Невероятное.

[Mess]

Сообщение от Andrew На сколько я помню, самое распространенное мнение, и оно же самое банальное, заключается в существовании некой убер-цивилизации, которая распространила свое влияние

Неа. Самое распространенное и банальное - это все проделки рабов под игом фараонов

Сообщение от ZMei А почему бы не предположить что это самый оптимальный вид строительства на том данном этапе этих цивилизаций, ведь практически везде люди схожи между собой по мышлению и по этому вполне вероятно что могут прийти и к схожим выводам "складывания камушков".

Неа. Оптимальный вид строительства - кирпич. Маленький, удобноукладываемый, экономичный. Вообще я приводил пример той технологии, которая относится к оптимальному для тех цивилизаций (пирамиды из камушков), такие же альтернативы можно найти и в Перу.
Монолиты из гранита... хехе... Тут проблема в том, что даже современные технологии, если и повторяют это, то с большим трудом.
Но. Даже если мы предположим, что такая технология пришла на ум сразу 4 (древним) цивилизациям, то почему во всем современном мире никому не пришла та же идея за более чем 2000 лет их существования, особенно в средние века, когда крепость стен замка имела первоочередное значение (зафигарь они гранитные стены, их и пушка бы не взяла). Сайчас у нас сколько государств? Ну больше 4 точно.

Сообщение от ZUDen` Шпионы и контрразведка были всегда Разница в возрасте большая?

А неизвестно. Ученые до сих пор спорят когда же были построены пирамиды. Хотя, если откроем тот же учебник, то официально все установлено.

Добавлено через 2 минуты
P.S. А вы вообще понимаете что Египет и Южная Америка далеко, и что шпионы и контр разведка не имели интернета, мобильников, авиалайнеров и титаников? Цель шпионажа какая?

[Jamm]

В пирамидах древние политики прятались от радиации, готовясь к ядерной войне. Там у них даже бильярд был.

[ZMei]

Сообщение от Mess Неа. Оптимальный вид строительства - кирпич. Маленький, удобноукладываемый, экономичный.

Но я сомневаюсь что у тех цивализаций были печи для готовки кирпичей, а и с камней им как то сподручнее было(просто по тем скрина там кроме песка и камней тяжело что нибудь найти, тем более глину).
Эх, попасть бы в те времена и посмотреть всё своим глазами и пощупать своими же руками)

[Mess]

Ну здрасти, кирпичей не было, а камни больших размеров, по сути те же кирпичи, были. Разница между кирпичем и этим блоком только в размере, по своей форме и функциональности они идентичны. Ничто не мешало сделать им те же камни меньших размеров и получить тот же кирпич. Раствор типа цементной стяжки у них был, но в пирамидах его не использовали (в фотканых частях, за всю пирамиду не ручаюсь), покрайней мере в "продвинутой кладке", там же где раствор есть кладка не продвинутая.

Добавлено через 3 минуты
Мы кстати ушли от вопроса

[ZMei]

Чем меньше кладка тем легче разрушить сооружение, зато укрепление сделанное из массивных камней тяжелее разрушить, чем кирпичную стену, а в то время думали больше о безопасности, при тогдашнем не спокойном образе жизни, чем о том как эргономичней и быстрей возвести постройку.
И ты не путай, камень того же размера что и кирпич, кирпичом не является, по сути, не вдаваясь в технические процессы, кирпич это глина, прошедшая стадию термообработки и просушки.

[Mess]

Вы что Я прекрасно знаю что такое кирпич, это моя проф стихия. Если быть дотошным, то есть силикатные кирпичи (необязательно глина), я вам про функциональность. Но это все ненужный офтоп. Тема не туда ушла.

[ZyDeHb]

Сообщение от Mess А вы вообще понимаете что Египет и Южная Америка далеко, и что шпионы и контр разведка не имели интернета, мобильников, авиалайнеров и титаников?

Что верно, то верно - далеко.
Вот по этому и любопытсвовал про возраст. Корабли какие никакие были, да и путешествовали много, + те же войны, например.

Сообщение от Mess Цель шпионажа какая?

А какая цель промышленного шпионажа в наше время?
В те времена, скорее всего, цель была защититься, как уже говорено выше, от врагов.

[Mess]

Сообщение от ZUDen` Корабли какие никакие были, да и путешествовали много, + те же войны, например.

Войны велись локальные с соседями. Межконинентальные войны в древности не велись насколько мне известно (ну как то сложно представить что ацтеки воевали с египтянами, а египтяне с майя, фантастика однако). Хотя мнение путешествий по континентам имеет место быть, например в австралии были найдены древнеегипетские иероглифы.

Сообщение от ZUDen` А какая цель промышленного шпионажа в наше время? В те времена, скорее всего, цель была защититься, как уже говорено выше, от врагов.

Тогда не было промышленности, вы что Шпионить за тысячи километров в древности было очень проблематично, да и обмена информацией при таком развитии инфроструктуры тоже не было, а значит шпионаж не может вестись. Представьте себе, ну узнали вы как камушки класть, а теперь вам надо еще в Египет попасть, а на это у вас уйдет лет этак 5. Туда обратно по 5 лет (+ огромный риск утонуть, пропасть, заблудиться)... Глупая затея.
Да и если бы империи знали друг о друге, то почему нет обмена товарами? Нет упоминаний и записей. Это неинтересная идея так скажем

P.S. Ни в одном военном сооружении Египта не была использована технология суперкладки, что косвенно указывает на совсем другое...

[ZyDeHb]

Сообщение от Mess Неужели фильм никого не заинтересовал?

Ну, допустим, я промотрел это кино. Не, реально просмотерл от и до, все 6 частей, которые были на "диске".

Сообщение от Mess Теперь еще кое что сыграем в игру, найди 10 отличий.

Сообщение от Mess На данных фотках Египет (Каир), и Южная Америка (Перу).

На сколько удается вспомнить, в фильме показаны только египетские пирамиды, про Перу там практически не было упоминания. В самом конце буквально пара секунд, сказали, что есть еще пирамиды и связаны ли они друг с другом... типа, пока не известно, но конкретные места не назывались. Это я к чему, да к тому, что для чего ты выложил эти фото?

Теперь по фильму. Как я и ожидал, фильм никакой завесы тайн не поднимает, а еще больше запутывает обывателя. Или это кино рассчитано на спецов? Тогда извиняйте.
Ну да ладно, будем считать, что это кино для широкого круга людей. Договорились?
Так вот, объясните, пожалуйста, человеку, далекому от технологий строительства, да даже не строительства, а материалов вообще, как определяется возраст камня? В фильме про это ни слова. Или я упустил? Если упустил, тогда подскажите часть фильма и минуту, на которой это говорили.
Так же не очень впечатлила открытая, под конец фильма, пропаганда присутствия инопланетного разума на Земле в те, далекие времена.
Короче, фильм, на мой взгляд, только лишь путает всех и вся. Если уж что-то подобное снимаете, то снимайте до конца, с открытием всех козырей и джокеров. А так, сделать для того, что "смотрите, какие мы умные, мы ТАКОЕ нашли, а нафига оно надо, так и не поняли!". Так если не поняли, поймите и сообщите Миру уже, если можно так сказать, официальную версию. А то, только и слышо "Зачем?" и "Непонятно".
Да, знаю, сейчас скажут, что это снято с загадками для того, что бы кто-то еще заинтересовался и полез в пирамиды, ковырятся там дальше, с вопросом "А чего ет у нас тут еще такого есть?". Возможно, не спорю, может, на это рассчет. Тогда смысл снимать и показывать такое объясняется только этим, но не более.

P.S. Фишка с микро.... ээээ.... макросхемами порадовала Создатели фильма прочитали перед съемками книгу "Код Атлантиды"?

P.P.S. Корзинка заготовлена, жду помидоры

[Mixas]

Ехали мы както всей семьей по мурманской трассе и почти подьехали к Кандалакше,и решиле пофотографировать пейзажы.Приехав домой в Кондопогу,став закачивать фото,я обнаружил черное пятно похожее на тарелку.Сначала я не поверил,кто нибудь мне поверит??Вот что нафоткали:

Смотрите вот фотки НЛО!!!!!!!!

[Mess]

Сообщение от ZUDen` Ну, допустим, я промотрел это кино. Не, реально просмотерл от и до, все 6 частей, которые были на "диске". На сколько удается вспомнить, в фильме показаны только египетские пирамиды, про Перу там практически не было упоминания. В самом конце буквально пара секунд, сказали, что есть еще пирамиды и связаны ли они друг с другом... типа, пока не известно, но конкретные места не назывались. Это я к чему, да к тому, что для чего ты выложил эти фото?

Да все очень просто. Я посмотрел фильм, меня очень заинтересовала тема, и решил капнуть глубже (ну любопытный я ) Фото выложил потому, что хотел продемонстрировать схожесть технологий (зачем хотел? потому что меня это задело до глубины мозга ) А почему собственно задело? Потому что это не вписывается в общую историю земли и потому что это уникальная технология, которую сложно повторить даже сейчас. (по образованию я инженер строитель). Схожесть технологий встречается на многих континентах, меня это потрясло, тут просто надо вникнуть и подумать ширше.

Сообщение от ZUDen` Так вот, объясните, пожалуйста, человеку, далекому от технологий строительства, да даже не строительства, а материалов вообще, как определяется возраст камня? В фильме про это ни слова. Или я упустил? Если упустил, тогда подскажите часть фильма и минуту, на которой это говорили.

Скорее всего упустили, но возможно там действительно и не сказали, однако если капнуть глубже это не тайна. Определение возраста того же граните определяется степенью его эррозии. Чем сильнее - тем старше (с учетом агрессивных сред). 100% данных по определению у меня нет, мне это и не важно ввиду того факта, что историки и альтернативщики спорят, а значит точный возраст не могут определить ни те ни другие. Да и смысла определять возраст камня нет, ведь перед тем как вмонтировать его в конструкцию, камень находился в скале, а сколько он там был? Правильно. Неизвестно. Именно поэтому возраст определяют по эррозии, т.е. была ровная поерхность камня, но со временем она испортилась, по данным эррозии можно определить приблизительную дату (в нашем случае это приемлемо).

Сообщение от ZUDen` Так же не очень впечатлила открытая, под конец фильма, пропаганда присутствия инопланетного разума на Земле в те, далекие времена. Короче, фильм, на мой взгляд, только лишь путает всех и вся. Если уж что-то подобное снимаете, то снимайте до конца, с открытием всех козырей и джокеров. А так, сделать для того, что "смотрите, какие мы умные, мы ТАКОЕ нашли, а нафига оно надо, так и не поняли!".

Я не снимал Цель фильма - заинтересовать, а не раскрыть все как есть. Это вам не видеоурок истории. Это версия, подкрепленная фактами, истолкованные в виденье авторов, соглашаться, спорить ваше право. Я просмотрев фильм просто решил разобраться, и был шокирован (последующие фотки, которые я выложу будут интереснее). Возможно фильм был нацелен на таких как я...

Сообщение от Mixas Смотрите вот фотки НЛО!!!!!!!!

Не думаю что это НЛО. Но как знать, надо отдать фото профессионалам.

[ZyDeHb]

Mess, а можно определить возраст камня по углеродному анализу? Просто кто-то мне говорил, что такое каким-то образом делают. Или это не совсем то, или не совсем так?
К чему спрашиваю, да к тому, что в фильме часто говорят про возраст камня вообще и постройки в частности. Так вот и хочу узнать, на сколько точно (с погрешностью до скольки лет) можно определить возраст камня, или каменной постройки?
Вообще, кино посмотреть можно, все это действительно интересно, и есть над чем подумать. Что до меня, так мне лично любопытно, если там действительно использовались машины (ну в это еще можно поверить, что была некая сверхцивилизация, которая бесследно исчезла, или почти бесследно, нежели в существование внеземного разума, прилтевшего с далекой планеты и построевшего все это), то почему до сих пор не найдено ни одной хотя бы маленькой детали механизма, говорящей в пользу этого факта. Или, все-таки, найдено, но, или не говорят, или сами не знают, что это именно деталь машины?

Сообщение от Mess Не думаю что это НЛО. Но как знать, надо отдать фото профессионалам.

Да к гадалке не ходи, это не что иное, как банальная грязь на стекле автомобиля Объясняю, первое и второе фото, "фокус" настроен на "бесконечность", это видно по тому, как четко изображены предметы, находящиеся на далеком расстоянии. А эта точка не "в фокусе", т.е. она ближе. Следующие фото наоборот: дальние предметы нечеткие, а это пятно "в фокусе", почти. Следовательно, этот предмет очень близко от камеры, и т.к. снимок из авто, то смело можно говорить, что это просто грязь на стекле.

[Mess]

Сообщение от ZUDen` а можно определить возраст камня по углеродному анализу? Просто кто-то мне говорил, что такое каким-то образом делают. Или это не совсем то, или не совсем так?

Дело тут немного не в том. Вот смотри, была скала с гранитом, пришли люди, вырезали монолит, обработали, установили его в пирамиде. Но если мы проведем анализ блока, то анализ даст нам возраст образования гранита, а это миллионы лет назад (или сотни тысяч, я не знаю сколько образуется гранит). Возраст по углеродному анализу (если его и проводят) даст нам только возраст гранита, а не сооружения. В сооружении можно определить возраст так: вырезали этот гранит из скалы. Обработали, вставили в конструкцию, пошло время. За это время гранит под воздействием внешних факторов начал разрушаться, и именно это разрушение дает нам возможность определить время. Гранит разрушается очень очень долго. Тысячи лет. Следы подобной эррозии есть в Египте, и они говорят нам, что установлены блоки очень давно. Но тут появляются различные споры по поводу агрессивности сред которые могли ускорить процесс эррозии и т.д. То есть концы с концами не найдешь. Именно поэтому и спорят о возрасте пирамид, потому что определить их возраст путем анализа либо невозможно, либо мы просто не знаем как.

Сообщение от ZUDen` К чему спрашиваю, да к тому, что в фильме часто говорят про возраст камня вообще и постройки в частности. Так вот и хочу узнать, на сколько точно (с погрешностью до скольки лет) можно определить возраст камня, или каменной постройки?

Я не помню чтобы там прямо говорили про возраст камня. Скорее вссего говорили про разрушение камня, на которое требуется не одна тысяча лет. В остальном я попытался ответить выше.

Сообщение от ZUDen` Или, все-таки, найдено, но, или не говорят, или сами не знают, что это именно деталь машины?

В том то весь и интерес, что возможно детали машин есть, но мы их не видим. Что-то типа, если туземцу привезти бутылку, он подумает, что это отличное средство чтобы разбивать кокосы. Так и мы, смотрим в книгу, видим фигу Последующие фотки как раз про машинную обработку.

P.S. Про фотографию с НЛО. Да вы вероятнее всего правы.

[Mess]

Пока только один инструмент (отгадайте какой), и только Египет. Самое самое пока придержу.

02.jpg06.jpg11.jpg12.jpg18.jpg19.jpg

[ZyDeHb]

Сообщение от Mess Пока только один инструмент (отгадайте какой), и только Египет.

Если Вы имеете в виду, про инструмент, о котором можно было бы предположить, гляда на фото постом выше, то на ум приходит только одно - пила. Про это неоднократно говорилось в фильме. И по их словам циркулярная.
Опять вопрос по камням: алмаз, как я понимаю, прочнее гранита, или нет?
И еще: реально, что в современном мире нет пил, которые способны сделать такой тонкий распил в граните (ну дилетант я в этих делах, а знать никогда не мого )?

Сообщение от Mess Я не помню чтобы там прямо говорили про возраст камня.

Ну если быть точнее, говорили про возраст самих пирамид - возраст от 8000 до 11000 лет и про "Колоссов" - так их назвали в кино, статуи которых были найдены в египте - назван был возраст 8000 лет, хотя предполагают те же 11000 лет. Там их окружал дворец, возрастом много молеже, на пару тысяч лет и другой технологии строения.

Сообщение от Mess В том то весь и интерес, что возможно детали машин есть, но мы их не видим.

А разве нашли что-то, способное "нашинковать" гранит столь тонкими участками? Или, все-таки, неужели УЗИ?

[Sireus]

Сообщение от Mess Пока только один инструмент (отгадайте какой), и только Египет. Самое самое пока придержу.

якобы дисковая пила, но это все вилами на воде писано, потомучто природа способна и не такие штуки выкидывать

Сообщение от ZUDen` Опять вопрос по камням: алмаз, как я понимаю, прочнее гранита, или нет?

алмаз самый прочный материал на земле

[Mess]

Сообщение от ZUDen` Опять вопрос по камням: алмаз, как я понимаю, прочнее гранита, или нет?

Да, прочнее.

Сообщение от ZUDen` И еще: реально, что в современном мире нет пил, которые способны сделать такой тонкий распил в граните (ну дилетант я в этих делах, а знать никогда не мого )?

Немного непонятно какой распил. Я в принципе тоже не спецалист по пилам, но сам факт того, что это пила, уже поражает.

Сообщение от ZUDen` Ну если быть точнее, говорили про возраст самих пирамид - возраст от 8000 до 11000 лет и про "Колоссов" - так их назвали в кино, статуи которых были найдены в египте - назван был возраст 8000 лет, хотя предполагают те же 11000 лет. Там их окружал дворец, возрастом много молеже, на пару тысяч лет и другой технологии строения.

Я пересмотрю фильм. Пока ответить не могу.

Сообщение от ZUDen` А разве нашли что-то, способное "нашинковать" гранит столь тонкими участками? Или, все-таки, неужели УЗИ?

Если и нашли, то не поняли. А так я покажу что нашел в интернете, но со временем.

Вот еще парочка следов пил, и, наконец то, что я все обещал выложить. Фото неумещающееся в голове (это кварцит, повторить это сейчас практически невозможно).

След от пилы.

b2.jpgb3.jpg

Кварцит

03.jpg06.jpg08.jpg13.jpg

[ZyDeHb]

Сообщение от Sireus алмаз самый прочный материал на земле

Ну, я так и думал. Школьная программа еще не забыта. Но у алмаза есть свойство хитрое, материал-то прочный очень, но и в тоже время хрупкий. Просто вспоминается случай из истории. Уже точно не помню времени, когда происходило данное собите, ни лиц, учавствовавших в нем. Но, примерно начало прошлого века. У одного человека дома были спрятаны алмазы (или уже бриллианты), к нему пришла проверка и стала искать. Нашла, но ребята "не совсем еноты" тоже знали, что алмаз самый прочный. И реши проверить, алмазы ли это, банальным способом - кинуть на каменный пол. И "стекляшки" разбились Но это были реально алмазы. Так вот, по моему, они прочные на сдавление, трение и т.п., но "удар не держут". Знаю, что и стекло они процарапывают просто влет (иногда так проверяют алмаз ли это, или стекло).

добавлено

Сообщение от Mess Немного непонятно какой распил.

На фото распил тонкий, несколько миллиметров. А по фильму говорят, что самый тонкий распил, который возможно сделать сейчас в граните алмазной пилой - 3 см.

Сообщение от Mess это кварцит, повторить это сейчас практически невозможно

Объясните - почему сейчас это повторить почти невозможно?

[Sireus]

Сообщение от ZUDen` Ну, я так и думал. Школьная программа еще не забыта. Но у алмаза есть свойство хитрое, материал-то прочный очень, но и в тоже время хрупкий. Просто вспоминается случай из истории. Уже точно не помню времени, когда происходило данное собите, ни лиц, учавствовавших в нем. Но, примерно начало прошлого века. У одного человека дома были спрятаны алмазы (или уже бриллианты), к нему пришла проверка и стала искать. Нашла, но ребята "не совсем еноты" тоже знали, что алмаз самый прочный. И реши проверить, алмазы ли это банальным способом - китнуть на каменный пол. И "стекляшки" разбились Но это были реально алмазы. Так вот, по моему, они прочные на сдавление, трение и т.п., но "удар не держут". Знаю, что и стекло они процарапывают просто влет (иногда так проверяют алмаз ли это, или стекло).

да малость не так выразился алмаз самый твердый материал насчет удара честно скажу не помню

а по поводу фильма, то меня больше удивили сосуды из камня с длинным тонким горлышком, и всякие там тарелочки точенные


.............

да сейчас посмотрел и действительно алмаз плохо держит ударные нагрузки, но в то что алмазы разбились от падения об пол я не верю

[Mess]

Сообщение от ZUDen` На фото распил тонкий, несколько миллиметров. А по фильму говорят, что самый тонкий распил, который возможно сделать сейчас в граните алмазной пилой - 3 см.

Мне сложно сказать какой толщины распил на фото.

Сообщение от ZUDen` Объясните - почему сейчас это повторить почти невозможно?

Для выделывания подобного с кварцитом надо привлечь высококлассные приборы. Вот примеры, на что способна промышленность сейчас (конечно не самая передовая): алмазная пила способна обрабатывать камень с перепадами высот до 5 мм, при этом остается шероховатость от диска. Шлифовка абразивными инструментами позволяет снизить перепад высот до 2мм. Все это еще усложняется тем, что кварцит очень и очень твердая горная порода. По шкале Мосса толи 6 толи 7 место, номер 10 (самый высший) принадлежит алмазу. Он не режится стальными (кстати тогда не было стали, была медь, а она еще мягче) инструментами, а обрабатывается только абразивными или алмазными. Но почему практически невозможно? Потому что углы выполненны с невероятной точностью. Приглядитесь, это можно было пропилить пилой? А как же углы?

Наша промышленность может дать блестящую, полированную поверхность, это да, но для этого применяются самые современные машины и инструменты.

Вопрос только стоит иначе, неужели это можно сделать молотком и руками? Ведь по официальной версии именно так и есть.