляют, потому что 3500р для Карелии за 1 час развлечения - это дорого.

В Канаде можно купить курс управления самолетом - ну что-то типо кукурузника - у нас нет, в Москве, да.

Альпинизм - у нас его вроде нет, но оттолку еще не интересовался.

Не все сводиться к баблу а к возможности и стремлению.

Я раньше ходил в радио кружок - сейчас - этого кружка уже нет.
Вот чем занимается сейчас молодеж ?

Есть миллионы интересных вещей не доступных Карельскому населению, но доступные Москвичам и т.д.

Вопрос куда-то съездить отдохнуть даже не в август - очень трудное мероприятие.

Вот обучения - тоже стоит своих денег, корочка ПетрГУ стоит 300т.р. при зарплатах наших - это очень много 55 в год - если учесть что надо жить. ПетрГу - это не самый престижный ВУЗ.
У нас много нет - очень много - а точнее большинства того что есть городов федерального значения.
Знаете что в Москве и СПБ люди живут дольше чем в регионах - а знаете почему? - это офиц статистика при этом у них какой воздух.

Много есть интереснейших вещей.

А заработки - ооо заработки, мега лол а не заработки.
Клубы ходить ? Я например был в ZONA и Ролл Холл (где я только не был) - мне как бы уже не интересно - это.
В zone один пропускной пункт чего стоит - очень интересные декорации, там (вышки с автоматчиками, калючка - очень интересные программы).
В ролле танцпол со стадион например.
С нашими зарплатами как раз на проход и хватит на интересную вечерину с прикольной продуманной программой.
Про ибицу и казан, я молчу.
Например кто был на Z16 тот ни когда не забудет... Это на всю жизнь .

[ZyDeHb]

Сообщение от dar Научи? (я на полном серьезе)

Как уже было сказано выше - учебники тебе в руки. Я не экономист.

Сообщение от Nurse ZyDeHb, а жизнь врачей-то будем сравнивать?

Будем, когда выскажется тот, кто хотел услышать. Но он промолчал. Разумно? Возможно.
Я вот одного понять не могу. Все доказывают, что житуха "забугром" лучше, а чего вы все еще здесь-то? Уже бы давно бы переехали.

[Nurse]

Сообщение от dar Вот я вам приведу пример - стрельба из лука - ну спортивная стрельба в Карелии не доступна, в Москве стоит пострелять 3500р.

У нас должна была открыться бесплатная секция стрельбы из лука. Только места не нашли - один зал на ремонте, другой отдан под развлекательное заведение и пр. А помещение, понятно, большое нужно.

Сообщение от dar Вот обучения - тоже стоит своих денег, корочка ПетрГУ стоит 300т.р

Это что за бред очередной?

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от ZyDeHb Уже бы давно бы переехали.

Как только, так сразу. Только проблема-то этим не решится.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ZyDeHb Будем, когда выскажется тот, кто хотел услышать.

Я бы тоже хотела услышать.

[ZyDeHb]

Сообщение от Nurse Только проблема-то этим не решится.

Ну все не так! Чего ж тогда так-то? Тут не нравится. Переехать - проблема не решается?
Надо, все таки сравнивать равнозначные понятия, по возможности.

[Nurse]

Сообщение от ZyDeHb Переехать - проблема не решается?

Я имею ввиду, что если я перееду, то тут резко хорошо не настанет. Мне бы хотелось, чтобы мне было хорошо здесь, а не где-то.
Только пока все стремятся всего лишь к тому, чтобы уровень жизни стал чуть-чуть получше времен развала, а не к действительно лучшему, ситуация вряд ли изменится.

[sdxx]

Сообщение от Nurse А мы-то когда развиваться начнем? Или таки будем оправдывать бардак, тем что у нас 70 лет другая власть была? Нужно было просто не разваливать то, что тогда имелось, глядишь, сейчас бы уже развиваться начали.

Nurse, нужно было то...нужно было это... Не правда ли, легче судить будучи потомком? Между прочим, и Ваши родители к этому причастны в том числе, равно как и мои. Может уместнее спросить у них?

Сообщение от Nurse Ну вот конкретно я, напрмиер, работаю. Что еще может сделать конкретный гражданин?

Я тоже работаю. И что из этого следует? Что вам,(нынешней молодёжи), гос-во должно как земля колхозу?

[Nurse]

Сообщение от sdxx Между прочим, и Ваши родители к этому причастны в том числе, равно как и мои.

Никогда с этим не буду спорить. Именно поколение наших родителей и развалило Союз, развалило то, что строили их родители. Я так понимаю, теперь наша очередь строить. Не вижу, правда ,строительства. СССР развивался более быстрыми темпами, особенно послевоенный.

Сообщение от sdxx Я тоже работаю.

Не знаю где работаете вы, но я работаю в бюджетной сфере, на государство. По-прежнему будете утверждать, что оно мне ничего не должно?

[dar]

Сообщение от Nurse Это что за бред очередной?

55 т.р. курс стоит, 5,5 учиться - считаем, думаем, проясняется.

Сообщение от Nurse У нас должна была открыться бесплатная секция стрельбы из лука.

Че реально - где?

Сообщение от ZyDeHb Будем, когда выскажется тот, кто хотел услышать. Но он промолчал. Разумно? Возможно.

Это наверное я промолчал ? Что промолчал? Где промолчал ?

[Nurse]

Сообщение от dar 55 т.р. курс стоит, 5,5 учиться - считаем, думаем, проясняется.

Ну, если учиться ради "корочки", то можно найти и дешевле. А, если ради образования, то можно учиться, пытаться поступить на бесплатное (или перейти с платного). В том, что кого-то нет желания учиться (или мозгов) государство, все-таки, не виновато.

Сообщение от dar Че реально - где?

Реально. Была на организационном собрании в прошлом году. Организатор до сих пор надеется, что что-то будет. Я уже нет.

[sdxx]

Сообщение от Nurse я работаю в бюджетной сфере, на государство. По-прежнему будете утверждать, что оно мне ничего не должно?

Nurse, оно платит вам зарплату, и даёт льготы, которых у меня, к слову при примерно равных с Вами зарплатах, нет.(Я работаю в отрасли связи, если это важно.) Конечно, даёт это в силу своих возможностей, в силу своего развития так сказать за 20 лет. Хотите большего? Извольте работать больше, чтобы чего-то добиться в жизни, а не ждать, что гос-во преподнесёт конкретно Вам всё, на голубом блюдечке с каёмочкой, только потому, что Вы видите-ли работаете.

ПС Простите, если нахамил