Gentoo Linux

[XeNoN]

Цитата: В этом случае сборка не будет заметно ускорена. (хотя остаються еще утлиты для сокращения времени компиляции - distcc и ccache)

Без всяких утилит типа distcc и ccache, сборка в любом случае не будет ускоренна после очистки объектных файлов, хоть там make, хоть scons, хоть еще что-то.

Цитата: я уже говорил, что тебе не нужно ничего хранить - emerge автоматически все почистит. Сохраняеться только исходник последней версии, что бы было к чему применять патч

distcc и ccache тоже ведь не из воздуха берет скомпиленные куски, поэтому хранить все-таки есть что.

По мне так эти утилиты тоже бубен, но если кто-то пользуется и кому-то это надо, то значит и не бубен вовсе. Хотя я думаю ccache - это больше для разработчиков чем для конечных пользователей. Но это всё моё скромное мнение, Вам решать что использовать.

Мне так совсем не лень все компилить, что-то большое обновляется редко, а всякую мелочь обновлять не долго. Правда, OpenOffice я так и не рискую компилить, ставлю с package. А вот эти гентушные патчи могли бы стать полезной штукой, если бы у меня были проблеммы с получением исходников. Вообще конечно система portage в Gentoo более развитая нежели ports во FreeBSD, но это и не удивительно: взять идею и реализовать хуже чем есть - это постараться надо.

eleet, а как там дела с параллельной компиляцией?

Оффтоп

Оффтоп

P.S. Цитата: rmn, я соглашусь с тобой, пойму наконец, что Дженту плохая система... Тогда когда мне напрямую тыкнут пальцем в те "костыли" без которых любой нормальный линуксоид может обходиться, а я использую по причине необходимости. А мне бы кто-нибудь объяснил бы чем отличаются Linux-дистрибутивы. Ядро одно, программы тоже. А так как получаем одно и тоже, остается только выбирать из того какая система настройки (где что валяется, и чем все это правится) и система установки/обновления приложений/ядра/системы. Поэтому выбирать нужно то, что кажется более удобным.

Цитата: То, что везде опция, тут - необходимость: длительные установки/сборки по ночам, спец. средства для "лишь бы быстрее собралось".

rmn, зато человек привел реальный довод в пользу Gentoo, насчет экономии трафика, хотя это и не существенно для Москвы, Питера и западных стран, но для отдаленных от центра регионов России весьма существенный факт, в том числе и для Петрозаводска - инет-то у многих не халявный.

[greiv]

eleet, вот почитал я темку эту и короче говоря ничего вы так и не поняли, что вам тут пытались рассказать=)

[eleet]

Оффтоп

Оффтоп

Сообщение от greiv eleet, вот почитал я темку эту и короче говоря ничего вы так и не поняли, что вам тут пытались рассказать=) Можно поподробнее? Мне показалось, что здесь мне пытаються доказать, что бинарные дистрибутивы лучше тех, которые используют систему портов... Или я не прав?

Добавлено через 38 минут

Сообщение от rmn Так я не понял, всё, что я писал выше - это не аргументы "против"? То, что везде опция, тут - необходимость: длительные установки/сборки по ночам, спец. средства для "лишь бы быстрее собралось".

Наверное, для меня эти аргументы - крайне не убедительны . ИМХО, длительные компиляции компенсируются оптимизацией под архитектуру и дешевизной обновления.

Кстати совсем не обязательно все это компилировать... если так не любишь ждать, то можешь выкачивать уже готовые бинарные пакеты...
Но я не вижу в этом смысла - если уж используешь source-based дистрибутив, то потратить время на сборку для тебя не должно быть проблемой.

Сообщение от XeNoN distcc и ccache тоже ведь не из воздуха берет скомпиленные куски, поэтому хранить все-таки есть что.

В общем вы правы... ccahche - это, так сказать, кэш компилятора. И он действительно что-то хранит, но ведь размер кэша легко регулируется пользователем. Да и чиститься очень просто - одной командой.
А вот distcc - это проэкт, позволяющий разделить компиляцию между несколькими компьютерами в сети. Фактически параллельная компиляция.
Больше ничего о них сказать не могу т.к. не использую

Сообщение от XeNoN eleet, а как там дела с параллельной компиляцией?

Честно говоря, я не увлекался этим вопросом... Мне он кажеться не актуальным для машин с одним процессором.

[rmn]

Сообщение от eleet Наверное, для меня эти аргументы - крайне не убедительны . ИМХО, длительные компиляции компенсируются оптимизацией под архитектуру и дешевизной обновления.

Ну, об оптимизации под архитектуру наговорено ужо много - это больше миф, чем действительность, которую можно пощупать.

А обновления - это уж как посмотреть. Если изначально есть в наличии исходники Debian, то обновления (безопасности, багфиксы) будут весить по несколько килобайт. Но обычно никто не заморачивается и просто делает apt-get update; apt-get upgrade

[XeNoN]

Цитата: Мне показалось, что здесь мне пытаються доказать, что бинарные дистрибутивы лучше тех, которые используют систему портов... Или я не прав?

Ну если вы посмотрите на аватору greiv, то мне кажется он вас не стал бы склонять к бинарным дистрибутивам.

Я так же не пытаюсь доказать, что бинарные дистрибутивы лучше, т.к. сам пользуюсь source-based системой. Я константировал факт, что без "бубна" компиляция в разы не ускоряется, т.к. что-то хранить от предыдущих сборок не очень хороший вариант.

Цитата: В общем вы правы... ccahche - это, так сказать, кэш компилятора. И он действительно что-то хранит, но ведь размер кэша легко регулируется пользователем. Да и чиститься очень просто - одной командой. А вот distcc - это проэкт, позволяющий разделить компиляцию между несколькими компьютерами в сети. Фактически параллельная компиляция. Больше ничего о них сказать не могу т.к. не использую

Чистится, не чистится - дело не в этом, а в том что исходники таких приложений как OpenOffice, KDE сами по себе в распакованном виде занимают много места + объектные файлы. У меня например несколько гигабайт исходников, если ко всем к ним буду хранить объектные файлы, то они неприемлемо много места займут.

Цитата: Честно говоря, я не увлекался этим вопросом... Мне он кажеться не актуальным для машин с одним процессором.

А на процессорах с несколькими ядрами? Пока неактуален, но через пару лет все процессоры будут с несколькими ядрами, поэтому вещь заманчивая. Да и на однопроцессорной машине с одним ядром, например, параллельный make дает ощутимое ускорение.

[eleet]

Сообщение от rmn Ну, об оптимизации под архитектуру наговорено ужо много - это больше миф, чем действительность, которую можно пощупать.

Да, ты прав - оптимизация совсем не заметна... Но ведь она есть! И это не может не радовать
К тому же, нельзя забывать про USE-флаги... Ведь сборка пакета без ненужных зависимостей, сильно ускоряет скорость его запуска и немного скорость его работы...

Сообщение от rmn А обновления - это уж как посмотреть. Если изначально есть в наличии исходники Debian, то обновления (безопасности, багфиксы) будут весить по несколько килобайт. Но обычно никто не заморачивается и просто делает apt-get update; apt-get upgrade

В Дженту тоже, никто не заморчивается... просто делают emerge --sync; emerge --update

Сообщение от XeNoN Ну если вы посмотрите на аватору greiv, то мне кажется он вас не стал бы склонять к бинарным дистрибутивам. Я так же не пытаюсь доказать, что бинарные дистрибутивы лучше, т.к. сам пользуюсь source-based системой.

Я читал ваш длинный пост в теме "Какой Linux, Unix вы используете?" и писал не о вас. И все же не понимаю, что имел ввиду greiv.

Сообщение от XeNoN А на процессорах с несколькими ядрами? Пока неактуален, но через пару лет все процессоры будут с несколькими ядрами, поэтому вещь заманчивая. Да и на однопроцессорной машине с одним ядром, например, параллельный make дает ощутимое ускорение.

Да действительно - вещь заманчивая. Возможно в скором времени, компиляция какого-нибудь kde будет занимать каких-то 5 минут .

[tmp0000]

Оффтоп

Оффтоп

Цитата: Да действительно - вещь заманчивая. Возможно в скором времени, компиляция какого-нибудь kde будет занимать каких-то 5 минут. Я думаю с выходом KDE4 компиляция будет занимать 5 дней. Хотелось бы чтоб я ошибался...

[Alinaki]

Итак, как я и обещал: 3 DVD мартовского среза Gentoo от XOR.
а) доступа к фтп баттловому у меня пока нет. Подождем?
б) когда получится залить, нельзя ли будет с ним поступить так, как с дебианом? Т.е. сымитировать сетевую установку?

[rmn]

Alinaki, /upload открыт на запись всей Карелии
Логин/пароль ftp:ftp
Насчет репозитория для сет. установки - думаю, можно организовать. Только если есть какие-то подводные камни, то мне нужна инструкция.

[Alinaki]

Ок :-) завтра залью. Щас устал и спать.
А вот с инструкциями.... я сам мало что знаю как. Но постараюсь узнать.

[eleet]

Сообщение от Alinaki когда получится залить, нельзя ли будет с ним поступить так, как с дебианом? Т.е. сымитировать сетевую установку?

Цитата: rmn Насчет репозитория для сет. установки - думаю, можно организовать. Только если есть какие-то подводные камни, то мне нужна инструкция.

Я думаю нужно просто смонтировать эти диски на сервере . Вот и весь рипозиторий... Как для дебиана ...

А чтобы им пользоваться надо будет обновить дерево портежей и добаить в make.conf строчку :

Цитата: handbook GENTOO_MIRRORS="htpp://battlefox.ru/gentoo/dvd1/ htpp://battlefox.ru/gentoo/dvd2/ htpp://battlefox.ru/gentoo/dvd3/"

(ссылки писал по аналогии с местным репозиторием дебиана)

Вот и все в принципе...

[Alinaki]

Все три двд в аплоаде. Третий двд в целом не нужен, там квака 4-я и несколько свободных прог для винды - реверанс убунте :-)

[rmn]

готово
http://battlefox.ru/gentoo/ (только для Карелии)
сами iso доступны по ftp. Просьба по возможности их не тягать и использовать сетевую установку.

[eleet]

Оффтоп

Оффтоп

Эх... Все равно как-то софта маловато... Хотя я все равно очень доволен

[Ringo]

Оффтоп

Оффтоп

Сообщение от eleet Все равно как-то софта маловато... хы. мне на сборку того что есть жизни не хватит =) хотя... =)

[sirAndrew]

помогите с установкой дженту!
проблемы
1) при использовании portageм http://disk.karelia.ru/?f=eleet автоматически скачанные файлы обзываются примерно как "index.html%f=eleet%distfiles%...tar.bz2". при этом portage отказывается сам себя понимать... как избежать присвоения кривых имен при скачивании пакетов?
2) при использовании portageм ftp://battlefox.ru/battle/soft/Linux...entoo-***/dvd#
требуется логин и пароль (как известно). пытался разрулить при помощи .wgetrc - не вышло, пытался при помощи /etc/make.conf: FETCHCOMMAND="wget ... --ftpuser=#### --ftp-password=*******" - говорит логин неправильный, хотя он правильный, короче я совсем запутался!

[rmn]

Сообщение от sirAndrew помогите с установкой дженту! проблемы 1) при использовании portageм http://disk.karelia.ru/?f=eleet автоматически скачанные файлы обзываются примерно как "index.html%f=eleet%distfiles%...tar.bz2". при этом portage отказывается сам себя понимать... как избежать присвоения кривых имен при скачивании пакетов?

Вообще проблематично. Нужно
1) обучить качалку понимать http-заголовок Content-Disposition. "Нестабильный" wget это умеет.
2) Качалка должна ходить на disk с измененными User-Agent

Цитата: 2) при использовании portageм ftp://battlefox.ru/battle/soft/Linux...entoo-***/dvd# требуется логин и пароль (как известно). пытался разрулить при помощи .wgetrc - не вышло, пытался при помощи /etc/make.conf: FETCHCOMMAND="wget ... --ftpuser=#### --ftp-password=*******" - говорит логин неправильный, хотя он правильный, короче я совсем запутался!

вообще-то в этой теме уже писалось, что за gentoo на battle нужно по http ходить.

Насчет ключей ftp-user и ftp-password - попробуй логин и пароль заключить в одинарные кавычки, т.е.

wget URL --ftp-user='u1234' --ftp-password='passwd'

Можно в ~/.netrc прописать логин и пароль, чтоб его не светить и каждый раз в wget не вводить

machine battlefox.ru login u1234 password passwd

ну и chmod 600 ~/.netrc сделать. Хотя в данном случае, наверно, .netrc бесполезен

[sirAndrew]

спасибо, как раз догадался что нужно использовать http://battlefox.ru/gentoo
кстати, а в городской сети есть централизованное зеркало gentoo?
может стоит организовать?

[rmn]

sirAndrew, зеркал нет. Если только кто-то сам не захочет его организовать

Более того - с батла, скорее всего, gentoo тоже будет скоро удален из-за постоянной нехватки места.

[Inxo]

Сообщение от rmn Более того - с батла, скорее всего, gentoo тоже будет скоро удален из-за постоянной нехватки места.

Можно перед удалением открыть iso-образы?