В.В.Путин

[Mess]

Прямое.

Я привожу доказательства модернизации армии. А это, собственно, прямое обещание действующей власти, в то числе Путина.

Когда Al 777, сочтет доказательства избыточными или достаточными, поговорим о чем нибудь другом. А пока буду заваливать тему копипастом и цифрами (доказательной базой).

[Al 777]

Сообщение от Mess Когда Al 777, сочтет доказательства избыточными или достаточными

Тогда можете не пытаться - не раньше чем армия достигнет показателей СССР и переплюнет (ну или сравняется) США.

[Mess]

Al 777, речь шла о модернизации армии. Тренд был - идет ли она? Вот вам доказательства, что идет. Про какие показатели вы начали теперь говорить? Не передергивайте. Со мной такое не прокатит.

Пойдем пошагово еще раз, вы согласны, что модернизация в нашей армии идет и идет с заменой на самые современные разработки нашего ВПК?

[Al 777]

Сообщение от Mess Al 777 Пойдем пошагово еще раз, вы согласны, что модернизация в нашей армии идет и идет с заменой на самые современные разработки нашего ВПК?

Нет, не согласен, особенно после поста о "новых" 80-ках и БУК-ах. И кстати, нигде ни слова о новом стрелковом оружии пехоты, боеприпасах, средствах связи и управления войсками... А ещё напрягает, что все эти хорошие вести посыпались перед выборами - правда? очередное обещание? предвыборный ход?

[dar]

Mess, соблюдение законов в нашей армии страдает.

[Mess]

Окей не согласны. Тогда продолжаем. Потом проведем математику.

Правда и я с вами не смогласен, Т-80 современный танк. Про Буки хз. Докажите мне его несовременность.

[Al 777]

Сообщение от Mess Про Буки хз. Докажите мне его несовременность.

«Бук-М1» Типы поражаемых целей - самолеты, вертолеты, крылатые ракеты.

«Бук-М1-2» Типы поражаемых целей - самолеты, вертолеты, крылатые ракеты, ТБР типа «Ланс», ПРЛР типа «Харм», надводные и наземные цели.

Цитата: ...Однако, данные комплексы ("Бук" и «Бук-М1»), несмотря на свою эффективность, характеризовались рядом недостатков, среди которых основным было то, что боевые средства комплекса имеют только один целевой и ракетный канал. В результате каждая самоходная огневая установка может совершать пуск ЗУР только по одной цели. Общее количество целей, обрабатываемых комплексом, например «Бук-М1», не превышало шести. Этого явно недостаточно, чтобы вести огневое противодействие современным массированным налетам средств воздушного нападения. Для увеличения количества одновременно обстреливаемых целей, а также для обеспечения боевой работы по перспективным целям, а именно по баллистическим ракетам, крылатым ракетам, разведывательным и боевым ДПЛА, элементам высокоточного оружия были развернуты работы по модернизации комплекса. Последовательно были приняты на вооружение модернизированные комплексы «Бук-М2» и «Бук-М1-2», обладающие большей многоканальностью и высокой помехоустойчивостью по отношению к активным помехам.

http://www.confpubs.ru/p6_30.php

[Mess]

Я вообще то про Т-80 спросил, а не про буки.

[Papa Izya]

Тема про третий срок, а вы про танки. Не чебуречно как-то.

[Al 777]

Сообщение от Mess Я вообще то про Т-80 спросил, а не про буки.

Т-80 объект 219Сп2 1976 г. - базовый вариант с двигателем ГТД-1000Т (1000 л.с.) и башней Т-64А, 125-мм пушкой 2А46-1 с теплозащитным кожухом, электромеханическим МЗ (подобным установленному на Т-64А) и оптическим прицелом-дальномером ТПД-2-49. Боевая масса 42 т. Серийно производился с 1976 по 1978 гг.

[Al 777]

Сообщение от Papa Izya Тема про третий срок, а вы про танки. Не чебуречно как-то.

Про третий срок - не интересно, вопрос то уже решённый...

[Papa Izya]

Сообщение от Al 777 вопрос то уже решённый...

И кто решил?

[Al 777]

Как кто - Вова, Дима и партия Единая Россия!

[Mess]

А про что говорить? Сейчас увеличение военного бюджета произошло в несеколько раз. Только вот самолетов на лярд ВС РФ купили у ВПК. Около 450(!) вертолетов, в том числе самые новейшие. Масса бронетехники. Тут в ЛС мне сказали, показуха все это... да вот не стыкуется это, где показуха эта? Ну кто из вас знает о том, сколько техники на тот же кавказ сейчас отправленно? Да никто не знает. У нас до сих пор думают, что в армии одно старье. Я конечно согласен, еще более 60% техники старое, только вот за последнии 2-3 года перевооружение пошло такими темпами, что уже очень скоро вся техника будет обновлена.


Южный военный округ отчитался о получении военной техники

Цитата: Войска Южного военного округа в 2011 году получили несколько сотен единиц новой бронетехники, ракетные комплексы и системы связи. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил начальник пресс-службы Южного военного округа полковник Игорь Горбуль. Новая техника была поставлена бригадам Северо-Кавказского региона России и Каспийской флотилии. В частности, береговой дивизион Каспийской флотилии в 2011 году получил береговой ракетный комплекс "Бал-Э". Поставка комплекса осуществлена в рамках гособоронзаказа на 2011 год по программе переоснащения Каспийской флотилии. Ранее сообщалось, что основным местом базирования ракетного комплекса станет Каспийск, а дополнительные позиции для ракет берегового базирования оборудую в районе Избербаша. Кроме того, шести бригадам Северо-Кавказского региона в этом году были переданы более 250 единиц различной бронетехники, включая основные боевые танки Т-90 и Т-72БМ, боевые машины пехоты БМП-3 и бронетранспортеры БТР-82А. Эта техника была поставлены военным в Дагестане, Чечне, Северной Осетии, Волгоградской области и Ставропольском крае. По словам Горбуля, на вооружение военных связистов поступило свыше 200 комплексов связи на базе колесной и гусеничной техники, а также около двух тысяч комплектов новых переносных систем связи. "Артиллеристы округа приняли на вооружение более 230 единиц современных образцов самоходных гаубиц 'Мста-С', 'Акация', 'Гвоздика', противотанковых ракетных комплексов и минометов", - добавил представитель ЮВО. В огнеметные подразделения были поставлены реактивные огнеметы РПО-А "Шмель", РПО ПДМ-А "Приз" и бесшумные огнеметы ЛПО-97 "Варна". Авиация Краснодарского и Ставропольского края с начала 2011 года получила 12 истребителей Су-30М2 и Су-27СМ3, около 20 новых вертолетов Ми-28Н "Ночной охотник" и модернизированные транспортно-боевые Ми-8АМТШ. К настоящему времени парк боевых машин Южного военного округа обновился более чем на 70 процентов. В период с 2010-го по 2011 год округу были переданы свыше семи тысяч единиц новых вооружений и военной техники.

http://lenta.ru/news/2011/12/02/bal/

Испытания Бал'а. Никто сейчас не способен сделать такое оружие, ну никто...

YouTube

Вот еще новость.

Начал испытания второй серийный Су-35С (ФОТО). В США производство его конкурента уже сворачивают

http://newsru.com/russia/02dec2011/su35.html

Это тоже показуха?

Цитата: В соответствии с планом перевооружения в войска Южного военного округа продолжают поступать современные образцы вооружения и военной техники. На сегодняшний день полностью перевооружены на танки Т-90А, боевые машины пехоты БМП-3 и бронетранспортеры БТР-82А мотострелковые соединения в Северной Осетии и Волгоградской области, а также танковые батальоны в Дагестане и Абхазии. В эти дни на станции разгрузки прибыли эшелоны с танками Т-72 БМ с модернизированным ракетно-пушечным вооружением для танковых подразделений, дислоцированных в Ставропольском крае и Чеченской республике, вместе с ними следуют представители «Уралвагонзавода», которые помогут личному составу овладеть практическими навыками обслуживания прошедшей модернизацию техники.Бронетранспортеры БТР-82А поступят в ближайшее время на вооружение мотострелков в Чечне. Новые эвакуационные машины (БРЭМ-Л и БРЭМ-К) получат в свое распоряжение подразделения морской пехоты Черноморского флота и Каспийской флотилии. В результате интенсивной поставки вооружения и военной техники парк боевых машин военного округа обновился более чем на 70%. За 2010-2011 гг. войска Южного военного округа получили более 7000 единиц нового вооружения и военной техники.

Все таки реальное перевооружение или показуха?

А вот и Мистрали, которые будут строить у нас, как я и говорил нашими же специалистами.

Балтийский завод подписал контракт на строительство корпусов для двух вертолетоносцев «Мистраль»

Цитата: Соглашение об изготовлении на ОАО «Балтийский завод» частей двух кораблей типа «Мистраль» подписано в пятницу в Петербурге в присутствии премьера России Владимира Путина, сообщает РИА «Новости». Соглашение об использовании мощностей Балтийского завода при изготовлении плавучих частей корпуса двух десантно-вертолетных кораблей-доков типа «Мистраль» подписали президент Объединенной судостроительной корпорации Роман Троценко и и.о. гендиректора ОАО «Балтийский завод» Валерий Венков. По сведениям Минпромторга, стоимость контракта о строительстве частей корпуса для «Мистралей» оценивается в 2,5 млрд рублей. Контракт между Россией и Францией на поставку двух десантно-вертолетных кораблей-доков для нужд министерства обороны России подписан 17 июня 2011 года. По неофициальным данным, стоимость одного корабля составляет порядка €600 млн. Переговоры о подписании контракта продолжались полтора года и сопровождались рядом скандалов. Источники сообщали противоречивую информацию о суммах сделки и сроках заключения контракта. В декабре 2010 года президенты Франции и России объявили о завершении переговоров, но тогда контракт так и не был подписан: после подписания технического варианта договора военными разразился скандал из-за цены и условий, в результате чего своего поста лишился замглавкома ВМФ по вооружению вице-адмирал Николай Борисов, который подписал не устроивший Россию вариант контракта, не предусматривавший передачу технологий

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._2119618.shtml

Если вы все еще продолжаете верить, что перевооружение у нас не идет, то это уже клиника.

Новые МСТЫ на Кавказе.

2dcdb2591189.jpg

[Papa Izya]

Mess, а Вы сами-то во всё это верите.

У нас намедни сломался станок ( загибает листы железа до 200 мм), полетели подшибники в редукторе.
Как бы между прочим- станок 1937 года выпуска.

[Mess]

Цитата: Т-80 объект 219Сп2 1976 г. - базовый вариант с двигателем ГТД-1000Т (1000 л.с.) и башней Т-64А, 125-мм пушкой 2А46-1 с теплозащитным кожухом, электромеханическим МЗ (подобным установленному на Т-64А) и оптическим прицелом-дальномером ТПД-2-49. Боевая масса 42 т. Серийно производился с 1976 по 1978 гг.

Ну и что. М1А1 Абрамс тоже считается современным танком, его тоже выпускают с 84 года. Вы как то неупоминаете, что Т-80, как и абрамс, можно обвешать современными системами защиты. Даже тот же Т-72 можно.


Papa Izya, я видел своими глазами ГАЗы Водник у нас в части. И видел как меняли ядерные ракеты в шахтах на новые.

2301_4_1.jpg

[Mess]

Да и почему я не должен доверять этим фактам. Все же легко проверятся. Вот методика. Берем первую попавшуюся новость. Допустим эту

Цитата: Войска Южного военного округа в 2011 году получили несколько сотен единиц новой бронетехники, ракетные комплексы и системы связи. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил начальник пресс-службы Южного военного округа полковник Игорь Горбуль. Новая техника была поставлена бригадам Северо-Кавказского региона России и Каспийской флотилии.

Ищем через поисковик части Южного военного округа.

Находим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...81%D0%B8%D1%8F)

Выбираем часть из списка ЮВО

19-я Воронежско-Шумлинская Краснознаменная орденов Суворова и Трудового Красного Знамени отдельная мотострелковая бригада (19омсбр)

http://ru.wikipedia.org/wiki/19-%D1%...B0%D0%B4%D0%B0

Смотрим вооружение части.

На вооружении бригады [3]40 ед. Т-90А
1 ед. Т-90К
120 ед. БМП-2,БМП-3
33 ед. МТ-ЛБ
18 ед. БМ-21 "Град"
36 ед. 152мм сг 2С3 "Акация"
18 ед. 120 мм миномётов 2С12 "Сани"
12 ед. 100 мм пушек МТ-12 "Рапира"
12 ед. самоходных птрк 9П149 "Штурм-С"
5 ед. БТР-70, БТР-80
4 ед. БРДМ-2
12 ед. БМ 9А33БМ2(3) "Оса"
6 ед. БМ 9А34(35) "Стрела-10"
6 ед. ЗСУ 2С6М "Тунгуска". (бригада перевооружается на БМП-3 и будет перевооружена на 152мм сг 2С19 "Мста-С")

Новая техника есть? Есть. Старая есть? Есть. Википедия конечно, но берем на заметку. Идем дальше по списку. Находим следующую часть.

20 ОМСБР, ВОЛГОГРАД, ЮВО

Смотрим вооружение.

http://warfare.ru/rus/?lang=rus&cati...=2239&base=739

быв 20 мсд. 2000: Вкл. 56 дес-штурм полк (быв-56 параш-дес. Бр). 1994-1996, 1999-2000 прин. Участие в Чеченск войн. 2000: 93 T-72, 163 БМП, 94 БТР, 23 2с19 МСТА-С, 24 2с3 Акация, 18 Д-30, 12 Град 56 дшп, 242, 255 мсп, 944 сарп, 68 оразведбат приняли участие в войне в ЮО 08.2008. 2009: На стадии реформирования в бригады. Планируемый штат на 2009: БМ-21 Град – 18, 152 мм 2С19 "Мста-С" – 18, 152 мм 2С3М "Акация" – 18, 120 мм 2С12 "Сани" – 18, 100 мм МТ-12 Рапира – 12, 9П149 "Штурм-С" – 12, БМ 9А34(35) Стрела-10 – 6, ЗСУ 2С6М Тунгуска – 6, ЗУ-23-2 – 18. 41 Т-72/90*, 123 БМП-1/2/3*. 4393? Всл, 327 офиц, 1005 серж

Ищем еще.


136-я гвардейская мотострелковая бригада

2000: 5058 чел., 32 T-72, 12 БМП-2, 100 БМП-1, 14 БРМ-1K, 16 БТР-80, 54 МТ-ЛБ, 24 Д-30, 28 PM-38, 4 Ураган, 13 БМП-1КШ Прин. Участие в Чеченск войн. 06.1995 сражал около Ведено. 01.1996 штурмов Первомайское (696 бат- 730 чел). 05.1996 штурм Гойское, Старый Ачхой (совместн с 131,136 мот бр), штурмов Бамут. 08.1996 сражал в Грозном, большие потери. 08.1999 сражал в Дагестане (командир полковн Г.Елиадзе).10.1999-03.2000: 698 бат вошел в Чечню из Дагестана, 696 бат в Хасавюрт, 697 бат - СерженьЮрт. Чеченск войн потери: 32 убит/ПБ. 07.2008 тактические учения с боевой стрельбой. 08.2008 принял участие в войне в ЮО. Потери: 2? Убит. Планируемый штат на 2009: БМ-21 Град – 18, 152 мм 2С3М "Акация"– 36, 120 мм 2Б14 "Поднос"– 18, 100 мм МТ-12 Рапира – 12, 9П149 "Штурм-С" – 12, БМ 9А331 – 12, БМ 9А34(35) Стрела-10 – 6, ЗСУ 2С6М Тунгуска – 6. 41 Т-90, 123 БМП-1/2/3*. 4393? Всл, 327 офиц, 1005 серж. 5.09.2010 тер акт на территории полигона бригады. Погибли 5 чел. 2011: обучение на АМЗ для поставки БТР-82.

Ну и т.д.

По желанию можно искать отдельные части и смотреть фото/видео. У многих частей есть свои персональные сайты от туда и видно, что кому поступило.

Анализ военного направления вещь вообще то непростая. Я пошел по самому простому пути, копипаст инфополя.

[Al 777]

Сообщение от Mess можно обвешать современными системами защиты. Даже тот же Т-72 можно.

Цитата: Необходимо также учитывать, что бронезащиту танков необходимо рассматривать во взаимосвязи с противотанковыми средствами, так с момента принятия на вооружения танка Т-72Б в 1985 году за рубежом сменилось 4 поколения бронебойных подкалиберных снарядов, при этом защита танка так и осталась на уровне начала 90-х годов. Без регулярной модернизации бронезащиты в соответствии с новыми разработками танк будет уязвим к вновь разработанным снарядам. Сейчас лобовая броня танков Т-80У, Т-90А выдерживает попадания наиболее массовых западных БПС М829А1, М829А2, DM-33, DM-43. Оба танка оснащены встроенной динамической защитой «Контакт-V» разработанной в 80-е годы, которая уже не удовлетворяет современным требованиям. Для танка Т-90 и Т-90А также свойственна недостаточная площадь перекрытия корпуса и башни в пределах углов безопасного маневрирования.

http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm

Цитата: Основные недостатки танка Т-90 в целом аналогичны танку Т-72, модификацией которого он является. Силовая установка танка представляет собой классический вариант с поперечным расположением двигателя, который обладает ограниченными компоновочными возможностями. Силовая установка из-за определённого положения коленчатого вала двигателя не может быть создана в едином силовом блоке (двигатель, системы и трансмиссия), так как для привода ведущих колёс машины требует дополнительных промежуточных агрегатов и узлов. Несоответствие МТО танка Т-72 требованиям современности было признано еще в 70-е годы. Замена двигателя занимает 24 часа заводской бригадой из 4 человек. Трансмиссия устаревшая. Семискоростная бортовая коробка передач (БКП), была разработана в начале 60-х годов для танка Т-64 под двигатель 5ТДФ, мощностью 700 л.с. В 70-е годы БКП была усилена под двигатели В-46, в последствии под В-84 и В-92. С 60-х годов трансмиссия существенных изменений не претерпела и является морально устаревшей, не отвечающей современным техническим требованиям. Комплекс ВДЗ «Контакт-5» не удовлетворяет современным требованиям как по эффективности защиты та к и по вероятности инициации элементов ДЗ современными БПС и кумулятивными средствами.

http://btvt.narod.ru/voprosi/voprosi.htm

Вопрос в другом - почему не поступают в войска более продвинутые модификации Т-80 которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО современны?

А на закуску мнение тех кого вы так активно поддерживаете

Цитата: Некоторые образцы российских вооружений и военной техники по своим тактико-техническим характеристикам уступают наиболее удачным зарубежным аналогам. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, на слушаниях в Общественной палате заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. В своем выступлении генерал сравнил Т-90 с Merkava-MK4 и HIMARS со "Смерчем". По словам Макарова, дальность стрельбы израильского основного боевого танка Merkava-MK4 составляет шесть километров против 2,5 километра у российского Т-90. Кроме того, американская ракетно-артиллерийская система HIMARS может поражать цели на дальности в 150 километров, в то время как российская реактивная система залпового огня "Смерч" способна вести огонь на расстояние 70 километров. Российские космические аппараты оптико-электронной разведки способны находиться на орбите 3-5 лет, в то время как иностранные аналоги "живут" по 15 лет, отметил Макаров. "Следовательно нам надо их чаще производить, затрачивая деньги налогоплательщиков", - пояснил начальник Генштаба, добавив также, что современная российская техника не вполне способна обеспечивать высокую степень защиты военнослужащих на поле боя. "Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - заявил Макаров. В марте 2011 года в том же ключе высказался главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком. При этом он отметил, что танк Т-90 "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72" и стоит 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три 'Леопарда'", - отметил Постников. Ранее источник в оборонно-промышленном комплексе России рассказал "Ленте.ру", что Министерство обороны России сегодня предъявляет к промышленности повышенные требования по характеристикам продукции. При этом, ОПК, долгое время получавший заказы по устаревшим нормам и стандартам, все же может предложить военным современную продукцию, лишь незначительно отстающую от импортных образцов. Ситуация в настоящее время такова, что промышленность просто не успевает за возросшими потребностями военных, отметил собеседник. Министерство обороны России в последние несколько лет стало активно рассматривать возможность приобретения иностранной военной техники, заключив уже несколько контрактов. Речь идет о поставке беспилотных летательных аппаратов производства израильской компании IAI, французских вертолетоносных десантных кораблей-доков типа "Мистраль", итальянских бронемашин Iveco LMV Lynx и немецкой брони производства Rheinmetall. Зарубежные покупки российские военные объясняют необходимостью приобретать передовые технологии.

И это говорят Начальник Генерального штаба Вооруженных сил России и Главнокомандующий Сухопутными войсками. Хотя лично моё мнение - сравнивать Т-90 с Merkava-MK4 и HIMARS со "Смерчем" верх идиотизма, и эти высказывания свидетельствую о некомпетентности этих людей...

Сообщение от Mess Начал испытания второй серийный Су-35С. В США производство его конкурента уже сворачивают

По-моему это как раз показатель нашего отставания...

[Mess]

Ну у нас везде хватает некомпетентных людей поддерживаю я не людей, а курс модернизации. И похвально, что стали предъявляться более жесткие требования к нашей оборонке на поставку более лучшего вооружения. Будут шевелить булками.

Уже очень скоро приоткроют тайну над нашим новым танком, закрытый показ которого уже состоялся. Как говорится будем посмотреть.

Недостатки так же имеют все танки. И наши и их. Сравнивать Т-90 и меркаву мк4 конечно не стоит. Тем не менее, танк современный, это то, что дает нам наше ВПК. Речь у нас идет о модернизации, вот она. Танки меняют. Еще лет 7 назад у нас вообще одни Т-72 были (в ремонте). А Т-90 никто даже не видел в частях.

[dar]

Mess, как в нашей стране возможно жить, читаем:

Цитата: В последние два месяца я находился в армавирском СИЗО, где в моей камере оказался один парень, воевавший в Чечне. Ему дали 3,5 года за кражу резинового коврика и 5 тысяч рублей у пьяницы (правда, пьяница об этом вспомнил уже после его посадки). Я написал ему жалобу, и его освободили. Он мне подарил свой стих. И пусть в нем ошибка на ошибке и не всегда соблюдены размер и рифмы – это самый дорогой в моей жизни подарок.

pravorub.ru/viewpoint/14690.html

Я написал ему жалобу и его освободили. - ключевые слова.

Т.е. система работает палочки и статистика растет, а вот с качеством что-то загвоздка вышла.

У нас в России везде проблема с качеством, автомобили, дороги во что не плюнь все через одно место.
Экономить в России умеют только граждане, чиновники не умеют.
Везде откаты, взятки, все поделено.