Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2011, 08:44      #21
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

Наверное стоит начинать писать F.A.Q. по выбору SSD.

Предисловие, "+" и "-" SSD накопителей:
Предполагаю, что каждый из Вас слышал, что существует чудо накопитель SSD, который по отношению к обычному жесткому диску (HDD) имеет ряд преимуществ, а в частности:
  1. отсутствие движущихся частей;
  2. высокая скорость чтения/записи, нередко превосходящая пропускную способность интерфейса жесткого диска (SATA II 3 Gb/s, SATA III 6 Gb/s, SCASI и т. д.);
  3. низкое время отклика;
  4. низкое энергопотребление;
  5. полное отсутствие шума из за отсуствия движущихся частей и охлаждающих вентиляторов;
  6. высокая механическая стойкость;
  7. широкий диапазон рабочих температур;
  8. стабильность времени считывания файлов вне зависимости от их расположения или фрагментации;
  9. малые габариты и вес;
  10. большой модернизационный потенциал как у самих накопителей так и у технологий их производства;
  11. намного меньшая чувствительность к внешним электромагнитным полям;
И конечно сопутствующих недостатков:
  1. Главный недостаток SSD — ограниченное количество циклов перезаписи. (Обычная (MLC, Multi-level cell, многоуровневые ячейки памяти) флеш-память позволяет записывать данные примерно 10 000 раз. более дорогостоящие виды памяти (SLC, Single-level cell, одноуровневые ячейки памяти) — более 100 000 раз (Для борьбы с неравномерным износом применяются схемы балансирования нагрузки. Контроллер хранит информацию о том, сколько раз какие блоки перезаписывались и при необходимости «меняет их местами»);
  2. Подпроблема совместимости SSD накопителей с устаревшими и даже многими актуальными версиями ОС семейства Microsoft Windows, которые не учитывают специфику SSD накопителей и дополнительно изнашивают их. Использование операционными системами механизма свопинга (подкачки) на SSD также, с большой вероятностью, уменьшает срок эксплуатации накопителя;
  3. Цена гигабайта SSD-накопителей существенно выше цены гигабайта HDD. К тому же, стоимость SSD прямо пропорциональна их ёмкости, в то время как стоимость традиционных жёстких дисков зависит от количества пластин и медленнее растёт при увеличении объёма накопителя.

Разбираем недостатки:
Недостаток №1
Ограниченные циклы записи - это конечно проблема на первый взгляд. Однако есть исследования надежности SSD MLC (т.е. не корпоративные решения) и +1.
Более того имеется гарантия в случае с Intel это 60 месяцев, с Crucial дает 36 месяцев.

За 36 или 60 месяцев ПК, стареет морально в принципе. И такой ПК уже апгрейду в принципе не подлежит, и соответственно требует полной замены.
Более того я считаю, что HHD продержится менее 36 месяцев при активной эксплуатации.
К тому же если у HDD отказ в работе, то для того чтобы скопировать с него информацию необходим донор (такой же HDD, чтобы снять с него кишки) - яркий тому пример это мой Western Digital Caviar Green на 1 Tb купленный в марте 2009 года, работавшего в суровых буднях файлового хранилища с постоянным чтением и записью (uTorrent).
И так же прошу заметить, кол-во циклов записи распространяется именно на запись, а на чтение нет, соответственно в случае утраты возможности записи с диска можно будет информацию скопировать.

В сети конечно же есть множество историй, о том "Как я угробил SSD за два месяца", однако сам автор указывает, на тот факт, что производитель признал ошибку контроллера, т.е. заводской недостаток (брак). Да и диск, скажем был не чемпион.

Недостаток №2.
В ОС Windows 7 введена специальная оптимизация для работы с твердотельными накопителями.
Цитата:
В ОС Windows 7 введена специальная оптимизация для работы с твердотельными накопителями. При наличии SSD-накопителей, эта операционная система работает с ними иначе, чем с обычными HDD-дисками. Например, если в системе присутствует SSD-накопитель, Windows 7 не применяет к SSD-диску дефрагментацию, технологии Superfetch и ReadyBoost и другие техники упреждающего чтения, ускоряющие загрузку приложений с обычных HDD-дисков.

Предыдущие версии Microsoft Windows такой специальной оптимизации не имеют и рассчитаны на работу только с обычными жесткими дисками. Поэтому, например, некоторые файловые операции Windows Vista, не будучи отключенными, могут уменьшить срок службы SSD-накопителя. Операция дефрагментации должна быть отключена, так как она практически никак не влияет на производительность SSD-носителя и лишь дополнительно изнашивает его.


Соответственно можно оптимизировать работу операционной системы дополнительно сделал серию твиков.
Имеется специальная утилита для оптимизации работы системы непосредственно под SSD в один клик - SSD Fresh (стоимость 440 рублей).

Т.е. можно напильником продлить жизнь SSD, однако нужно ли это ?

Недостаток №3
Это конечно недостаток для тех кто привык тоннами отгружать фильмы с трекеров.
Исследование (магазин Юльмарт):

Таким образом разброс существенный между SSD/HDD. Возможно в будущем стоимость SSD будет подать с конкуренцией.

Высокая стоимость SSD компенсируется комфортом работы на ПК, непосредственно сказывающейся именно из-за сопутствующих явных преимуществ, выраженная:
1. скорость открытия папок, программ, игр и т.д.
2. скорость загрузки системы, перезагрузки.
3. существенное ускорение проверки основного диска на наличие вирусов - AMD II X4 965 BE 3.4ГГц, 8 RAM проверил 206682 файлов, т.е. все файлы на диске "С" где-то за 3-4 минуты KIS 2012.
4. существенное ускорение загрузки игр.
5. Целом ПК себя ведет по другому.

Например: Установилось дополнение для FF необходима перезагрузка программы и тут доли секунды и ты опять в теме. Громоздкие и неповоротливые программы (Photoshop и т.д.) загружаются с той же долей эффективности.
Разница видна не вооруженным взглядом, от комфортного управления ПК просто в восторге.

Производительность при стандартной оценке Windows 7:
Система стоит на Western Digital Caviar Black 750Gb
И используется Crucial M4 (C400), CT064M4SSD2, 64Gb:

Как видно из приведенных примеров индекс производительность оценивается по шкале от 1.0 до 7.9.
Crucial M4 (C400), CT064M4SSD2, 64Gb удостоен оценке 7.9.
Можно допускать, что производители иных жестких дисков имеют такую же оценку, так как производительность SSD выходит из технологии и соответственно распространяется на всех производителей*.
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ

Последний раз редактировалось dar; 02.12.2011 в 16:56.
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 2
AndyK (09.12.2011), camarik (30.11.2011)
Старый 01.12.2011, 06:22      #22
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

На рынке достаточно много производителей, однако в моем понимании не все достойны внимания.
Corsair, OCZ и другие используют нечестные маркетинговые уловки в виде подтасовке скоростей и возможностей накопителя.

Зарекомендовала себя продукция от Intel, Kingston, Crucial (Micron).
  1. Intel - делает качественные и действительно быстрые продукты на общем фоне, однако тоже использует недобросовестные маркетинговые трюки вводя потенциального потребителя в заблуждения, об этом свидетельствует этот пост.
    LifeTime (кол-во возможной записи):
    • Enterprise: 2.0M часов MTBF/ресурс записи 1PB (random) или более 350 GB в день в течение 5 лет
    • Personal 1.2M часов MTBF/Ресурс записи 36.5 TB или до 20 GB в день в течение 5 лет
    Гарантия 60 месяцев на Personal, что само по себе уже много.
  2. Продукция Kingston не изучалась мною (необходимо дополнить).
  3. LifeTime Crucial M4, любого объема:
    3314958.png
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ

Последний раз редактировалось gerik; 01.12.2011 в 08:01.
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 21:05      #23
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

Гарантия - это существенный показатель при выборе SSD.
Почему именно гарантия
Так как в случае обнаружения недостатков в период гарантии по закону "Защиты прав потребителей" в имеете право на:
  • безвозмездного устранения недостатков выполненной работы;
  • замена на аналог с пересчетом;
  • расторгнут договор купли-продажи и вернуть уплаченную сумму за SSD;
Т.е. речи не идет о существенных недостатках товара, а именно об любом недостатке, так как SSD не относиться к технически сложному товару (по состоянию на 02.12.2011 года).
Перечень технически сложных товаров определен Постановлением Правительства РФ от 10.11.2011 N 924 "Об утверждении перечня технически сложных товаров", произвольному толкованию перечень не подлежит, т.е. если там не указан SSD, то это обычный товар не сложный. Описанный перечень недавно обновлен, чем ущемлены права потребителя.
Но это по закону.
В действительности на практике встречаются продавцы, которые делают следующее:
  • вводят Вас в заблуждение о том что у Вас нет права на расторжения договора купли-продажи, и что есть только ремонт;
  • стараются склонить на обмен товара;
  • подсовывают свои унифицированные заявления (на обмен, на ремонт, на отказ обращения и т.д.) -читать внимательно все что подписываете;
Однако только за вами остается право выбора: обменять, вернуть деньги, ремонтировать ...

Если Вам отказали по причинам того что оценкой качества товара установлено, что товар недостатков не имеет - радуйтесь, так как за Вами сохраняется права обращения в суд и требовать возмещения морального вреда и пени (из практики если Вы просите 5т.р. морального вреда, то суд удовлетворит 3 т.р.), но в доказательство Вашей позиции придется делать экспертизу, которую назначает суд.
В среднем сейчас такое дело разрешается за 1-2 месяца в мировом суде.
Суд не имеет права занижать расходы на представителя (юриста, адвоката) если последние не оспариваются Вашим оппонентом, а так же стоимости товара (если есть чек*), однако может занизить в произвольном порядке моральный ущерб, на сколько его занизят это будет зависеть от иска, надо мотивировать в чем выражен Ваш непосредственно моральный ущерб.
* - отсутствие чека не является основанием в отказе Вашего искового требования. Если нет чека ведете в суд 2-3 друзей, и они говорят, что они вместе с Вами ходили покупали этот товар.
Тут ситуация может развернуться по разному, оценить стоимость товара на момент покупки можно товароведческой экспертизой - т.е. в деле уже вторая экспертиза, либо стоимость товара может предоставить продавец.
Однако если изначально продавец не оспаривал, факт того что Вы приобрели у него товар - то свидетелей можно указать, но не обязательно что их суд будет допрашивать:
"Вы пришли в магазин без чека, сдали товар с заявлением на возврат денег и расторжения договор купли-продажи (копию заявления естественно оставили себе с датой входящего), можно направлять почтой с объявленной ценностью и описью вложения. Вам было отказано в расторжении договора и по причинам отсутствия в товаре недостатка (брака)." - значит продавец автоматически признал факт заключения договора купли-продажи, так как не отказал по причинам того что Вы у него данный товар не приобретали.

Во всем этом есть соль, допустим если в исковом требовании было отказано, то продавец имеет право предъявления иска к Вас, так как он понес материальные затраты на представителя - в случае если он не штатный, а сидит на абонентом договоре.
Т.е. не стоит предъявлять надуманных требований.
Суд в большинстве случаев стоит на стороне потребителя.


LifeTime - объем максимально возможной записи на срок жизни, является теоретическим показателем показателей долговечности SSD. Это все сугубо технически и на бумаге, но в этом случае если заявленные технические характеристики не соответствуют реальным, то есть гарантия.

Таким образом запас у SSD следующий:

Вендор Гарантия All LifeTimeИграBDRip 1080pDVDRipMp3ВМнССВМнСС*6
Intel5 лет 36.5Tb23364672272816378837622.93519,11
Crucual M4* 3 года 72Tb46089216538161258291220481024
*- не на все диски серии M4 распространяется 72Tb LifeTime, на модель с 64Gb распространяется 36Tb, т.е. примерно равно диску от Intel.
Ну так же не стоит целью обсчитать все возможные модели, а лишь примерную тенденцию долговечности.

Расшифровка и объяснение подсчетов
1Tb = 1 024Gb = 1 048 576 Mb
Перейдем на практические показатели.
Игра = 16 Gb
BDRip 1080p = 8 Gb
DVDRip = 1.37 Gb
Mp3 = 6 Mb
ВМнСС - в месяц на заявленный срок гарантии заявленный производителем выраженный в Gb.
ВМнСС*6 - в месяц на шесть лет эксплуатации (72 месяца) в выраженных в Gb.


Таким образом можно субъективно оценить возможности долговечности SSD дисков на примере самого маленького Intel (так как у последнего результы похуже вышли).
В среднем mp3 песня 3 минуты, а значит 6378837*3=19136511 минут музыки или 36 лет непрерывного прослушивания.
В среднем один BDRip 1080p фильм длиться что 90 минут, и соответственно 420480 непрерывного просмотра фильма или 292 дня просмотра, чуть-чуть не дотянули до года.

Не учитывались при подсчете потребляемые системой ресурсы SSD (кэши, точки восстановления и т.д.).
Подсчет достаточно натянут и неточен, так как:
- нет факт, что заявлены действительные результаты и возможности производителем.
- не факт, что я правильно посчитал (с точки зрения рекомендаций подсчета, и зависимости заполнения жесткого диска)
Однако настоящие подсчеты являются отправной точки при субъективной оценке производительности и долговечности.

У Сrucial есть свои подсчеты долговечности = 72TB=40GB per day for 5 years.
У меня при сравнении получилось аналогичные результаты, но я и округлял, но я не учитывал заполнение SSD и всякие там тонкости. Вместе с тем практическое совпадение до гигабайт моих подсчетов с подсчетами Сrucial свидетельствует об их достоверности.

Вывод про LifeTime: Обычному смертному пользователю запаса записи хватит с лихвой и после гарантии на устройство.
Считаю миф "О ненадежности, как способа хранения информации или малого срока службы" разоблаченным опираюсь на вышеприведенные мною доводы. А так же ограничение стоит непосредственно на запись, а не на чтение, т.е. в любой момент Вы сможете прочитать (скопировать) информацию на другой носитель.
Не долго музыка играла - как видно из переведенных мною цифр об непрерывном прослушивании mp3 в течении 36 лет (т.е. половина жизни Европейского человека и 1,5 Российского) - говорит само за себя при субъективной оценке.
Конечно для регулярного архивирования большого объема важной дорогостоящей информации данных SSD не подходит. Для этого существует RAID из HDD.
Но SSD превосходно подходит для хранения оперативной информации, непосредственно для быстрого и комфортного доступа к ней, чего в принципе и не хватает в обычном HDD.
Под оперативной информацией, я например представляю рассыпь мелких документов (Word, Photoshop) нужных в определенный период времени.
Не может не радовать открытие Word документа 0,5 Mb менее чем за секунду, настоящий результат применим к pdf например и иным аналогичным файлам.
Например большой файл ColerDraw у меня открывает медленно, но упирается у меня все не SSD, а в процессор, так как для построения кривых требуется мощность CPU/GPU.
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ

Последний раз редактировалось dar; 02.12.2011 в 21:08.
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
AndyK (09.12.2011)
Старый 10.12.2011, 15:22      #24
acmodeu
Firefox User
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для acmodeu
По умолчанию

Взял себе 060 GB SATA Solid State Disk (SSD) OCZ Vertex 3 [VTX3-25SAT3-60G], протвикал по рекомендациям, не убирая только файл гибернации, на z68/i7-2600K/RAM 8GB получил такие результаты:



Без отключения очистки буфера кэша записей Windows результаты чуть лучше:


Последний раз редактировалось acmodeu; 12.12.2011 в 10:11.
acmodeu вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 3
dar (11.12.2011), Floon (13.12.2011), Slava (10.12.2011)
Старый 13.12.2011, 09:53      #25
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

Slava, а как бы мне в первый пост перенести картинки ?
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 10:32      #26
Slava
Боец
[United]
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для Slava
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп dar, так же как и в посты добавлял, жмешь скрепку и добавляешь вложениями, только обрати внимание, что к-во картинок в посту ограничено.

Последний раз редактировалось Slava; 13.12.2011 в 10:51.
Slava вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 20:31      #27
Sireus
Местный
 
Аватар для Sireus
По умолчанию

Стал обладателем ссд, эффекта вау не было, но мелкие радости в виде установки винды за 12-15 минут, моментальной загрузки ну и вообще ускорение на лицо.
__________________
...
Sireus вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 2
dar (29.01.2012), Slava (28.01.2012)
Старый 28.01.2012, 21:47      #28
Slava
Боец
[United]
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для Slava
По умолчанию

Sireus, мы на эту тему в ноутах недавно оффтопили
Slava вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
dar (29.01.2012)
Старый 29.01.2012, 02:34      #29
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

Sireus, недоволен приобретением ?
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 05:53      #30
Sireus
Местный
 
Аватар для Sireus
По умолчанию

dar,
Ну почему же недоволен, вполне доволен, целью было ликвидировать узкое место компьютера - дисковую систему, цель выполнена. Просто смысла в другом апгрейде до выхода новых консолей нету, вот и вложился в SSD.
__________________
...
Sireus вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 11:59      #31
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

Оффтоп
Оффтоп Sireus, когда будет выход новых консолей?
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 16:48      #32
Sireus
Местный
 
Аватар для Sireus
По умолчанию

dar,
Оффтоп
Оффтоп Судя по статьям в инете - Xbox 720 выйдет в конце года или в начале следующего, а PS4 позже, насколько позже история умалчивает
__________________
...
Sireus вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
dar (30.01.2012)
Старый 07.04.2012, 10:28      #33
demon@
Местный
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для demon@
По умолчанию

Вот созрел на приобретение ССД , насмотрел http://www.nix.ru/autocatalog/ssd_oc....5_119349.html
2 штука в райд 0, под систем + пару игр,что скажите?
demon@ вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2012, 15:24      #34
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

demon@, рейда не надо.
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
demon@ (07.04.2012)
Старый 10.04.2012, 11:06      #35
demon@
Местный
Пользователь Mozilla Firefox
 
Аватар для demon@
По умолчанию

Slava,
dar, по идее у меня в мамке новый контроллер, поддержка сата3, почему могут быть траблы, или лучше взять на 120 г вертекс3?
demon@ вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 15:48      #36
Sireus
Местный
 
Аватар для Sireus
По умолчанию

В рейде не работает TRIM, да и зачем рейд если скорости итак замечательные. Кстати сейчас многие хвалят SSD от Plextor M3 серии. А у OCZ бывают проблемы из-за глюченных прошивок, BSODы там всякие.
__________________
...
Sireus вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
demon@ (11.04.2012)
Старый 10.04.2012, 16:07      #37
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
Сообщение

demon@, я за проверенные фирмы: Inrel и Crucial.
В рейле без трима, будет:
  1. избыточная производительность - в принципе не нужная;
  2. повышенный износ секторов;
  3. экономически не выгодно, один диск лишний;
  4. возможны аппаратные проблемы с построением и обслуживанием рейда;

Короче если делать рейд, то делать его на HDD.

По объему могу сказать, что 64 гига, только только, и соответственно надо 128 гигов для более комфортной работы.
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ

Последний раз редактировалось dar; 10.04.2012 в 16:09.
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 1
demon@ (11.04.2012)
Старый 10.04.2012, 20:28      #38
rumitr
Местный
Пользователь Opera
 
Аватар для rumitr
По умолчанию

dar, а как вы смотрите на Plextor M3, чет у меня зачесалось, может пора , но я фига в них не разбираюсь, прошивки, твики, это один раз или постоянная головная боль.
__________________
Восток - дело тонкое. Китай - тонкое и кривое.
rumitr вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 22:04      #39
dar
Chrome User
Пользователь Mozilla Firefox
Пользователь Google Chrome
 
Аватар для dar
По умолчанию

rumitr, мне кажется выход и собственно ответ на Ваш вопрос:
1. опытным путем пойти --> приобрести и отписаться (вариант рискованный)
2. искать авторитетное мнение на ixbt и на овере для перестраховки.

Я при выборе сделал так:
- на овере прочитал информацию, о том что Круциал тащит.
- купил Круциал и понял, что тащит.
__________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. СОКРАТ
dar вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Благодарности: 2
AndyK (25.04.2012), rumitr (10.04.2012)
Старый 10.04.2012, 23:08      #40
Sireus
Местный
 
Аватар для Sireus
По умолчанию

Сейчас глянул цены на Юлмарте, мой SSD за пару месяцев подешевел на более чем 1,5к рублей. Вот оно давно обещанное снижение цен на SSD Если так дело дальше пойдет то м.б. вообще откажусь от классических HDD, а мусор можно хранить и на внешнем HDD.
__________________
...
Sireus вне форума Пол: Мужчина   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
хранение данных, ssd


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Microsoft Windows XP a2z Операционная система 1442 21.12.2017 22:31
Выбор жесткого диска FreeMan Помощь в выборе 357 07.11.2017 23:40
Выбор компьютера Slava Помощь в выборе 511 04.10.2017 11:11
Выбор монитора Slava Помощь в выборе 254 26.11.2016 17:59


Обратная связь
Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot