В.В.Путин

[Mess]

Да все одно и тоже, одно и тоже. Не надоело им эту тему мусолить, как и вам?

Они конечно глупо поступают, что УЖЕ делят шкуру неубитого медведя... как говорится не говори гоп, пока не перепрыгнешь, но с другой стороны они не пальцем в небо тыкают. Медведев видит себя в президентах на результатах предварительных соц. опросов (если не ошибаюсь на даный момент он имеет 45%)... А соц опросы это мы... Если бы соц. опрос показал 5%, ничего этого бы не было. И не было бы этой любимой косточки у СМИ, которую они все грызут и грызут.

Меняйте углы зрения на одну проблему, и много чего нового можно увидеть. Я прекрасно понял о чем статья, но существует и альтернативная точка зрения не так ли?

Добавлено через 7 минут
P.S. Меня натораживает, что СМИ очень часто акцентирует внимание на том, что народ у нас не имеет голоса, и вообще, его никто не спрашивает. Этой идей пропитано все вокруг. Что президент уже выбран, что всем кирдык... Я все пытаюсь понять, толи кто то играет на этом, толи у нас не президент (ВВП), а темный император на троне сидит, который только и ждет момента покорить русский народ и захватить все бразды правления. (это юмор типа, с долей иронии....)

Добавлено через 4 минуты
P.S.S. Только вот если он император, стремящийся к единоличной власти, то что ему помешало изменить конституцию? Я уверен, что будь он императором, это сошло бы ему с рук, и правил бы он матушкой Россией до конца своих лет... (опять юмор).

[iva]

Сообщение от Mess что ему помешало изменить конституцию?

Международное сообщество, которое таких шуток не любит. Полетела бы Россия мимо ЕС, ВТО и прочих важных организаций, как там самая фанера над тем самым Парижем...
Даже царям и императорам это не подвластно. И это уже совсем не юмор.

[Mess]

Ну вот видите, значит император заинтересован в интересах России

ВТО конечно спорно, поэтому оставим его за кадром. Так как полной картины по ВТО ни у вас, ни у меня никогда не будет (если только в качестве последствий).

Добавлено через 4 минуты
Кстати, то же мировое сообщество, больше положительно относится к Путину, чем негативно. Поэтому не факт что пролетели бы (особенно учитывая нефтегазовую иглу ЕС)... Это домысел основанный на предположении. Оставим домыслы и юмор. Этого слишком много в серьезных вещах и это здорово мешает разобраться, а что на самом деле является фактом.

[iva]

Сообщение от Mess Кстати, то же мировое сообщество, больше положительно относится к Путину, чем негативно.

Путин сам заставил так к себе и к стране относиться.
Авторитет и имя очень тяжело заработать. А вот потерять можно в один миг.
Мировая политика не исключение из этого правила.

[Mess]

Относиться как? Положительно? А как заставить относиться к себе положительно? Переиначу вопрос. Вы верите что можно заставить полюбить человека?

Я отвечу на свой же вопрос, чтобы сократить полемику. Свое имя он заслужил своими делами. Но никак уж не заставлял относиться к себе положительно.

[iva]

Сообщение от Mess Свое имя он заслужил своими делами.

Народная любовь к нему началась после "мочить в сортире". Это был беспроигрышный вариант. Плюс внешность, поведение, речь, резко контрастирующие с прежними правителями.
И да, его работа на благо страны имеет большое значение. В мире это тоже всё увидели и оценили по заслугам.
Заставить полюбить нельзя. Уважать вполне можно.

[Alfard]

Есть у меня такое опасение, что Путин не доверяет ни собственному народу, ни Медведеву. Отсюда, в частности, и такое давление на нас перед выборами в Думу, и желание оставить под контролем президента после отставки. Ничего хорошего от этого я не жду. Хотел бы я у него самого спросить: Вова [я так его всегда называю про себя и не только], ты сам то понимаешь, что система власти будет дестабилизирована твоими действиями?
Будет два центра власти, один формальный, другой фактический. Это как состояние неустойчивого равновесия: чуть в сторону и всё покатилось. Понятно, что 4 года стабильность такого соседства сохранить будет невероятно трудно. Если конечно он собирается эти 4 года ждать.

P.S.
Интересно было бы узнать, доверяет он своему народу, верит ли в то, что он сам может выбрать свой путь без твёрдой руки сверху.
Письмо может отправить?

[Papa Izya]

Alfard, неплохая идея! Если это серьезно, то можно обмозговать.
Отправить письмо с вопросами по интернету; пусть расскажет о своих
действиях в ранге премьер министра по отношению к "президенту" (Медведеву).

p.s.: правда ,я уже обращался к Путину во время "прямой линии" - до сих
пор жду ответа.

[Alfard]

Скорее несерьёзно. "Достучаться до небес" не надеюсь абсолютно, будем реалистами всё-таки.

Написал и задумался, когда же, в какой момент существования страны происходит разрыв естественной связи между государством и народом, после которого общество перестаёт быть первичной властью и превращается в послушный приёмник и исполнитель идей сверху. Почему это происходит и где искать причину этого. У нас такие моменты были, чуть меньше века назад. Вопрос любопытный, хотя и очень непростой.

[sniper]

Кто ни будь помнит как Путин пришел во власть? Его ни кто не знал но его ГОСУЛАРСТВЕННЫЕ каналы типа (ОРТ и РТР и т.п.) продвинули во власть!
Теперь появился Медведев и всё повторяется снова! Долго мы будем им всем верить???

[Себастьян Перейра]

sniper, каналы теперь во власть выдвигают? Любопытная теория, мне все время казалось, что СМИ - лишь инструмент.

[Mess]

Сообщение от Alfard Написал и задумался, когда же, в какой момент существования страны происходит разрыв естественной связи между государством и народом, после которого общество перестаёт быть первичной властью и превращается в послушный приёмник и исполнитель идей сверху. Почему это происходит и где искать причину этого. У нас такие моменты были, чуть меньше века назад. Вопрос любопытный, хотя и очень непростой.

Вы были когда нибудь руководителем? Думаю нет, раз у вас такой вопрос. Чтобы это понять надо самому поруководить несколько лет. Разрыв существует, он неизбежен. Но приемник не становится исполнителем идей сверху. Он просто начинает видеть картину более полно, чем видел ее раньше. И начинает менять свою точку зрения, а значит, принимать те решения, которые принимает верхушка, так как они более логичны с их колокольни. Простой же народ не посвящен, и ему те решения кажутся указаниями сверху.

Если более просто: жил Вова, работал, видел мир снизу, принимал решения отталкиваясь от того что видит снизу. Подняли Вову наверх, показали Вове город сверху, рассказали Вове о проблемах, Вова репу почесал и началась его трансформация в жестокого политикана принимающего другие решения, основанные на виде сверху. Жил Вася, он работал с Вовой, они вместе говорили, что политиканы - зло, и думают только о власти. Но вдруг Вову подняли, Вова изменился, Вова стал принимать те же решения, что принимали политиканы. Вася почесал репу и подумал: Вова стал негодяем, власть его испортила, власть всех портит, он стал марионеткой верхушки...

Почему я так вижу это? Потому что история с Вовой произошла и со мной. Пускай в миниварианте. Но от многих своих старых друзей я часто слышу фразу, ты стал другими, ты стал жестоким, власть тебя портит. На самом деле власть делает человека заложником НЕОБХОДИМЫХ решений, которые очень непопулярны (непонятны) среди людей, которые этого не понимают. Вопрос тут в другом, а кто сказал, что это решение необходимое, а главное верное. Ответ - никто. Рукводтель принимая решение всю ответсвенность берет на себя. Хорошо ли это? Это плохо (и для руководителя, и для людей), может кто предложит что получше?

[Papa Izya]

Сообщение от Alfard Почему это происходит и где искать причину этого. У нас такие моменты были, чуть меньше века назад. Вопрос любопытный, хотя и очень непростой.

Пожалуй, не "чуть меньше века" ,а побольше! Достаточно вспомнить как
была "крещена Русь". Тогда желание одного человека, жениться , поставило
под удар целый народ.(Разве людей спрашивали о согласии?)
" Ты начальник - я "дурак" ; я начальник - ты дурак ."
" Своя рубашка ближе к телу".
Такой стала реакция на все "нововведения" в России. "Власть"и государство, это одно,- страна и народ : другое. Две эти структуры никогда
не станут одним целым. (исключение война)

Сообщение от Mess Вы были когда нибудь руководителем? Думаю нет, раз у вас такой вопрос.

Руководителем человек становится тогда, как только появляется
ответственность : за соседа , за семью, за проходящего мимо вас человека. " Руководить" государством, заводом, пекарней - в основе
лежит принятие решений. Если то и другое совместно -ВОЖДЬ ,
если нет : во втором случае - начальник. Кто президент : ВОЖДЬ или
НАЧАЛЬНИК.
p.s.: номер телефона приемной президента Р.Ф.-606-36-02. ( последние 2 цифры
не нравятся) .(№-> ТВ- 1 кан. т/т стр. 685 )

[Mess]

Руководство малым кол-вом не равно руковдсву коллективом состоящим более чем из 10 человек. Чем больше кол-во людей, которыми надо руководить, тем жесче приходится принимать решения. Если вы руководите одним человеком, вам невероятно легко принимать решения, так как мотивация всего одна. Если таких мотиваций 10 и они все разные, вы никогда не найдете верного для всех решения. А значит вам нужно будет кому то сказать НЕТ.

Добавлено через 4 минуты
Если говорить о стране и о заводах\пекарнях, то достаточно представить себе треугольник власти. Президент на самом верху, а значит он (в теории) руководит всем. На практике он может влиять на руководителей заводов\пакарней. Так что по вашей задаче он ВОЖДЬ

[Papa Izya]

Сообщение от Mess Если вы руководите одним человеком, вам невероятно легко принимать решения, так как мотивация всего одна. Если таких мотиваций 10 и они все разные, вы никогда не найдете верного для всех решения. А значит вам нужно будет кому то сказать НЕТ.

Я бы не сказал , что решение по поводу одного легче , чем ------ 10-и.
Один -это личность; 10 - коллектив (не личность) . Что может сделать один ,иногда не могут сделать10. Так или иначе всегда придется сталкиваться
с одним конкретным человеком, даже если в коллективе их тысяча .
И самое трудное --- сказать "НЕТ" одному. (это об ответственных руководителях) . У "начальников" все проще : Рабочий, Мастер,зам. Начальника. Здесь нет имен- есть только рабочие места: кто их занимает
уже не играет особой роли. Есть только ОБЩЕЕ ДЕЛО.

[Mess]

У меня совсем противоположный опыт. Личность намного легче уговорить, объяснить, переубедить, повлиять, в конце концов сломать, а на коллектив сложнее. Говорить НЕТ всегда сложно и не важно один человек или 1000. Другое дело (в большинстве случаев) последствия разные.

С общим делом я совсем не согласен. В каждом коллективе дело общее, да вот все видят способы его выполнения по разному (и желаемый результат тоже у всех разный). И одни способы приемлемы для одних, другие аморальны для других, третьи вообще так не умеют, четвертые против, и т.д. Вот тут и всплывает руководитель. Если он поддержал одних, он враг другим, если сделал по своему, то он диктатор.

Пища для ума: в бизнесе не бывает демократии, она там опасна и разрушительна.

Добавлено через 5 минут
Еще пища для ума: руководители никогда не сближаются со своими подчиненными. А брать партнером скажем жену или близкого друга вообще крайне не рекомендуется.

[Papa Izya]

И снова о Путине: ну чем ни культ личности в отдельно взятом г.....е.

http://forum.battlefox.ru/showthread...406#post225406

[Mess]

А причем тут Путин? Может дело в людях поклоняющихся культу?

[iva]

putin_06.jpgputin_22.jpgputin_43.jpg

putin_51.jpgputin_35.jpgputin_54.jpg

[Andrew]

Лапочка и поп-звезда. Ни дать, ни взять

А вот третья фотография, интересно, фотошоп или реальная фотосессия? Сделано просто отлично на самом деле.