Оружейная: вопросы и обсуждение

[Cyberlord]

Ал просто запиши образ на cd и все!) будет как оригинал)

[Cyberlord]

Есть какая нибудь инфа про битву под Ржевом?(2ВОВ)

[Al 777]

Нет. Серьёзной информации по Ржеву вообще очень мало, потому как эту битву предпочли замолчать. По-моему 23 февраля по НТВ будет передача Пивоварова как раз на эту тему, может ему чего удалось накопать...

[Cyberlord]

А что в этой битве такого, что её предпочли замолчать? Про неё так мало известно.

[Al 777]

Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества.

На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек. После ожесточенной 15-месячной битвы Ржев так и не был взят - немцы сами отошли на заранее подготовленные позиции.

[Cyberlord]

Из-за того что она была такой кровавой её решили забыть? Интересно что скрывают)

[Al 777]

"В три слоя, в три слоя солдаты лежат
Под маленьким городом Ржев...".

Михаил Ножкин

Старинный город Ржев, в 1941-1943 годах был плацдармом немецких войск для наступления на Москву. В нем и под ним стояло 2/3 дивизий группы армии "Центр". В ходе контрнаступления под Москвой советские войска практически очистили Калининскую область, дошли до Ржева и были остановлены. Попытки окружить город окончились тем, что наша 29-я армия сама попала в окружение и была уничтожена в Мончаловских лесах.

Захлебнулось и масштабное летнее наступление 1942 года. Грандиозное танковое сражение под Ржевом, в котором участвовало 1500 танков с обеих сторон, сравнимое с танковой битвой под Прохоровкой, окончилось ничем.

Севернее Ржева в июле-августе 1942 г. развернулся месячный штурм "высоты 200". В ходе этой битвы были стерты с лица земли все окрестные деревни. Разумеется, сильно досталось и остаткам средневековых поселений. Они были перерыты окопами, перемешаны артиллерийским огнем, изрыты бомбовыми воронками, раздавлены танковыми гусеницами...

Осенью 1942 г. бои шли уже на окраинах города, но за полгода советские войска не смогли пройти 6 километров... Немец стоял насмерть. Город был взят лишь в марте 1943 г. после того, как его оставили немецкие войска. После катастрофы под Сталинградом, немецкие войска отошли из Ржева на заранее подготовленные позиции,
взорвав за собой единственный мост через Волгу. Взрыв моста по прямому телефонному проводу слушал Гитлер. Ржевская битва была закончена.

От 40-тысячного города остался "лунный" кратерный пейзаж и 248 человек населения....

Напряженные наступательные бои шли здесь 15 месяцев подряд - больше чем где бы то ни было во II Мировой войне! И нигде они не оканчивались так безрезультатно, нигде противоборствующие стороны не несли таких потерь.

По последним данным только за 3 наступательные операции с 1941 по 1943 гг. советские войска потеряли под Ржевом 2.060.000 человек - два миллиона!

Два миллиона бойцов было перемолото в "Ржевской мясорубке", однако город был взят без штурма, лишь после отхода немцев.

Провалы в наступательных операциях, невероятные людские потери подрывали авторитет "непобедимых" советских маршалов и генералов - Сталина, Жукова, Конева, Лелюшенко... Поэтому о Ржевской битве просто... забыли. Упоминания о ней не встретишь в мемуарах маршалов, сведений о ней вы не найдете в официальных энциклопедиях, не представлена она и в экспозиции Музея Вооруженных Сил. Поисковую же деятельность в Тверской области запретили законодательно. Много поисковики ненужных вопросов ставят...

Полувековой "заговор молчания" продолжается...

Лишь после войны в печати по чьему-то недосмотру появилось бессмертное cтихотворение Твардовского:

"Я убит подо Ржевом,
в безымянном болоте..."

[Orn Afion]

про ржев хорошо написано в книге "когда внезапности уже не было". исаева. подробно и с указанием потерь.
стояла там 9 армия моделя

[Cyberlord]

Orn Afion это только одна книга про эту битву? Я в инете всюду смотрел ни чего так и не нашел( Мне кажется скрывают эти события потому наверно что там был или были военные какие нибудь важные стратегические объекты.

[Al 777]

Cyberlord, Вот этот сайт как раз в тему - читай http://rshew-42.narod.ru/

[Cyberlord]

Ал по НТВ фильм про битву будет док. или худож.?

[Al 777]

Как сказали сегодня в новостях документальный, но снят как художественный. В общем они сами не могут отнести его к какому-либо жанру. Посмотрим 23 февраля в 22:22.

[Orn Afion]

Cyberlord, там книга про операции на вост фронте в 42 году. ниче там не скрывается. я спокойно в магазине купил. она того стоит

[Cyberlord]

Orn Afion где покупал)?

[Orn Afion]

в цетральном рынке магазин(как звать его все забываю), потом на гагарина в букинисте, книгомире, но в основном в центральном покупаю. там самый большой выбор книг.

[Cyberlord]

Смотрел про Ржев, очень интересно), но так и не понял, что было там скрывать. То что в битве за Ржев погибло больше чем в Сталинградской битве? И самое обидно что из за нехватки профессионального командования столько убитых с нашей стороны! Как правильно сказал немец (участник тех событий) "русских как скот на бойню загоняли"

[Al 777]

Возможно в то время подобные факты действительно нужно было скрывать, поскольку их обнародование могло подорвать веру в Жукова и командный состав армии. Жуков должен был оставаться непобедимым, а командир всё знающим и умеющим, я уж не говорю о Сталине. Возможно, что и печально известный приказ №227 был вынужденной мерой, без которой войска не устояли бы. Сейчас легко спекулировать на этом - этот не прав, тот вообще зверюга и все действовали неумело и неправильно. Легко об этом говорить анализируя данные в спокойной обстановке и наперёд зная куда ударит враг и какими силами, а тогда счет шёл на часы, данные поступавшие в штаб были уже устаревшими и т.д. ... Я отнюдь не утверждаю что всё было хорошо, но нужно помнить о том, как много ошибок было совершено ещё до войны. Сама военная доктрина "малой кровью на чужой земле" была в корне неверной, так как давая армиям огромную мобильность, лишала её гибкости в обороне. Пусть те, кто набрасываются с дичайшей критикой на персонажей тех событий вспомнят Грозный 95-го. Мы уже никогда не узнаем чем руководствовались военачальники отдавая тот или иной приказ и что творилось у них в голове, но в наших силах постараться не повторять их ошибок.

Это лично моё мнение, думать так же никого не заставляю.

[Orn Afion]

Al 777, про гибкость не согласен. те же мех корпуса испольховались как вполне мобильное и главное гибкое оружие для атаки и для защиты. обладая достаточной мобильностью могли перемещаться в необходимые районы(другое дело, что ошибки были в структуре)
малой кровью на чужой территории вполне себе норм доктрина .тот ж блицкриг. учитывая, чот теория глубокой операции была разработана в ссср вполне резонно, что она была принята на вооружение ркка.
ссср ж не карлик был, чтоб надеяться отсидеться в обороне до прихода больших дядей, которые накостыляют обидчику.
в обороне очень много минусов и для наступления и обороны приходиться использовать одинаковое количество сил.

а про ржев. везде в литературе ссср говорится, что марс отвлекающая операция был(не говоря при этом, что сил там больше задействовано было, чем в уране), та же тема потерь. если огласить эти факты, то возникли б неприятные вопросы к жукову, коневу и тд. а оно им надо было?

[Al 777]

Дело не в самой доктрине в принципе, а в том, как она у нас воплощалась. Про оборону вообще забыли, несмотря на то, что оборона неотъемлемая составляющая ЛЮБОЙ войны, но нашу армию не учили защищаться.

Мало того, началось планомерное уничтожение долговременных укреплений, а когда началась война, бросали ещё сохранившиеся ДОТы без боя. А ежели вспомнить Брестскую крепость, то можно представить сколько неприятных моментов доставили бы немцам брошенные или разрушенные укрепрайоны.

Блицкриг многим хорош, но вспомним чем он закончился - погоня за скоростью привела к растянутым коммуникациям, отставшим тылам и т.д. И как следствие к поражению. Во всём нужно знать меру. Никто и не говорит, что нужно было ждать оплеух, но проработать нужно было и оборону и наступление.

[Orn Afion]

Al 777, я сильно извиняюсь но может не надо такого писать. нельзя научтиь армию наступать и не научить обороняться. это неотьемлемые части. красная армия получила катастрофу из-за неотмобелизованности, растянутости флонта и разделения сил, тк всэ и глубинные корпуса не успели подойти к границе из-за упреждения немцами в развертывании.

про уры- сказки хрущева. на новой границе строиллись гораздо более совершенные и многочисленные ДОСы. прорыв произошел ввиду отсутствия пехотного заполнения вокруг дотов.
брестская крепость не играла никакой роли в обороне. горазбо более важным был брестский ур, доты которого сопротивлялись чуть ли не дольше, чем остатки 3 дивизий в самой крепости(хотя тма оборонялись немногочисленные пульбаты)
а блицкиг в россии затух из-за недостатка сил, удачных ходов советских войск и главное героизма советских солдат