Просмотр полной версии : В.В.Путин
Ohotnik, у них как раз куча этой фантазии, для того и принимают, чтобы с концами уйти от реальности...
Ohotnik, у них как раз куча фантазии, для того и принимают, чтобы уйти от реальности...
Ну если они принимают потому, что не могут воплотить свою фантазию, так это скорей потому что плохо стараются. И уж точно не поможет оно им ее осуществить/получить или еще чего (зависит от их конкретной цели).
А про фантазию я имел ввиду только возможность организовать себе смысл жизни без этого пойла
что-то далеко от темы ушли...
Ohotnik, круто, может расскажешь в чем смысл жизни? не ужто в том чтобы сфантазировать его организацию? Чем тогда плохо спиться и сдохнуть, если у них фантазия смысла жизни такова? от темы действительно ушли...Почему ты никак не комментируешь то, что долгое время, одна из самых популярных водок называется Путинкой? Ходили слухи, что эта водка не подделывалась, т.к. была под контролем чуть ли не у КГБ.
Ohotnik, круто, может расскажешь в чем смысл жизни?
Slava, чьей? Каждый сам решает! Уклончиво, но честно)
Почему ты никак не комментируешь то, что долгое время, одна из самых популярных водок называется Путинкой?
Не на столько хорошо разбираюсь в сортах, но вроде это была не социальная водка которую пьет в конец спившаяся часть населения (могу и ошибаться) потому, если продукт хороший, то почему ему не быть. Соответственно я не вижу ничего предосудительного в этом названии. Да и это не противоречит с тем, что каждый должен думать - выпить ему или нет! А назовут пусть хоть Россия Матушка (если конечно нет такой) это не будет стимулом для ее повседневного употребления. Вот! :)
Ohotnik, стимул, стимулом, но поддержка алкогольной промышленности властью имеет место быть, в прошлом особенно... хоть сейчас и пытаются применить какие то меры, с рекламой и продажей, но они уже все бездейственны. Грустно, что в нашей стране алкоголь стал национальной традицией, практически ни одно застолье не обходится без него, но то, что правительство это поддерживало в свое время тоже дало свои плоды, понятно, что многое от самих людей зависит. Да и вообще у большой части населения затяжной стресс, который нужно чем то снимать, водка в этом плане прекрасный наркотик, эффект даже от одной рюмки на лицо. Я и сам не назову себя трезвенником, не прочь пропустить рюмочку другую...
Я и сам не назову себя трезвенником, не прочь пропустить рюмочку другую...
Но при этом вряд ли считаешь нужным наложения на себя ограничения, в виде запрета на покупку рюмочки другой. А я все это говорил про часть населения которые не могут адекватно совместить работу и пойло. Вот их разумно было-бы со стороны власти лишить возможности пить. Только это не меняет тот факт, что бухать они сами начали
И опять вернулся к этому
Уф, мои доводы исчерпаны, мнение донесено до масс. На этом могу закончить дискуссию (ведь все-равно никого не переубежу, и меня не получится)
Вот ладно, пусть Путин и виноват в отсутствии активных действий по изъятию из магазинов всякого пойла (того что по тв только после 10 вечера рекламируют) а народ то чем думает??? Школьники, студенты, что от плохой жизни с стаканом на скамейках сидят? Или они стресс с сигаретой снимают, а ни на что другое не способны потому что Путин в этом виноват.
Прежде всего хочу сказать что я полностью разделяю ваши доводы. Вы зрите в корень, как говорится. Сделаю только свои ремарки.
Действующая власть приняла ряд мер по борьбе с алкоголизмом. Например была запрещена реклама алкоголя до позднего вечера, приняты серьезные меры по предотвращению продажи спиртного лицам младше 18 лет (у меня у друга например отобрали лицензию на торговлю спиртным за то, что он не спросив паспорт продал бутылку пива + штраф, такого рода подставные дети не редкость в нашем городе и лицензий лишают оперативно), были приняты меры в законодательной базе (с ходу я не отвечу какие именно, не помню). НО...
Т.ч это все это все-равно не достаточно убедительно. Страна спивается от дурости непосредственно личностей которые спиваются. И это не заслуга какой-то партии
Это действительно проблема индивидуально каждого человека. Человек, собственноручно, вливает в себя эту отраву. Ни партия, ни Путин, ни дядя Сэм, а он сам. Можно отмахиваться и говорить - это болезнь, но это отговорка или жалкое оправдание. Информационный вирус в мозгу юного подростка действует на все сто. Сейчас не модно проводить тусовки без пива. Бухать считается прикольно (я на праздниках буду бухать - говорит один школьник другому и чувствует себя взрослым и крутым). Вопрос кто навязал эту моду? Ведь даже весьма благополучные подростки считают за норму пойти попить пивка в хорошей компании (пускай даже дорогого пивка). А почему нельзя просто пойти пообщаться в хорошей компании без пивка? К сожалению людская масса тупо обработана и зомбирована. И сломать эту программу очень сложно. В массовом сознании, чтобы изменить ее код, уйдет не один десяток лет. Да и менять ее можно только вбиванием новой программы, тупо заколотить в башку новую фикцию. Человек примитивен к сожалению.
и то что водки есть с названиями типа Путинки не в плюс сабжу.
У нас типа свободная страна. Или вы Путину предложите сажать за подобные названия? Вы определитесь, либо вы демократ, либо деспот. У него тут связаны руки, конституция понимаешь ли.
Любая болезнь имеет свою причину. Алкоголизм не исключение. В большинстве случаев - это либо плохая жизнь, либо очень хорошая. И в том и в том случае не хватает ощущений, которых получают путем принятия алкоголя.
Да, причина есть. Ядерный арсенал, современная армия.
Когда врага нельзя одолеть напрямую, его убирают невидимыми методами. Вот не было бы у нас ОМП, давно бы как Ирак (Ливию, Сербию, а может в будущем и Сирию) бомбили, дробили и делили. Думаете у них не нашлось бы причин? Или духу не хватило? Планы по делению России разработаны еще в 80-90ых годах. Только что то пошло не так... Многие воспринимают это как шпионский роман, что-то нереальное. Мировое господство, информационная война... просто слова из фильма для обывателя.
Сейчас активно забрасывается червь что авторитарность Путина до добра не доведет. Единство партии есмь зло. Что за 12 лет ничего не изменилось ну и т.д. все в постах выше. Червь уже работает. Сломать его очень сложно, мои доводы в темах выше - про десятилетку и достижения, в цифрах и на пальцах, прошли как то мимо, без дискуссий со стороны адекватных людей. Хотя иначе, скорее всего, быть и не могло.
Печально что наверное только Вован и может протащить нас из будущего мирового хаоса в новый мир с минимальными потерями. И его пытаются убрать руками собственного же народа... А как иначе? Только так.
Но более грустно осознавать что люди непонимающие причин, ищут виновных. Почему мы так живем? Потому что у нас плохая власть/страна у нас такая и т.д. - типичные ответы. А почему у нас такая страна/такая власть? Почему то все упускают из вида, что мы жили десяток лет в рабстве и хозяин делал с нами что хотел. Он поставил своих церберов во власть и те ломали что могли. Лаяли на народ, народ лаял на них. Удобно править когда они грызутся. Вирус недоверия и разложения был запущен. Доверяют ли люди власти? Конечно нет! Там одни казнокрады, лжецы и лицемеры. Доверяет ли власть своему народу? Конечно нет! Там сплошные диверсанты, саботажники и агенты влияния других стран, способные подорвать и без того никчемный авторитет, а так же конкуренты и просто быдло, которое использует запад и прочие неформалы ради своей выгоды (что принесла Украине их оранжевая революция, а Грузии что принесла? Финансировались обе революции кем? Угу. Вот так используют быдло).
И те и другие шатают страну. Сторонней силе достаточно лишь иной раз воздействовать на эту систему для получения нужного результата (управляемый хаос). В результате мы имеем то - что имеем.
Раньше, когда сторонняя сила имела все рычаги во власти, быдло ей было не нужно. Достаточно было посадить нужных людей в нужное кресло. Нефть идет, народ дохнет, баксы вкачиваются. Потом во власть пришло КГБ (разведка, все ведь в курсе что Путин из КГБ?) Людей нужных убрали, поставили своих. Нефть качать бесплатно перестали (все ведь помнят что у России в 90-ых был гигантский долг перед западом? Мы брали у них кредиты, их тут распиливали и глубже зарывали нас в яму, куда шли эти деньги - хз, ну а сегодня у нас что? долги погашены перед всеми, имеется стабфонд (излишек в денежной массе).
Теперь воздействуют на вторую часть системы - на людей. Подогревают массу, смешивают правду, неправду. Замалчивают достижения, преувеличивают проблемы. Играть на этом поле выгодно. Десятилетие правления шакалов пошло на пользу. Народ никому не верит, в его сознании четко сформирован образ грязного политикана готового на все ради своей личной выгоды коих было предостаточно в лихие 90-тые. Когда отобрать завод с кучей ОМОНа было нормой и все это видели по ящику! Даже сейчас система не очищена и можно легко подтрунивать над людьми через подставных и продажных политиков. Подрывать авторитет это то, что нужно.
Работа была проделана на совесть. У наших людей в башке такой мощный троян, что в его авторе не усомнишься - он точно злой гений.
Комикс про Путина и Медведева!
Рисовал талантливый художник. Заказ видимо политический.
http://faceplay.ru/extazy/blog/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D 0%B0// копировать ссылку полностью
Papa Izya
24.09.2011, 16:18
Ну вот! Нас в очередной раз обули! Они уже даже не думают ,что их должен выбирать народ. Они уже всё решили в своей партии: кто будет президентом , кто премьером.
Демократия? Выборы? Придёт зима и все на лыжи. Только это и есть правда.
Я шалею , Клава!
Кто-нибудь обьяснит ситуацию: действующий президент возглавляет список депутатов в гос думу.
Если они пройдут , значит Медведев подаст в отставку и Путин ,как премьер, в очередной раз станет и.о. президента. А в марте станет президентом , не взирая на выборы. Вам не кажется ,что это мафия. И зачем Матвиенко в сф засунули? Да очень просто: после "выборов" в гос думу станет её спикером. Итог -Питер правит Россией. Кому это надо? А вы почитайте о родственниках этих....
Papa Izya, а кто тебе мешает голосовать за кого-то другово? или самому выдвинуться?
Papa Izya
24.09.2011, 16:44
mishik, Давно живу, далеко гляжу.
Papa Izya, а кто тебе мешает голосовать за кого-то другово?
Никто! Но других нет! И не будет ещё лет двадцать! (поэтому стараюсь совесть свою не марать)
или самому выдвинуться?
А денег дашь на предвыборную компанию? (извини- нет капитала и не умею воровать)
mishik, посмотри сьезд едро. как принимались решения. Особенно выступление Медведева. Только внимательно смотри! (обрати внимание после каких слов он стал улыбаться)
TillerPilot
24.09.2011, 19:53
[QUOTE=Papa Izya;491329]mishik,
(поэтому стараюсь совесть свою не марать)/QUOTE]
Для того, чтобы стать святым этого недостаточно, надо бы еще за веру и пострадать:)
А что делать, если Демос не желает кратить?
А ведь неучастие нередко = преступлению, или пособничеству...
Papa Izya
24.09.2011, 20:33
А ведь неучастие нередко = преступлению, или пособничеству...
Подобно.
Для того, чтобы стать святым этого недостаточно, надо бы еще за веру и пострадать
Да, святой. но страдают пусть идиоты (за власть имеется ввиду). В том числе и Вы. Вам видимо пох.. всё. Тем более взгляд из той же Дании немного преломляется.
Почему бы Вам не устроиться рубщиком на осз? Где уже зарплату задерживают на 2 недели? Или может рассказать как на невском судостроительном заводе из госзаказа выкачивают деньги. Причём т.Путин это прекрасно знает. А может про Волгоградский завод намекнуть? как русская финансовая корпорация скупая заводы делает их банкротами? Неужели не знаете? Может почитаете ,как проходили учения 17 сентября вмф на камчатке. Обязательно прочитайте. (только не оф.информацию. а собкорра кп. )
И за это Вы мне предлагаете голосовать?
TillerPilot
24.09.2011, 21:42
И за это Вы мне предлагаете голосовать?
Упаси Господи! Я ничего Вам не предлагаю, кроме Вашего Конституционного права и обязанности - проголосовать (тайно!, причем). И тем самым из униженного и оскорбленного капитализьмом подняться до Демоса, который кратит!
А вот за кого или против кого решать, батенька, Вам.
Скажу по-секрету, я сейчас здесь, возможно недалеко от Вас. Кто знает...
zloy_kaktus
24.09.2011, 22:59
Papa Izya, вы так возмущаетесь как будто есть альтернатива... это самое лучше из-за зол...
Papa Izya
24.09.2011, 23:16
Спойлер
Скажу по-секрету, я сейчас здесь, возможно недалеко от Вас. Кто знает...
Да хоть за стенкой.Что из того?
Papa Izya, вы так возмущаетесь как будто есть альтернатива...
Ненавижу, когда врут.Нагло,... . Да пусть. Ладно. Умолкаю. Буду наблюдать и учиться жить.
Papa Izya, а что вас возмущает то так? Кто вам наврал? Партия выбрала кандидата, и что из того? Они что должны были кого то другово выбрать?
Как обычно, у каждого таксиста, по его ЛИЧНОМУ мнению, должна быть своя власть со своими законами, нормами и т.п. Ему же, таксисту, виднее, КАК надо управлять страной.
Видел небольшой кусочек субботнего шоу. Чуть не стошнило. Речь Машкова о любви к России (от человека который живет в США, увез туда семью и снимается в Голливуде) - чисто проплаченный пиар ход для завлечения пенсионеров и т.д.
Это больше даже было похоже на секту. Ужасно 8(
Papa Izya, а кто тебе мешает голосовать за кого-то другово? или самому выдвинуться?
Посмотрите на "успехи" Прохорова. А у него ведь и ресурсов был полно и желания, а как все просто закончилось.
Особенно впечатлило как изменилось за 3 дня мнение в СМИ - тупо "списан с парохода".
Прохоров с самого начала был обречен на неудачу. По его личным характеристикам. Никто так до сих пор и не понял, чего он хотел добиться.
Видел небольшой кусочек субботнего шоу. Чуть не стошнило.
очень точно выразился....тоже самое почувствовал.
Mess, дак дело не в личных характеристиках - они играют свою роль когда избиратель голосовать пойдет.
Тут как раз речь идет о том, что его вообще убирают с политической арены, причем самым грязным способом. Не посадили и на том спасибо, чтоли...
Ощущение такое, что делается все, чтоб избиратель вынужден был выбирать между ВВП и настолько унылым гавном, чтоб даже тени сомнения не осталось.
Пусть себе Вова дальше строит дачу на Валааме, бухает там с Берлускони, ведет себя как гопник на международных интервью, смотрит срашной рожей на олигархов и удивляется когда ему говорят что в больнице, где он был ему строили показуху.
П.С. Кстати если б Прохоров пошел в Президенты я бы наверно за него и голосовал, хотя бы потому что он не из этой песочницы.
П.П.С. Анекдот: Досрочное голосование в доме пристарелых. Всех инструктируют - кто голосует ЗА Единую Россию ставит напротив нее галочку. Вдруг один дедушка спрашивает: "А что если я хочу проголосовать против Единой России? - Ну тогда поставьте в клеточку напротив крестик".
П.П.П.С. Анекдот из жизни - это реально не прикол из интернетов, а инфа полученная мной из первых рук (от человека который участвовал в этом шоу). Когда сдавали аэропорт в Сочи, то чтобы показать Путину, что якобы все успели в все работает - в терминал притащили кучу левого народа с чемоданами, на табло вывели левые рейсы и все дружно делали вид, что опаздывают. И наш любимый кгб-шник со стажем ВВП конечно же ничего не заметил :blink:
А по факту пассажиры больше чем еще пол года прилетали на старый терминал.
я бы наверно за него и голосовал
Я точно за него бы и голосовал.
За неимением выбора кандидатов и исход уже предрешен - лично я не пойду на выборы, так как не вижу в этом смысла. Трата личного времени в пустую.
Указанный мною довод об заранее известном исходе выборов считаю преюдициальным свойством национальной демократии.
Ждать следующих выборов так же не буду.
Кстати Mess знает лично Прохорова.
Я достаточно много читал и смотрел интеврвью с г-н Прохоровым. Мне хватило всего того, что он говорил. Его убрали сами правые, так как поняли, что люди за него голосавать не пойдут, он угроза партии. По крайней мере у меня сложилось именно такое впечатление, хотя я и не отрицаю, что возможны внутренние конфликты внутри партии.
dar, а с чего вы взяли, что за Путина не будут голосовать? С чего вы вообще взяли, что выборы фальсифицируют и люди на самом деле не голосуют за Путина? Откуда такая инфа? ВЫ лично голоса подсчитывали? А может ВЫ лично проводили опросы? Лично я знаю, а так же читал на иных ресурсах, что народ будет и хочет голосовать именно за него. Объясните мне, с чего у вас такая уверенность, что народ не делает свой выбор самостоятельно?
DSeaman, выбирайте выражения при постинге. Выражения вроде бухает, гопник, и т.д. в адрес незнакомого ЛИЧНО вам человека, говорит о вашей низкой культуре. Тут встает резонный вопрос, а кто тогда гопник?
Mess, ну вот смотрите -->> нет разницы, кто голосует и в каком количестве и за кого или против кого. Важно лишь-то, кто считает эти голоса. А там остальное дело техники. Главное допуск получить.
Я вам приведу простой пример.
Сайт силиконовой долины России (этот смех) стоит 1,8 млн. рублей.
Ринго + ЦентроАртс + 50 т.рублей = и портал готов (2 недели).
Еще от 50-300 т.р. и на сайте будет контент, вилка приведена в сравнении качества определенного контента. Т.е. от толпы школьников до состоятельных статей академиков (смотреть фриланс - там есть все).
Еще 100-200т.р. и большая часть высокочастотных запросов в кармане у портала. Это Вам не пластиковые окна - это не коммерческие говнозапросы.
Если какой-то умный человек умудрился вбухать 1,8 млн. рублей в сайт себестоимость создания которого не превышает и 20т.р.
То я уверен на все 100% что этот же человек согласиться и на подтасовку любого опроса за те же деньги.
А ВебМастер человек азартный, предприимчивый.
Техническая возможность подтасовки возможна - сможет сделать 1курсник АСОИ - это даже не институт, а колледж/техникум.
К тому же не секрет ни для кого, что Едро спонсирует одно незамысловатое движение с таким сереньким названием.
В этом движение есть люди которые например в нем или с ним (как тут правильно сказать я даже не знаю) исключительно ради халявы.
Явный пример митинг в Москве - всем было плевать на этот митинг, но в тоже время поездка до Москвы оплачивается движением - вот она соль.
Учитывая, что эта же толпа ради денег готова в принципе на все.
То если им сказать (лучше написать ТЗ - главное лаконично), что вот сфера работы, за пост 10 рублей.
В ТЗ обязательно надо указать, что использование слов:
- милый ВВП = +30 копеек к посту и т.д.
- использование абривиатуры ВВП = -30 копеек от поста и т.д.
Т.е. дешевая рабочая сила для грамотного пиара готова к действию.
Эта мартышкина контора под бдительным наблюдением комиссаров перекопает весь интернет.
Да что там говорить, я за полноценную статью порой плачу не больше 500 рублей с анализом, картинкам и фактами - на ту тему которая мне угодна.
Но есть люди талантливые - люди которые работают четко, точно - только по реальной предоплате.
Например в сфере вирусного маркетинга - например стоимость ролика примерно обходиться от 100т.р..
Ролик будут настолько смешным или интересным что народ сам его растащит по сети.
Только надо вкладываться.
У этих $ столько, что хватит не на одну рекламную компанию.
Mess, с горяча использовал весьма нетактичные термины, хотя от своего мнения не отказываюсь ибо оно построено на фактах, а именно на тех высказываниях и жаргоне, которые позволяет себе ВВП на публичных, в т.ч. и международных выступлениях.
dar, а с чего вы взяли, что за Путина не будут голосовать? С чего вы вообще взяли, что выборы фальсифицируют и люди на самом деле не голосуют за Путина? Откуда такая инфа? ВЫ лично голоса подсчитывали? А может ВЫ лично проводили опросы? Лично я знаю, а так же читал на иных ресурсах, что народ будет и хочет голосовать именно за него. Объясните мне, с чего у вас такая уверенность, что народ не делает свой выбор самостоятельно?
Не удержусь и отвечу )
Парадокс в том что вы можете быть спокойны формально по голосам выборы будут честные. ВВП полюбому наберет больше 50%. Подтасовка если и имеет место быть (а она более чем уверен, что имеет место) делается для поднятия рейтинга с 50 до прошлых цифр, ибо власти важно подчеркнуть подавляющий характер своей победы, чтоб не дай бог кто не подумал что доверие падает.
При этом замечу, когда изберали ВВП первый раз (я кстати за него тоже голосовал и даже больше вам скажу, когда мне говорили что это привратиться в то что мы видели сейчас - я всячески его защищал) - думаю там все было по честному. Сейчас же рейтинг ВВП упал очень сильно, но по голосам мы этого не увидим, иначе как так - столько лет прошло а все стало только хуже.
Возвращаясь к голосам - во-первых куча народа из тех кто против останется дома (а зря, идти надо ОБЯЗАТЕЛЬНО - голосить за любого, но не ЕР+ВВП очень правильная позиция на мой взгляд). Но увы наше пассивное население невозможно распинать даже чтоб ТСЖ в доме сделать, а не то что про политику думать :(
Из тех кто пришел - армия, все бюджетные структуры пойдут и в приказном порядке проголосуют за ВВП. Крупные промышленные предприятия в том же порядке пойдут голосить за ВВП.
Глубинка пойдет голосить за ВВП, потому что местами о том, что есть что-то другое можно узнать только придя на избирательный участок.
Еще не малый процент населения придя на участок с удивление увидит в списке некие незнакомые фамилии и ткнет крестик тому, кто с арфами на самолете летает.
Mess, ну право слово - вы хотите сказать, что использование административного ресурса, доминирование в СМИ и т.д. является честными выборами? Вы никогда не сталкивались с коррупцией, откатами и считаете что это все может существовать без контроля сверху? Вы считаете, что система в которой дорогу чинят только к приезду президента правильная? И вы готовы пойти и за это проголосовать?
DSeaman +1 согласен, за исключением:
формально по голосам
Далеко не факт.
Бабули* которые верили на слово, те умирают по старости в преддверии выдачи сертификатов на улучшение жилья (таким образом все спланировано, для того чтобы выделить как можно меньше квартир).
* - та часть советского населения, наивная часть, верит всему и всем.
Осталось менее доверчивая.
По-этому далеко не факт, что ЕДРО победит на выборах - при условии, что выборы будут честные.
Парадокс в том что вы можете быть спокойны формально по голосам выборы будут честные. ВВП полюбому наберет больше 50%. Подтасовка если и имеет место быть (а она более чем уверен, что имеет место) делается для поднятия рейтинга с 50 до прошлых цифр, ибо власти важно подчеркнуть подавляющий характер своей победы, чтоб не дай бог кто не подумал что доверие падает.
Вот это весьма и весьма голословно. И то что он наберет 50%, и то что подтасуют. Никто на этом форуме этого не может знать. И все это лишь имхо.
При этом замечу, когда изберали ВВП первый раз (я кстати за него тоже голосовал и даже больше вам скажу, когда мне говорили что это привратиться в то что мы видели сейчас - я всячески его защищал) - думаю там все было по честному. Сейчас же рейтинг ВВП упал очень сильно, но по голосам мы этого не увидим, иначе как так - столько лет прошло а все стало только хуже.
А что стало хуже? Вы какими временными рамками оперируете? 2000-2011г? А у меня противоположная информация, все сало лучше чем было (не идеально конечно, но лучше). И я могу это доказать, и уже доказывал, а вы можете доказать обратное?
Возвращаясь к голосам - во-первых куча народа из тех кто против останется дома (а зря, идти надо ОБЯЗАТЕЛЬНО - голосить за любого, но не ЕР+ВВП очень правильная позиция на мой взгляд).
Какая чушь. Ну и кого вы предлагаете? Жириновского? Вы отдаете себе отчет в своем выборе и последствиях? Ведь за выбор нужно будет отвечать.
Из тех кто пришел - армия, все бюджетные структуры пойдут и в приказном порядке проголосуют за ВВП.
Да вы что. :lol: Армия пойдет голосовать за него, потому что теперь, при нем, в армии очень неплохо получают. Потому что армии уделяют намного больше внимания, чем раньше. Проблем конечно еще масса, но то что идут весьма положительные сдвиги я ощутил уже на себе, когда служил.
Вот цифры из части где я служил: л-т 20 тыс руб + довольствие + бесплатная общага; капитан ~30 тыс руб. + довольствие + полугодовой бонус 50 тыс руб + еще какой то бонус с квартирой, но я не помню какой, так что врать не буду, вроде как бесплатное жилье предоставлялось). И это реальные цифры, с этими людьми я общался лично. Конечно не везде так, но это далеко не президентский полк. Обычная дивизия РВСН.
Mess, ну право слово - вы хотите сказать, что использование административного ресурса, доминирование в СМИ и т.д. является честными выборами? Вы никогда не сталкивались с коррупцией, откатами и считаете что это все может существовать без контроля сверху? Вы считаете, что система в которой дорогу чинят только к приезду президента правильная? И вы готовы пойти и за это проголосовать?
1 - можно сколь угодно говорить по телеку разности, но если дела не идут, это будет видно и без телека.
2 - коррупция, ну пожалуй сталкивался. Существовать вполне может без контроля.
3 - конечно нет, не правильная.
4 - за это нет, ремонт дорог к приезду президента дело местной администрации.
Кстати у нас дороги часто делают, но вот президент не так часто ездит. Где связь?
dar ваши обильные выкладки не по теме уже утомили. Я задавал вам конкретные вопросы, вы же мне начали рассказывать про сайты, оплачиваемый постинг, вобщем как обычно...
Да вы что. Армия пойдет голосовать за него, потому что теперь, при нем, в армии очень неплохо получают.
Про армию не буду не был там, а вот сам лично видел как в муниципальных учреждениях куда мы водим своих детей, руководители высшего звена объясняли своим подчиненным, что голосовать надо за ЕР если охота здесь дальше работать. Знаю о случаи перед выборами в Петросовет, как приходили уже действующие депутаты в ДЮСШки и объясняли тренерам, за кого должны голосовать родители их воспитанников, а то может и финансирование сократиться....
Кстати у нас дороги часто делают, но вот президент не так часто ездит. Где связь?
Делают то часто, но как? Этот адский мост с древлянку на куковку, по моему уже не доделают никогда, каждый день стою там в пробке от 20 до 60 минут-просто жесть...
Papa Izya
27.09.2011, 23:12
.:: Скрытый текст<br />Разрешено: Модераторы ::.
Про армию не буду не был там, а вот сам лично видел как в муниципальных учреждениях куда мы водим своих детей, руководители высшего звена объясняли своим подчиненным, что голосовать надо за ЕР если охота здесь дальше работать. Знаю о случаи перед выборами в Петросовет, как приходили уже действующие депутаты в ДЮСШки и объясняли тренерам, за кого должны голосовать родители их воспитанников, а то может и финансирование сократиться....
Вот вы мне объясните, как эти самые руководители узнают за кого вы проголосовали? Они что, за ручку с подчиненным в кабинку заходят? Что за чушь. Ни один вменяемый руководитель на такую ерунду не станет тратить время. Это невозможно проконтролировать и отследить. Уж не знаю даже, что вы видели. :unsure:
Ну и да, конечно, финансирование может закончится. Вроде как Путин продвигает спорт, а новый лидер может и перестать. Тогда, разумеется, финансирование прекратится.
Mess, Вы мне задали конкретные вопросы. На которые сложилось определенное общественное мнение. Я не стал повторяться. Думал Вы в курсе.
Я просто Вам подчеркнул - что все покупается, рейтинги и т.д.
Мое мнение совпадает с общественным и выражено (раз Вы уж так формально решили):
а с чего вы взяли, что за Путина не будут голосовать?
Что может ВВП, все знают - ровным счетом ни чего.
ВВП не лидер, он даже выражать доводы состоятельно не может, какой он лидер?
Топить в унитазе олигархов ? - что-то еще ни кто не поперхнулся из олигархов.
Есть слова - нет конкретных действий.
Реальных изменений налицо нет - динамики повышения уровня жизни нет.
По поводу Армии (я бы мог Вам очень много рассказать реальных дел от Серверного-флотского суда заканчивая ВС на Поварской, 15), но можно все это сказать процитировав Горскую Н.Н. (http://gorskayann.pravorub.ru/)
Про армию – это вы правильно заметили, проживая в закрытом военном городке Горячие Ключи на острове Итуруп, насмотрелась на всю оставшуюся жизнь на нашу армию и на то как в ней соблюдаются законы. Там приказы штампуются без разбору, законы нарушаются словно их не существует. Видела, как на мои жалобы реагировало командование – прилетит проверка, формально отметиться и обратно к себе на теплые места.
Если опытный юрист говорит, что насмотрелась на всю оставшуюся жизнь, то каков уровень должен быть нарушений ?
Рассмотрим власть на примере:
Вообще если посмотреть в призму разделения властей*: законодательную, исполнительную, судебную.
* - есть один из основных принципов Демократии.
Указанное разделение взаимодействует на принципах сдержек и противовесов.
Дак вот - этот принцип у нас в целом не работает.
Качество законодательной, исполнительной, судебной власти оставляет желать лучшего.
По примеру (по одному):
Законодательно:
Адвокат - лицо действующее в интересах защиты прав граждан.
Адвокат имеет право делать адвокатские запросы.
Не предусмотрена ответственность за не исполнение адвокатского запроса :D .
Пример хиленький, но однако на сколько порицательный. Таким образом законодатель ставит лицо, которое должно действовать в интересах граждан в заведомо жесткие рамки.
Соответственно законодатель не заинтересован в защите законных интересов и прав граждан.
Судебная:
Все знают, что существует Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) - последний стоит на защите основополагающих прав человека.
От общего числа обращений, обращения против России в производстве указанного суда приходиться именно на Россию и равняется 27,3% (пруфлинк (http://www.echr.coe.int/ECHR/EN/Header/Reports+and+Statistics/Statistics/Statistical+information+by+year/), pdf (http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/92D2D024-6F05-495E-A714-4729DEE6462C/0/Pending_applications_chart.pdf) ).
Я так понимаю, что не стоит называть кол-во стран подписавших конвенцию. Россия бьет рекорды по нарушению прав человека.
Самое страшное - это когда один судья покрывает нарушения закона другого судьи - например пересмотр постановления или решения в апелляционном или кассационном порядке.
Это реально страшное дело.
Исполнительная
Полиция - в представлении и соответствующем примере не нуждается.
Хотя возьмем уровень в знаниях прав гражданина у рядового ППС.
Как он может защищать права граждан если он их не знает.
И кстати это аксиома.
Как видно из приведенных мною доводов выше, я сводил всё к нарушениям прав граждан и человека.
Нет ни каких сомнений, что нарушения идут именно - когда у Власти Едро и прочая живность.
Зачем голосовать за партию при власти которой нарушаются основополагающие права граждан ?
Т.е. я не веду речи об осваивании бюджета, строительстве дорог, развитии промышленности, а речь идет в узком спектре для нашей страны, а именно права и законные интересы граждан.
Mess, А что стало хуже? Вы какими временными рамками оперируете? 2000-2011г? А у меня противоположная информация, все сало лучше чем было (не идеально конечно, но лучше). И я могу это доказать, и уже доказывал, а вы можете доказать обратное?
ВСЕ что было достигнуто - исключительно за счет нереально высоких цен на нефть в указаный период. Не могло при таком кол-ве денег стать хуже.
Однако на фоне этого колосальнейшего объема денег - сделано очень мало. Годы прошли и шанс упущен!
А украдено очень много, причем то, что уводиться налево не может уходить незаметно от руководства страны, ибо это миллионы и самое главное, что все эти люди на виду (пусть не для рядовых телезрителей, но все эти люди так или иначе навиду у руководства страны) и ни у кого не возникает вопроса почему например у мэра часы за миллионы - что ВВП не знает какая ЗП у мэра Москвы и сколько стоят часы? Он не понимает откуда ноги растут? Или это "мелочь"? Почему нельзя взять и резко прижать все эти злоупотребления путем реальных проверок?
Ответ напрашивается один - все эти люди и есть опора ВВП и текущего режима. "Давай я закрою глаза на твои махинации, а взамен ты мне стадиончик отгрохаешь к олимпиаде". Это простите что за бардак???
Это кажется что у нас страна большая - за всеми не уследишь. Уследишь - у нас якобы кучу лет строилась вертикаль власти: ГДЕ ОНА??? Страна - это куча регионов. Руководство регионов это таже вертикаль. Ну и где результаты?
За мою недолгую бытность автомобилистом стоимость бензина выросла в несколько раз. Сейчас это почти долллар за литр. Объясните мне почему при снижении стоимости нефти - стоимость литра бензина выросла продолжает рости?
Что мешает нефтедобывающей стране законодательно обязать все нефте добывающие компании продавать бензин на внутренний рынок по в 2 раза меньшей стоимости?
Нелепые отмазки нефтяных контор о том как их якобы ущемляют просто смешны. Пусть повышают эффективность производства. Меньше будет кранов при укладке труб в болотах тонуть и откатов направо и налево раздавать.
А может просто кто-то не хочет своей "долей" поделиться или за годы ушатанная экономика с многочисленными обещаниями пенсионерам, военным и прочим навернеться от скачка курса цены барреля на пару долларов вниз?
Mess, я не знаю откуда у вас столько позитива по поводу этого всего.
Весь мой позитив как ветром сдуло, когда по работе я начал сталкиваться с государственной коррупцией, увидел ее реальные маштабы, как глубоко все уходит, как легко разбрасываются нашими деньгами, на сколько оказывается ничего не изменилось. Причем даже то, с чем мне приходилось сталкиваться это мизер того, что происходит. Ощущение что реально на каждый миллион на благо - десять налево.
Это просто нереальное ощущение безысходности, которое я реально не знаю как описать.
Какая чушь. Ну и кого вы предлагаете? Жириновского? Вы отдаете себе отчет в своем выборе и последствиях? Ведь за выбор нужно будет отвечать.
Вообще не важно за кого. У них нет шансов в любом случае. Никаких последствий. Зато снижение доверия к ВВП будет гораздо более очевидным и трудно скрываемым.
На сегодняшний день система не позволит появиться ниодному серьезному оппоненту. Всякий кто вдруг начнет привлекаться к себе повышенное внимание - будет сразу же блокирован.
Так может опрос сбросить, и посмотреть, за кого тут большинство теперь будет. Уж тут-то начальство никого не заставит проголосовать как им хочется)
Или лучше отдельную тему: за "кого вы проголосуете", хотяб на уровне партий, кто какой отдает предпочтение... только без пункта "против всех"
Ohotnik, и с обязательным условием "я достиг 18 лет".
Ohotnik, DSeaman, идея неплохая, только надо еще бы на главной объявление сделать, что от Батлополитико проводит опрос.
DSeaman, можно и так. И кто тут луще всех знает все партии?? Я Регулярно вижу по телеку пустую болтовню от Зюгановых, Жириновских и прочих им подобным... И вижу свой уровень жизни, уровень жизни окружающих. Мне этого достаточно, чтоб считать действия Путина и Медведева достаточно адекватными (даже принимая в расчет некоторые их заявления и пока не сбывшиеся обещания)
зы: так это я к тому, что пусть кто достаточно хорошо знает остальных, создаст тему с соответствующим опросом
Ohotnik, очевидно же что в опросе должно быть всего два пункта.
1 Я проголосую за ВВП.
2 Проголосую за кого угодно, только не за него.
Mess, хм... примерно так мне это и видится)
Но если серьезно, былоб интересно посмотреть на результаты других кандидатов. Причем желательно с пояснением, почему именно его выбрал... Но можно и без коммента
ВСЕ что было достигнуто - исключительно за счет нереально высоких цен на нефть в указаный период. Не могло при таком кол-ве денег стать хуже.
Я не знаю сколько вам было лет во время кризиса 98 года и понимаете ли вы всю тяжкость того периода, но такая страна досталась ВВП. Единственный локомотив, который у нас был это природные ресурсы. Правда тут стоить подчеркнуть, что налоги за нефтедобычу и прочие ресурсы обходили государственную казну практически в полном объеме. Государство брало иностранные кредиты МВФ, так как банально не было денег. Но даже эти кредиты пилились недоходя до кассы. Поэтому иностранная кабала усиливалась и усиливалась, западные интересы доминировали в стране и с нами никто уже не считался. Уже не секрет, что мы сами не могли добывать нефть, и поэтому заключались чудовищные сделки на разработку и добычу нашей нефти иностранными государствами. Вот в такой примерно жо** мы были. В начале управления ВВП.
Стоит отдать должное, что Путину и его команде, удалось перестроить систему и начать получать деньги от нашей нефти. Пришлось конечно посадить одного известного олигарха, но после этого денежные потоки от нефти пошли в казну. Очень большое количество контрактов на добычу и разработку наших месторождений иностранным капиталом были анулированы. Более того, на полученные нефтепотоки мы полностью вылезли из денежной кабалы МВФ (международный валютный фонд). Расплатились по зарплатам, кое как поставили предприятия на ноги.
Однако на фоне этого колосальнейшего объема денег - сделано очень мало. Годы прошли и шанс упущен!
Вот это опять все очень и очень голословно. Я могу привести доказательства обратного и уже приводил на этом форуме их не раз. Теперь поступим по другому, приведите доказательства своих слов. Сможете ли вы доказать, что львиная доля денег ушла в ни куда? Я вам даже с доказательной базой помогу.
1 вычислите примерный объем доходов Росии за 1 любой год правления ВВП.
2 узнайте основные расходы государства за этот год.
3 проверьте как расходуются деньги направленные на определенные расходы в этом году.
Всего три пункта, но чтобы доказать их придется посидеть не один час за интернетом ;) голословные фразы вроде, - "ну вы же сами все видите несработают", это детский сад. Если вы собираетесь судить о серьезных вещах методом таксиста, который знает лучше всех, КАК следует тратить гос. доходы и чтоб при этом не украли, то наш с вами разговор закончится.
На сегодняшний день система не позволит появиться ниодному серьезному оппоненту. Всякий кто вдруг начнет привлекаться к себе повышенное внимание - будет сразу же блокирован.
Голословно.
Ohotnik, да нет других партий.
Все остальные партии пляшут под дудку ВВП.
1 Я проголосую за ВВП.
2 Проголосую за кого угодно, только не за него.
Считаю опрос состоятельным, т.к. он будет отражать мнение/отношение общественности непосредственно к ВВП.
Добавлено через 7 минут
Пришлось конечно посадить одного известного олигарха, но после этого денежные потоки от нефти пошли в казну.
Дак его удалось посадить, только потому что он не хотел мигрировать.
Так бы его не посадили.
Да и спор был не только о нефти, спор был о президентском месте, так как у этого олигарха были все шансы на выигрыш.
Сейчас этих шансов нет - так как согласно СМИ он вор и т.д.
Зато взять мера Москвы - где он ? Что он ? - он не использовал служебные полномочия в коммерческих целях семейного бизнеса ?
Сам отвечу - согласно позиции власти - нет конечно, он честный гражданин.
А гражданин ли ? Он сразу смылся, ровно так же поступил наш Губернатор :D.
Добавлено через 39 минут
Я не знаю сколько вам было лет во время кризиса 98 года и понимаете ли вы всю тяжкость того периода, но такая страна досталась ВВП.
Это было потому что - табошний президент был алкоголик и в принципе ни чего не решал.
А решало его окружение - за взятки (иностранные инвестиции) и т.д.
Там таких много.
Россия, президент, алкоголик - превосходная подборка слов.
Я могу рассказать почему - высокого уровня руководителей не подвергают уголовной ответственности.
К примеру есть руководитель службы (без фамилий).
Он использует свое должностное положение в коммерческих целях - осваивает бюджет и т.д.
Его взяли за жабры правоохранительные органы, а он взял и заграницу махнул. И прихватил с собой кучу государственных тайн, а так же тактические военные разработки и т.д.
А че там без фамилий Кузнецов - по ссылке есть видео (http://www.s-pravdoy.ru/regions/9668-2011-06-20-111903.html).
И плюсом к этому - один руководитель знает преступления других руководителей и таким образом, друг за дружку и т.д.
Как допустили ? Почему в аэропорту не застрелили ?
Зато можно так (http://file.karelia.ru/g3wstq/).
Чувствуется соразмерность по наличию ущерба?
Один такой как Кузнецов - может подвести страну под монастырь.
А ФСБ, которое в принципе должно было его на подходе к аэропорту застрелить (Кузнецова) в целях обеспечения безопасности моется всякой ерундой изыскивая пропаганду в контакте. 16 летнего тут хотели приговорить за разжигание вражда национальной - ну смех.
Так что коррупция - которую в принципе пора преподавать в школе - для того чтобы будущая ячейка общества знала с самого детства, что зачем и почему.
Что будет и какая ответственность и т.д.
Вдалбливать в молодое поколение необходимо.
А у нас учреждения дополнительного образования переходят на платную основу. У них отбирают площади, на которых они размещаются и т.д.
Какой там ...
Да и спор был не только о нефти, спор был о президентском месте, так как у этого олигарха были все шансы на выигрыш.
Сейчас этих шансов нет - так как согласно СМИ он вор и т.д.
А вот здесь поподробнее.
Да, я думаю не помешал бы свежий опрос...
Кудрин: «Я посоветуюсь с премьером»
Медведев: «Пока я президент, такие решения я принимаю сам. Я сам посоветуюсь с премьером»
Пришлось конечно посадить одного известного олигарха, но после этого денежные потоки от нефти пошли в казну.
На первых порах так и было, только быстро стало неинтересно пускать потоки только в казну. На замену Ельцинской команде пришла Путинская и поделила все между собой.
Примеры же того, что сделано выглядят как ремонт дороги.
Тут залатали, там залатали, вроде свеженькая дорога блестит, а основание то старое-разваливающееся.
Где кардинальные преобразования? Коррупция, многолетние проблемы в правохранительной, судебной системах, системы гос.закупок?
Многомилилардные вливания в армию и т.д. и т.п. А что сделано чтобы эти вливания опять не разбежались по офшорам? А они побегут. Я вам гарантирую.
И ВВП скажет айайай по ТВ, а потом опять забудут, а потом както вскользь промелькнет где-то, что сроки поставок сорваны, что заказы не размещены, что поставили некачественное, да и ладно - неинтересно.
Mess, если не секрет вы по роду своей деятельности работаете в бюжетной сфере или в частном (полностью НЕ государственном) бизнесе? У вас белая зарплата?
Я вам гарантирую.
А кто вы такой чтобы гарантировать?
Доказательной базы ноль. Ч.т.д. как в математике.
Mess, если не секрет вы по роду своей деятельности работаете в бюжетной сфере или в частном (полностью НЕ государственном) бизнесе? У вас белая зарплата?
Белая. Работаю в ООО. + немного занимаюсь предпринимательством.
Я вам гарантирую.
А кто вы такой чтобы гарантировать?
Банально. Во все прошлые разы все разворовали. Люди остались теже, законы теже система таже. Почему я вдруг должен поверить, что сейчас будет подругому?
Доказательной базы ноль. Ч.т.д. как в математике.
В компании "Транснефть", которую блогер Алексей Навальный обвинил в хищении 4 миллиардов долларов, не было совершено никаких уголовно наказуемых действий. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин.
"Если бы там было что-то уголовно наказуемое, то я вас уверяю - там уже давно за решеткой сидели бы люди", - сказал Путин
Эвоно как. "Я вас уверяю". А вы еще у меня каких-то доказательств просите )))
Самые большие в мире атомные подводные лодки проекта 941 "Акула", стоящие на вооружении России, похоже, стали жертвой недофинансирования, новых разработок и российско-американского договора СНВ-3. Министерство обороны России приняло решение списать и утилизировать стратегические корабли до 2014 года. Альтернативные варианты судьбы российских "Акул" не рассматриваются из-за значительной дороговизны их реализации. Ядерный щит, как обещают в Минобороны, от списания подлодок не пострадает.
Сегодня прямо что новости не откроешь - только и остается радоваться за нашу державу.
DSeaman, посмотрим чем закончится история с Транснефтью.
По подлодкам. У нас на дежурстве всего 1 подлодка проекта 941. Наверное ее и хотят сократить. СМИ любят преукрасить события. Данный проект 72 года разработки. Еще вы как то упустили из виду, что за последние несколько лет в России был разработан новый проект - 955 Борей. Уже даже спущена одна новейшая подлодка проекта 955. Три подлодки еще строятся. 955 серия это замена 941.
Не люблю википедию, но тем не менее. Борей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D 0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D 0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_955_%C2%AB%D0%91%D0%B E%D1%80%D0%B5%D0%B9%C2%BB
Mess, в какой части подробнее ?
Почему у нас в стране не соблюдаются права человека ?
http://screen.battlefox.ru/data/573/e8cf01ee4877e9dec3b9f23c47807243.jpg
dar, не изображайте дурачка. Это где вы увидели спор о президентском кресле между Ходорковским и Путиным? Расскажите ка мне.
Это где вы увидели спор о президентском кресле между Ходорковским и Путиным?
Ходорковский собирался баллотироваться и даже начал строить детские сады (и т.д.) под свою предвыборную программу, да не успел.
У Ходорковского с его связями на западе и внутри страны, были большие шансы.
В нашей необъятной родине все делается исключительно по средствам знакомства. Другого не дано.
Т.е. одному честному человеку, среди стаи нечестных выжить не удастся.
не изображайте дурачка.А я и не изображаю, просто в этой ситуации было трудно понять, что именно Вы собираетесь оспаривать.
А кстати 50 лет по лезвию бритвы (http://pravorub.ru/personal/13505.html).
Знаком человек ?
http://screen.battlefox.ru/data/573/vladimir_markin_skprf.jpg
Да да - это именно он.
Еще месяц назад пресс-секретарю Следственного Комитета России (СКР) Владимиру Маркину прочили большое политическое будущее. Все кончилось, однако, иначе. Совместная проверка Генпрокуратуры и Рособрнадзора обнаружила в его шкафу увесистый скелет: незаконно выданный вузовский диплом юриста, без которого Маркин не мог бы стать генералом. После этого из предвыборных списков его убрали.
«Московскому Комсомольцу» удалось познакомиться с результатами проверки. Из них следует, что генерал-майор Маркин — человек поразительных талантов, достойных Книги рекордов Гиннесса. Во-первых, в институт его зачислили сразу на 4-й курс, хотя на журфаке МГУ у него был лишь единственный смежный предмет «советское право». Во-вторых, всего за один день, 26 мая 2007 года, Маркину удалось сдать кряду 6 экзаменов и 11 зачетов.
Но самое главное: Владимир Иванович обладает даром предвидения. В личной карточке студента № 071303, которая заполняется при поступлении, в графе «работа до...» он недрогнувшей рукой указал: «Следственный комитет при Прокуратуре РФ». Фокус в том, что СКП появился на свет в сентябре 2007-го. А заполнена карточка годом раньше: 26 сентября 2006 года, когда о создании СКП никто и не помышлял.
Подобных нестыковок — множество. Даты в зачетке сплошь и рядом противоречат записям в экзаменационных ведомостях и даже приложению к диплому. Маркину зачтены якобы сданные 20 лет назад на журфаке МГУ юридические дисциплины, хотя в старом дипломе о них нет ни слова. К госэкзаменам его допустили с вереницей «хвостов», что строжайше запрещено.
Минимальный образовательный стандарт по подготовке юристов Маркин также не прошел: ему не хватает 6 предметов и 46 часов.
Ну и наконец: документы о поступлении Маркина в институт совершенно точно сфальсифицированы задним числом. В его личном деле хранится выписка из приказа ректора, якобы датированного августом 2006-го: зачислить Маркина на 4-й курс юрфака. Однако самого приказа в ректорате нет, а в журнале регистрации он вообще не значится.
Собранных в ходе проверки документов с лихвой хватает, чтобы признать диплом и Маркина, и 279 таких же липовых правоведов незаконными, а заодно — отобрать у института лицензию. В коммерческом образовании подобное бывает сплошь и рядом: на сайте Рособрнадзора вывешено немало аналогичных приказов. Только с августа лицензии приостановлены у 3 частных вузов.
Но здесь — дело другое. У «альма-матер» Маркина — надежная «крыша». Сотрудники Генпрокуратуры и Рособрнадзора почувствовали это с ходу. В первый же день проверки их просто не пустили в институт: ректор лично встал в дверях и демонстративно принялся звонить по мобильному влиятельному выпускнику. Как написали потом прокуроры в рапортах (по ним даже проводилась специальная проверка), Маркин приказал ректору задержать (!)прокуроров и не отпускать до приезда следственной группы.
Вот бы Бастрыкину сейчас возмутиться, стукнуть кулаком по столу, выгнать Маркина взашей. Нет же. Своих людей Александр Иванович не сдает. Позавчера здесь даже началась проверка законности действий прокуроров: имели ли они право приходить в институт. Не дожидаясь ее итогов, в прессе уже объявлено: «Обнаружить нарушения в обучении Маркина не удалось».
Тем не менее, перед телекамерами Маркин перестал появляться в форме, сменив генеральский мундир на партикулярный костюм. Вкупе с исключением его из предвыборных списков «Единой России» это, пожалуй, единственное, чего удалось добиться пока Генпрокуратуре.
Иди речь о каком-то другом человеке, исход всего дела был бы предрешен заранее: отмена диплома и последующее лишение генеральства. Но за спиной Маркина грозно маячит тень Бастрыкина.
Это очень похоже на аналогичный скандал с другим бастрыкинским ставленником,
экс-начальником столичного управления СКП Анатолием Багметом, пойманном на
мошенническом присвоении себе звания доцента. (Представленные в Челябинский
университет справки о прочитанных Багметом лекциях оказались подложными.) Хотя
звания Багмет был в итоге лишен, Бастрыкин сумел его отстоять.
Теперь он -директор Института повышения квалификации СКР, генерал-майор юстиции.
Как только Путин пришел к власти, как по какому-то дьявольскому мановению, цены на нефть и газ – основной источник доходов России – стали бешено расти. Я считаю, что Путин, действительно, получил какой-то дьявольский подарок. С одной стороны, экономика уже частично заработала, с другой стороны, эти цены на нефть, которые поддержали возможность ее развития, возможность как личного обогащения тех, кто очень быстро наложил на это руку, так и возможность какие-то крохи бросать народу.
Конечно, народу стало жить легче, и люди, которые плохо способны увязывать причины со следствиями, в значительной степени были уверены в том, что это результат мудрого правления Путина. Так как народ все время получал небольшие подачки, он и успокоился и погрузился в некоторую спячку.
Я полагаю, что впереди такого счастья у Путина больше не будет. С трудностями стране придется столкнуться, и, может быть, это будет толчком, который разбудит народ. 50 лет по лезвию бритвы (http://pravorub.ru/personal/13505.html)
Собственно то, о чем я писал выше - и людей которые так думают очень много...
Отличное видео - очень хороший друг Путина. Недавно они вместе оттягивались на даче Путина на Валааме (факт дачи в таком священном месте какбэ конечно вообще никого не напрягает).
TG2UZMz3MjE
dar, Ходорковский собирался баллотироваться и даже начал строить детские сады (и т.д.) под свою предвыборную программу, да не успел.
У Ходорковского с его связями на западе и внутри страны, были большие шансы.
В нашей необъятной родине все делается исключительно по средствам знакомства. Другого не дано.
Ходорковский: баллотироваться в президенты я никогда не собирался и не собираюсь
После просьбы об условно-досрочном освобождении и накануне кампании по избранию президента России в 2012 году осужденный экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский заявил в интервью Bloomberg, что у него нет и не было президентских амбиций.
«Как у ответственного гражданина и патриота России, у меня есть потребность участвовать в общественной жизни своей страны. Но баллотироваться в президенты я никогда не собирался и не собираюсь», – цитирует заявление экс-главы ЮКОСа пресс-центр Ходорковского.
Ходорковский ответил на вопрос журналистов о том, что бы он сделал, если бы стал президентом России.
«Воссоздание суда путем вливания в него свежей крови и полной реализации судебной реформы, разработанной двадцать лет назад. Глубокое реформирование правоохранительной системы. Без этого страна не имеет перспектив. Даже ближайших», – считает Ходорковский
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/06/16/n_1885409.shtml
Мне стоит назвать вас лжецом? Или может назвать Ходорковского? Сможете доказать свои слова?
И для чего вы скинули сюда какую то простынку про Маркина? Для вас МК железный авторитет? Сходите в соседнюю ветку и почитайте про этот оплот "честных" СМИ.
Вот вам альтернатива
В июле 2011 года стало известно, что Маркин собирается участвовать в выборах в Государственную думу шестого созыва по спискам партии "Единая Россия". Членом этой партии он не был, однако принял участие в праймериз на участие по ее спискам от Общероссийского народного фронта (ОНФ) в Волгограде. В связи с этим правозащитники объявили, что выдвижение Маркина противоречило закону "О Следственном комитете РФ". После их обращения в Генеральную прокуратуру та, в свою очередь, внесла представление председателю Следственного комитета, попросив привлечь Маркина к дисциплинарной ответственности [6], [5], [7]. В следственном комитете наказывать Маркина отказались, заявив, что ОНФ - общественная, а не политическая организация [4]. По результатам праймериз в Волгограде Маркин занял тринадцатое место из 114 [5], [5].
Статья про ходора пустые слова. Такой дребедени полным полно. Фактического материалов ноль. Более того Европейский Суд не нашел в деле ЮКОСа политической подоплеки, в статье же говорится об обратном. Вся статья нацалена лишь на то, чтобы сделать из Ходорковского политического святого, а из действующего режима ось зла.
DSeaman, ну вы вообще опустилсь, до детсада какого то. Политических друзей выбирают не из личной симпатии ;) Это раз.
Валаам большой, и монастырь там занимает далеко не весь остров. Это два.
Вы оба, наконец, начнете приводить аргументированные доказательства ухудшения жизни за 11 лет? Хоть чтото стоящее, а не эти неадекватные цитирования желтой прессы. Ведь я даже не отрицаю, проблем в России еще масса.
Mess, простите что вмешиваюсь, но приведите, пожалуйста, примеры улучшения жизни населения:
Что конкретно сделала правящая партия, имея в своем распоряжений как все ресурсы страны, так и большинство в парламенте? У нас появились новые заводы? Изобретения наши могут и конкурируют с западными? Строятся новые больницы, детские сады, предпринимаются какие-либо действия для того чтобы занять молодежь? Где беплатные кружки, секций, клубы?
Чем кроме набивания собственных карманов и продажи невозобновимых ресурсов занимаются? Страна - сырьвой придаток.
Разбазаривают нашу землю.
"Государственная Дума, несмотря на протесты ученых и экспертов, с помощью парламентского большинства "Единой России" ратифицировали договор о передаче Норвегии сектора Баренцева моря с богатейшими биоресурсами и полезными ископаемыми."
Mess, простите что вмешиваюсь, но приведите, пожалуйста, примеры улучшения жизни населения:
Уже приводил на этом форуме. Приведу и еще. Но позже. Сначало я хочу внятного ответа от предыдущих постеров. Они говорили что-то про ухудшение, ну вот пусть и покажут, где что ухудшилось, конкретно. Массово. Ведь уровень жизнеи падал по всей стране, значит логично, что ухудшение имеет массовый характер.
И где они, факты?
У нас появились новые заводы?
Безусловно появились. И вы даже не представляете как много. Даже в Карелии строятся новые предприятия и модернизируются старые.
Изобретения наши могут и конкурируют с западными?
Далеко не во всем. Но справедливо и то, что мы являемся лидерами во многих различных направлениях НТП.
Страна - сырьвой придаток.
Ой, какая избитая фраза. Сразу видно, что вы мыслите по шаблону. Сюда еще стоит добавить "про*али все полимеры"
Разбазаривают нашу землю.
"Государственная Дума, несмотря на протесты ученых и экспертов, с помощью парламентского большинства "Единой России" ратифицировали договор о передаче Норвегии сектора Баренцева моря с богатейшими биоресурсами и полезными ископаемыми."
Ничего про это не слышал, но лозунг мне ваш нравится.
Mess, Подскажите сколько вам платит ЕР?))
Страна которая продает свои ресурсы и не может прокормить сама себя, экспортируют даже помидоры. что уж тут говорить. Вы можете как-то по другому ее назвать?
Назовите мне те направления НТП в которых мы являемся лидерами..))
Правильно ничего не слышим, не читаем и смотрим зомбоящик? правда же?)
Новые предприятия? Разве что торговые точки на кажом шагу. никто ничего не производит: только покупают/продают.
Модернизуются старые, Радиозавод к примеру такой модернизированный, целая куча всяких мелких фирм открылась) это наверное "модернизация" по Путински.
Mess, Подскажите сколько вам платит ЕР?))
Страна которая продает свои ресурсы и не может прокормить сама себя, экспортируют даже помидоры. что уж тут говорить. Вы можете как-то по другому ее назвать?
Назовите мне те направления НТП в которых мы являемся лидерами..))
Правильно ничего не слышим, не читаем и смотрим зомбоящик? правда же?)
Новые предприятия? Разве что торговые точки на кажом шагу. никто ничего не производит: только покупают/продают.
Модернизуются старые, Радиозавод к примеру такой модернизированный, целая куча всяких мелких фирм открылась) это наверное "модернизация" по Путински.
Перечитайте эту ветку с начала, может чего нового узнаете, а пока все мимо кассы.
Mess, дак видите ли он сказал, о том что не собирается выдвигаться когда уже на нарах сидел. Это способ защиты. Это сделано для того чтобы ВВП не чувствовал угрозы с его стороны. Но на самом деле он строил детские сады, детские площадки, библиотеки - просто так что ли ? Он к предвыборной компании готовился. Все эта благотворительность абсолютно всегда направлена на определенный интерес.
К тому же ВВП по интеллекту уступает в трое Х.
Х. давали возможность уехать - и у него были для этого все возможности.
Березовскому дали возможность и он уехал.
Про Маркина. СК занимается расследованием преступлений, в том числе и преступлений должностных лиц. Все крупные преступления связанные с освоением бюджета на русский просто казнокрадство совершается именно должностными лицами.
Т.е. человек сделал диплом, по связям получил место.
Т.е. в самой верхушке рыбка начинает гнить.
По крупному счету - такая схема работает у бандитов (т.е. все по связям) и т.д.
Может ли один бандит ловить другого ? - Да конечно может.
Стоит ли это называть соблюдением закона, выдвижением защиты прав граждан ? - Да нет конечно, так как это называется передел сфер влияния на ряд денежных потоков.
Таким образом поймать чиновника - можно, но не нужно, ведь последний способен делиться.
Приведенный мною адвокат ЮМ, знает лично и ВВП и Х. и Л. - т.е. располагает информации так сказать из первых уст. В связи с занимаемой деятельность он знает столько секретов и тайн различных.
Он не говорит, что ЕСПЧ нашел политическую подоплеку, он говорит, что Х выплатило государство 10т. евро в компенсацию. ЕСПЧ не имеет возможности отменять решения судов РФ (если Вы не знали).
МЮ указывает на его несогласие с решением ЕСПЧ.
Papa Izya
30.09.2011, 21:29
Не понимаю вашу суету.
115686
От перемены мест слагаемых сумма не меняется.О чём спорите?
dar, вы читать разучились?
Ходорковский: баллотироваться в президенты я никогда не собирался и не собираюсь
Ходор утверждает, что не собирался никогда, вы же говорите - собирался. Кому верить? ;) И давайте ка ссылочки на построенные сады и т.д. Ходорым. Очень любопытно посмотреть.
Вы про Маркина оперируете расследованием МК. В соседней ветке есть интересная статья о том, как МК ведет свои расследования. Так что обсуждать желтую газету не имеет смысла.
Mess, вы оперируете фактами положительных изменений, которые никаким образом не связаны с выдающими качествами руководства нашей страны, а связано исключетельно с нефтедолларом. Вы можете до бесконечности тут перечислять как вам выдавали новую форму в армии (закупочная цена которой в разы выше рыночной, а качество хуже), какие у нас в больницах новые томографы (по цене за которую можно купить 5 таких) и прочие достижения нашей экономики.
Честное слово - это так же абсурдно, как плакаты на новых дорогах. "Дорогу сделала Единая россия".
Все что построено из заводов и т.д. - это либо полностью частные/иностранные инвестиции, либо же это государственные, но 5-ти кратно попиленные. Не вижу поводов гордиться стройками в которых бабла вбито в н-раз выше чем на аналогичные проекты в европе ибо там напилены в т.ч. и мои деньги как налогоплатильщика.
Только не говорите, что вы реально считаете, что на всех этих нефтепроводах, театрах, олимпиадах и т.д. все расходуется так как надо и куда надо? Или вы также как и ВВП считаете это "приемлемым" и оправданным?
"Нормальный" откат в европейских странах и штатах (дада он там есть, идеальных людей не бывает) - до 3-5%. В россии до 90%. Это как по вашему?
Каждый раз когда я вынужден платить какой-то налог, государство показывает мне почему этого делать не надо: транспортный - и я еду по раздолбанному городу, в пенсионный - и я смотрю на проблемы с пенсией у тех кто сейчас выходит и не понимаю зачем мне это, плачу в фсс и узнаю в поликлинике, что мне надо заплатить кучу денег за все подряд.
Ходорковский это яркий пример нашей судебной системы. Весь мир признает, что дело против него это бред. Он и ЮКОС не сделали ничего такого чего не делали остальные в тот период. Суд оперирует фактами за которые можно посадить всех предпринимателей тех годов, включая тех, кому так часто ВВП грозит пальчиком. Но сидит почему-то один конкретный. И не выйдет оттуда, пока ВВП будет президентом.
Аминь.
DSeaman, в вас слишком много слепой веры. Фактического материала ноль.
Если в Россию пришли иностранные инвистиции, то это деньги иностранцев, а они их считать умеют, и если по вашей "вере" они пилятся (аж на 90%!!! :D), то наврядли мы бы видели такой бум инвестиций в нашу экономику.
По Ходору уже надоело. Тут уже говорилось про европейский суд. Он почему то не посчитал дело ЮКОСа бредом ;)
Еще раз, если вы утверждаете, что все поголовно пилится, приводите реальные факты. Иначе как голословные домыслы это расценить нельзя.
Ну и на последок, каковы же должны были быть наши доходы от нефти, что мы при таких гигантских попилах достигли такого рывка в экономическом плане. Я вас читаю и плачу. Давайте посмотрим реальные цифры (доход нефтедолларов, расход бютджета)? Сможете хотябы их привести. Или все что вы можете лишь умозаключать на вере?
DSeaman, в вас слишком много слепой веры. Фактического материала ноль.
Увы закидать вас ссылками и цифрами из интернетов мне не под силу. Я не оперирую цифрами бюджетов и т.д. - мои суждения преимущественно основываются на том, с чем я и знакомые мне люди сталкиваются по жизни и роду деятельности в различных отраслях. На основании этого складывается общая картина.
В виду специфики своей работы в строительной сфере, поразили гос. стройки - насмотрелся по самое не хочу (да и в 26 лет уже можно чего-то насмотреться). Жадность и безнаказанность отдельных персонажей поражает. В новостях и газетах пишут про разоблачения... а на место этого ставиться новый персонаж который делает абсолютно тоже самое. Откуда беруться циферки на сайте госзакупок тоже теперь хорошо представляю, а по отдельным позициям примерно даже представляю куда они потом денуться. Заметьте не благодаря сайту Навального.
Циферки отмененных контрактов на сайте Навального теперь вообще кажутся каплями в море. Все мои заключения на основании того с чем я уже сталкивался.
И почему-то приведенные в этой теме статьи идут в соответствии с тем что я вижу, а не то что мне показывает телевизор. Тошнит от этой системы просто. Поговорку меньше знаешь крепче спишь не зря придумали. Сидел бы вместе с вами - ждал бы конца света, тьфу ты, ЕГО возвращения.
Если в Россию пришли иностранные инвистиции, то это деньги иностранцев, а они их считать умеют, и если по вашей "вере" они пилятся (аж на 90%!!! ), то наврядли мы бы видели такой бум инвестиций в нашу экономику.
Где там ваш бум - я не знаю. Инвестиционая привлекательность России только падает. А думаю после выборов от нашей воскресшей страны советов все как от огня будут разбегаться.
На счет 90% - зря смеетесь, в отдельных случаях имеет место.
Я кстати указал на то, что пиляться государственные инвестиции. Иностранцев же доят чиновники на взятках и откатах. Те кого устраивает остаются, те кто не желают этого терпеть - сокращают свое присутствие (как например ситуация с Икеа).
На этом откланиваюсь. Желаю вам не менять своего мнения - так жить позитивней )
DSeaman, я тоже работаю в строительной сфере, вот и отлично, давайте свои живые примеры.
Расскажите нам откуда берутся циферки в госзаказах. Расскажите нам в каких случаях 90% откаты имеют место. Ну чего же вы таите то? Если вы все это знаете - поделитесь. Но только конкретика.
P.S. Кстати, а вы часто сталкиваетесь с иностранными инвестициями и 90% откатами?
И в то же время вы судите о нефтедолларах не оперируя цифрами.
В посте будет не нормативная лексика.
.:: Скрытый текст<br />Вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 500 сообщение(ий) ::.
А вы не попутали людей? Судя по письму, да и количеству ошибок, пишет какой то школьник 11Б, но никак не человек с (кучей?) высших образований.
dar, а что вы так испугались переходить к конкретике. У нас тут все анонимно. По ИПшнику вас никто вычислять не будет, да и больно надо... Может у вас просто конкретики нет? Одни байки про друзей и знакомых, да?
Что касаемо темы строительства, вот тут самая соль. Нужно быть слепым, чтобы не заметить бума строительства в Петрозаводске. Несколько десятков объектов. Жилых, торговых, промышленных. Построено, строится и находится на стадии разработки. Множество квартир в новых домах проданы, и в них живут обычные люди. Я могу привести тут массу ссылок и фотографий (т.е. доказательств) новых домов в Петрозаводске, но зачем? Выйдите на улицу да посмотрите. Я напомню, что в начале 2000 годов все стройки стояли и загнивали. Сейчас же, проехав из одного конца города в другой, увидишь как минимум 4 строящихся объекта и 4 завершенных. Ну конечно можно свято поверить, что 90% денег на эти дома украли, но эта вера просто бред, ничем необоснованный. Более того, у государства бы просто не хватило денег строить в таком объеме и так воровать.
А теперь корень. Спросите любого экономиста (или прочитайте), что означает бум строительства в отдельно взятой стране? Что означает для экономики бум строительства? Является ли строительство показателем стабильности и развития? Что дает строительство стране?
Если уж я перешел в контру, давайте опровергайте.
Это что государственное доступное жилье? Эти квартиры покупаются имеющими возможность для последующей сдачи (да, такие квартиры сдают; одногруппница снимает квартиру в новостройке, а подруга сдает), либо просто для факта наличия недвижимости. Среднестатистический человек не сможет себе позволить просто так по желанию завтра купить квартиру в новостройке (только кредиты, ипотека). Государство не строит ничего, это строят частные фирмы. Государство даже себе не может позволить расселить ветхий фонд (и снести к чертовой матери эти позорные дома из центра города).
И в чем великая городость строительства торговых центров (строящихся теми же частными фирмами, а не государством)? Город уже в шутку называют Петромагазинском, потому что никаких заводов в нем не осталось, одни магазины и торговые центры.
Давайте, плетите дальше про то, как космические корабли бороздят большой театр (с).
DSeaman,
dar,
Nurse,
ребят, че спорите то?
все равно не переспорите. :)
Deamon, я написала только одно сообщение после уж совсем откровенной чуши. Больше не собираюсь. Если человек живет верой в то, что трындят по телевизору, то его и правда не перепорить.
Это что государственное доступное жилье? Эти квартиры покупаются имеющими возможность для последующей сдачи (да, такие квартиры сдают; одногруппница снимает квартиру в новостройке, а подруга сдает), либо просто для факта наличия недвижимости. Среднестатистический человек не сможет себе позволить просто так по желанию завтра купить квартиру в новостройке (только кредиты, ипотека). Государство не строит ничего, это строят частные фирмы. Государство даже себе не может позволить расселить ветхий фонд (и снести к чертовой матери эти позорные дома из центра города).
И в чем великая городость строительства торговых центров (строящихся теми же частными фирмами, а не государством)? Город уже в шутку называют Петромагазинском, потому что никаких заводов в нем не осталось, одни магазины и торговые центры.
Давайте, плетите дальше про то, как космические корабли бороздят большой театр (с).
Наша эколномика перешла от государственной к частной. Все хотели свободы. Вот она. У меня знакомый однокурсник открыл свою строиительную фирму, и теперь динамично развивается. Про заводы вы не правы. Строят у нас заводы, но не в черте города конечно.
Кто по вашему заселил все новостройки? Обеспеченные? Тогда у нас в городе много богатых. Если как вы говорите все под найм, то раз люди могут платить за нам новостройки, значит они не такие и бедные и у них теперь есть нормальное жилье. В англии между прочим 70% квартир и домов сдается, потому что купить свой дом нереально.
Про гипермаркеты. Закон экономики, если что то выгодно, то этого будет много. Это выгодно, это строят. Это построили, дали работу строителям, дали работу заводам производящим материалы, дали работу торговцам, дали работу многим людям. И с этого получают прибль, строя еще. Если бы этого не было, что бы делали все эти люди?
Deamon а у вас есть что то возразить? Или вы просто воздух сотрясти пришли? Давайте ваши сотрясающие факты, много вас тут таких пустозвонов.
Добавлено через 4 минуты
Nurse, Какая вера? Вы считете, что своим постом, сказали что-то неизвестное мне?
Кто по вашему заселил все новостройки?
Большая часть скупается просто для факта наличия недвижимости и сдачи. У людей бизнес такой, понимаете? Сдавать квартиру, а на вырученные деньги покупать новую, чтобы снова сдавать. Откройте газеты и посмотрите, что все объявления о сдаче квартир идут под одиниковым номером телефона. Остальные снимаются (теми, кто не понимает, что в этом плане ипотека гораздо лучше, потому что деньги идут на свою квартиру, а не чужому дяде) или покупаются в ипотеку. Хорошая стабильная жизнь, правда?
У меня знакомая работает в банке, в отделе, который занимается кредитами умерших людей. Сейчас решали дело собственного сотрудника, у которого была куча кредитов (давали, потому что сотрудник) на огромнейшие суммы, а потом он умер. Кредиты, вроде как, были застрахованы, но, поскольку суммы огромны, страховая начала копаться, запросила выписку из амб карты и выяснила, что человек имел сердечную болезнь. В выплатах отказано. Жена, работающая простой медсестрой, хочет покончить с жизнью. Видимо, от хорошей стабильной жизни.
Если бы этого не было, что бы делали все эти люди?
На заводах бы работали. Которых нет.
В соседней ветке был разговор про миграцию. Вот еще фактический материал.
Прибыло в Российскую Федерацию - всего
1997 - 597651
98 - 513551
99 - 379726
00 - 359330
01 - 193450
02 - 184612
03 - 129144
04 - 119157
05 - 177230
06 - 186380
07 - 286956
08 - 281614
Выбыло из Российской Федерации - всего
97 - 232987
98 - 213377
99 - 214963
00 - 145720
01 - 121166
02 - 106685
03 - 94018
04 - 79795
05 - 69798
06 - 54061
07 - 47013
08 - 39508
Простой вывод по факту. Уезжать стало меньше в 2 раза, а приезжать в 6 раз больше. Причем уезжать в развитые страны стало почти столько же, сколько и приезжать оттуда. Раньше эта цифра равнялась 1 к 3, т.е. уезжало в три раза больше, чем приезжало.
Источник http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm
Большая часть скупается просто для факта наличия недвижимости и сдачи. У людей бизнес такой, понимаете? Сдавать квартиру, а на вырученные деньги покупать новую, чтобы снова сдавать. Откройте газеты и посмотрите, что все объявления о сдаче квартир идут под одиниковым номером телефона. Остальные снимаются (теми, кто не понимает, что в этом плане ипотека гораздо лучше, потому что деньги идут на свою квартиру, а не чужому дяде) или покупаются в ипотеку. Хорошая стабильная жизнь, правда?
Даже если так. Они квартиры друг другу сдают? Конечно же они сдают их обычным людям. А раз обычные люди их снимают, значит деньги есть.
Объявления вообщето, это риэлторские конторы. Которые занимаются покупкой/продажей наймом/сдачей за %. Что-то типа обслуживания сделок по продажам и покупкам. Но не исключено, что есть и спекулянты работающие исключительно на купил-перепродал. Только ведь всегда должно быть конечное звено, кому квартира нажна исключительно для жилья. Иначе кому их продавать друг другу?
Муж вашей знакомой идиот. И вина в этом только его. Правда расплачиваться теперь будет его супруга.
На заводах бы работали. Которых нет
Вы медик, и вам не в дамек, что чтобы обеспечить строительство любого крупного и даже среднего объекта нужен ни один десяток заводов. По производству материалов, техники и оборудования. Нужна масса людей работающая не только в строительстве, но и в энергетике, водоснабжении, транспорте, экономике и даже медицины. Строительсво одного гипермаркета вовлекает в работу несколько тысяч человек. И строительство это идет от полугода до двух лет. Все эти люди имеют работу. Заводы, в том числе, имеют сбыт.
Deamon, мы просто помагаем Мессу денег заработать.
Писать очевидные вещи просто. Мы пишем правду, Месс пишет неправду но опровержение - ему за каждый пост едро $ - рублямя там не рассчитываются.
Т.е. Хоть один человек сможет заработать. А эта агитация вся в пустую - ни кто не верит в эту лажу, все верят соотношению стоимости продуктов, ком.услуг , жилья и качеству последнего по отношению к своему заработку.
Так что Месс должен быть доволен. а мне не жлако бюджетных денег :).
Deamon, мы просто помагаем Мессу денег заработать.
Писать очевидные вещи просто. Мы пишем правду, Месс пишет неправду но опровержение - ему за каждый пост едро $ - рублямя там не рассчитываются.
Т.е. Хоть один человек сможет заработать. А эта агитация вся в пустую - ни кто не верит в эту лажу, все верят соотношению стоимости продуктов, ком.услуг , жилья и качеству последнего по отношению к своему заработку.
Так что Месс должен быть доволен. а мне не жлако бюджетных денег :).
А вы за свои слова ответить можете? Я вас уже много раз ловил за язык. Вы лжец. И пустозвон.
Кстати уже в который раз, когда вам становится нечем возразить вы начинаете затроливать тему. Поэтому вопрос, кто тут кому еще платит. ;) Давайте же ваши реальные контр аргументы, че вы так слабо отвечаете.
Муж вашей знакомой идиот. И вина в этом только его.
А не страна ли наша идиотская, в которой без кредитов не прожить? Ведь (по вашей, кстати, логике), если бы все было так хорошо, как вы пишите, стал бы он брать хоть один кредит? И это не муж моейзнакомой, к счастью, читайте внимательнее.
А квартиры снимают, потому что жить негде, а не потому что хорошо живут.
И это..гляньте на стройки, КТО и как там работает. А еще, приведите ка доказательства, что все те материалы, которые используются на наших стройках гастрабайтерами, произведены на наших заводах.
А не страна ли наша идиотская, в которой без кредитов не прожить? Ведь (по вашей, кстати, логике), если бы все было так хорошо, как вы пишите, стал бы он брать хоть один кредит? И это не муж моейзнакомой, к счастью, читайте внимательнее.
А квартиры снимают, потому что жить негде, а не потому что хорошо живут.
И это..гляньте на стройки, КТО и как там работает.
В любой стране мира жилье без кредитования купить очень сложно. Потому что личное жилье дорогое. Факт состоит в том, что в начале 2000 ни у кого и мысли не было взять кредит и купить квартиру. Сейчас это уже возможно. Не для всех. Но для многих уже возможно.
Квартиры снимают, потому что деньги есть. И возможность есть. Не было бы ее, жили бы у родителей или общаге.
Я работаю в строительстве и могу вам сказать, почему там работают ОНИ. Они в отличии от русских работать готовы 24/7 по 12-14 часов. Наши работать не хотят, а вот получать хотят не меньше 20 тыс. руб. И я сталкиваюсь с этим очень часто. Вот поэтому работодатель наймет лучше ИХ, чем наших. Такова действительность.
А еще, приведите ка доказательства, что все те материалы, которые используются на наших стройках гастрабайтерами, произведены на наших заводах.
Вы железобетонные конструкции под пару тонн из за бугра повезете? А металлоконструкции под пару тонн? А цемент обычный будете возить из США?
Тем не менее, пожалуйста.
ЖБИ комбинат http://www.karelbeton.ru/
Щебень http://granit.ccr.ru/?p=7841
ЖБИ конструкции http://petrozavodsk.infrus.ru/stroykonstruktsiya-ptf.html
Пиломатериалы http://leskarelii.com.ua/
Металл http://karelenergoremont.ru/page_3736.html
Множественные ссылки на производителей http://www.allinform.ru/petrozavodsk/cat606598.html
Еще http://www.petrpages.ru/ind672_1/
Papa Izya
01.10.2011, 17:19
Они в отличии от русских работать готовы 24/7 по 12-14 часов.
А куда ж им деваться? Тем более они и не догадываются , что рабочая неделя ПО ЗАКОНУ не должна превышать 40 часов.И что первые два часа после основного рабочего времени оплачиваються в полуторном размере, а работа в выходные в двойном. Они это знают? Получают?
Наши работать не хотят, а вот получать хотят не меньше 20 тыс. руб.
А сколько? 10 или может 5 т.р.? Сейчас 20т.р. -сумма для выживания, но никак не для нормальной жизни.
Вот поэтому работодатель наймет лучше ИХ, чем наших.
Правильно- легче уйти от налогов,никаких трудовых споров,сколько хочу столько и плачу. А если будут недовольны - расчёт в течении одной минуты. И ни кто из них не будет отстаивать свои права.
В рыночной экономике все просто. Есть предложение, есть спрос и оба удовлетворяют друг друга.
В моей конторе более половины разнарабочих приезжие. И у них (надо же) белая зарплата. Вот только как правило, получают они по сделке. Сколько сделали, столько получили. А делают они много и получают порой очень много.
Интересно, а вот я знаю одного человека, кто на 25 тыс руб месяц кормит жену и сына студента. При этом имеет машину, дачу, квартиру. Не раскатали ли вы губу про 20 тыс как прожиточный минимум? Это в Москве я бы согласился, но у нас нет. 20 тыс на одного человека это весьма приличный доход.
Papa Izya
01.10.2011, 21:51
Не раскатали ли вы губу про 20 тыс как прожиточный минимум?
Интересная позиция. Вам бы финансистом работать.
Это в Москве я бы согласился, но у нас нет.
Ну да, есть государство Москва и есть государство Россия.
а вот я знаю одного человека, кто на 25 тыс руб месяц кормит жену и сына студента.
Ага, студент при этом подрабатывает, а жена пенсию получает.
При этом имеет машину, дачу, квартиру.
Машина или старая или взята в кредит. Дача если и построена то не сегодня и не на эти деньги. Квартира- смешно. У нас у всех квартиры. Только как ни бейся на 25 т.р. её ни вжизнь не купить.
20 тыс на одного человека это весьма приличный доход.
Если таджик,то да. Деньги то девать некуда.
В Москве все намного дороже. Поэтому и "уровень выживания" там 30 тыс. руб. И вы все таки батенька зажрались, раз 20 тыс для вас мало. У меня многие знакомые и на 13-15 живут, и не плачут.
Нет студент не работает. Нет жена не получает пенсию. А машина L200 митсуба. 4 летняя вроде или 8. Да брал кредит, чтобы купить, но всего 200 тыс. Саму машину брал за 600 с копейками. Старую продал за 200. Три года где то копил. Недавно расплатился за кредит. Теперь вроде все подробно рассказал, или вы еще чего домыслите нового?
А дачу сам строил. Я ему помогал, как строитель :) советами и руками.
20 тыс на человека, если жена еще хотябы 15 получает, то уже 35, эка вы живете как. И еще прибедняетесь. Не ожидал...
Deamon а у вас есть что то возразить? Или вы просто воздух сотрясти пришли? Давайте ваши сотрясающие факты, много вас тут таких пустозвонов.
я особо не вникал, просто бегло посты глянул, смотрю вы тут четверым пытаетесь что-то доказать :lol:
сотрясающие факты? у нас в стране бензин дорожает, акцизы поднимают будто бы не понимая что это повлечет за собой рост цен на продукты и т.д. пойдет?
можно подумать вы тут на форум пришли не воздух трясти? можно подумать что-то из-за этой болтовни изменится. =\
зы. я на личности не переходил.
А вы вникните, может что то и изменится ;)
Акцизы, кстати на что поднимают? И что, для вас поднимание акцизов, это следтсвие провального десятилетия?
И да, воздух я тут не просто так сотрясаю, у нас что в башках, то потом на улицу выливается.
Deamon, а от цен на бензин, прямо зависят цены на все(молоко), так как в себестоимость вложена и доставка от А до Б.
Mess, судя по приведенным Вами сайтам - Вы не занимаетесь строительством, только если типо: банку построить в единичном экземпляре. У меня отчим тогда тоже занимается строительством :D . Я тоже тогда занимаюсь строительством, мы тут дровенник строили.
Mess, я Вам другой пример приведу.
Две бабушки (бабушка и пробабушка) с пенсиями с добавками за ВОВ не могут выучить одного студента в академии президента кстати :D. Ущемляют себя во всем но учат. И студент работает не на самой плохой работе 18-20т.р.. Ну не хватает.
Mess, по поводу пустозвона и т.д. - тоже самое я могу сказать и ваш адрес - и данное будет иметь равнозначное значение.
Mess, Я признаю, что в какой-то части Вы правы. Но не во всем.
Возможно политика ВВП - в какой-то степени правильная применительно к данной ситуации, но смотря во круг, меня не покидает мысль, что политику такую можно описать более лаконично "Родина на продажу, граждан в обход".
Ну вот честно слово, политика делается на местах.
Т.е. соблюдение всех законов с верху не проверить, такова реальность и данное отводиться в ведение: субъектам, района, города и т.д.
А на местах вопрос очень легко решается.
Вот занимаясь образованием своей же ценовой политики, я иногда себя ловлю на мысли, что надо меньше "брать" примерно столько же сколько стоит решить вопрос на месте.
А от куда я знаю, сколько что стоит ? :D
У меня выбора нет, мне приходиться работать.
Mess, по поводу пустозвона и т.д. - тоже самое я могу сказать и ваш адрес - и данное будет иметь равнозначное значение.
Я за свои слова отвечаю, а вы дорохой дрюх, когда вас просят обосновать свои слова, прячетесь в кусты, съезжая с темы заданных вопросов ;)
По поводу бензина.
Все заметили, что в последние несколько лет в Петрозаводске появились огромные пробки на дорогах? Если еще в 2001 году я мог добраться в час пик, на машине, из пригорода до центра города за 20-30 минут, то сейчас в 2011 году на дорогу у меня уйдет в два раза больше времени (минимум). Дорог меньше не стало, а вот автомобилей стало значительно больше. Основные факторы приведшие к росту авто - программа сборки иномарок в России (да, да огромная доля иномарок сегодня собираются в России, и опять же на заводах работают наши люди, и опять же эти заводы были построенны пару лет назад, либо модернизированны (ознакомиться с модельным рядом можно здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8_% D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0 %BE%D0%B9_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8 а вот тут представленна обзорная статья по автозаводам, особого внимания заслуживают таблицы в конце статьи http://www.autoreview.ru/archive/2008/04/stat_map )); кредитные программы (на самом деле я негативно отношусь к кредитам, но факт на лицо, люди пользуются ими, а значит есть финансовая возможность); рост благосостояния граждан (раньше авто мог себе позволить далеко не каждый, сегодня автомобиль уже не роскошь). Все три фактора следствие улучшения экономики страны. В результате чего в городе П. теперь непроехать.
Критики, где вы? Опровергайте доводы.
Строительство - раз.
Миграция - два.
Автомобилистроение - три.
Будут и еще.
А вы вникните, может что то и изменится
а оно мне надо?
Акцизы, кстати на что поднимают? И что, для вас поднимание акцизов, это следтсвие провального десятилетия?
на топливо, а что на фоне этого провально десятилетия я не должен замечать подорожание бензина за два года с 20 до 30 рублей за литр? или то что продукты подорожали в следствии этого? а зарплаты остались прежними? или что?
И да, воздух я тут не просто так сотрясаю, у нас что в башках, то потом на улицу выливается.
а что? что-то с этой писанины меняется? вот лично для меня что должно изменится? спрашиваю для того, чтобы заметить, когда изменится.
Добавлено через 7 минут
программа сборки иномарок в России
правда когда есть альтернатива, выбирают забугорной сборки. :)
а значит есть финансовая возможность
жалко что есть возможность только такая возможность, а нету возможности скажем за год накопить себе на авто.
раньше авто мог себе позволить далеко не каждый, сегодня автомобиль уже не роскошь
да ладно, когда автомобили только начали появлятся в россии их было не достать, а деньги были.
когда вас просят обосновать свои слова, прячетесь в кусты
Примеры. Я просто не всегда люблю объяснять аксиомы, что и так уже доказано.
Mess, На заводах указанных Вами работает меньше народу, чем в пенсионном фонде РФ :) и чуть больше чем в администрации президента :D r5a7LR-zXvs.
Все делается на западные технологии, на западных станках, выручка уходит в западные фонды владельцев и дольщиков - денег этих в России остается малая часть, если учесть, что основные составные части гоняться через границу.
У меня однокурсник работает на таком заводе - заработная плата 22 т.р. если повезет.
Это было сделано, когда подняли пошлины на растоможку авто. Естественно, что концерны сразу отреагировали, сделали вывод: что русский автопром в принципе автопромом назвать можно с натяжкой, люди есть и т.д..
Примеры. Я просто не всегда люблю объяснять аксиомы, что и так уже доказано.
Ха-ха. Ну да, а зачем доказывать. Всеж и так понятно ;) Придумаем историю про бабушек, про друзей, зачем факты, все ж на словах поверят. Уши развесят. Пустобрех.
Все делается на западные технологии, на западных станках, выручка уходит в западные фонды владельцев и дольщиков - денег этих в России остается малая часть, если учесть, что основные составные части гоняться через границу.
Были западные технологии. Теперь технологии перешли к нам, вместе с полным циклом сборки. Деньги уходят не за бугор, а в казну, ввиде налогов. И между прочим, контрольные пакеты акций принадлежат именно нашему государству, а значит и большая часть прибыли идет нашим владельцам, а не за бугор. Не фальсифицируйте факты дрюх ;)
22 тыс рублей, это приличная зарплата. Я меньше получаю. ;)
Это было сделано, когда подняли пошлины на растоможку авто.
Вот поэтому и подняли пошлины, чтобы производство было выгодно открывать у нас, строить у нас, работать у нас и платить налоги с производства нашему государству. А не везти готовые машины из-за бугра, построенные там, давая работу инсотранцам, и соответсвенно никаких денег в казну от этого нам бы не шло, и люди бы не получали 22 тыс рублей, а палец сосали. Херили бы свои заводы и дальше.
Китайская мощь, уже ни для кого не секрет, появилась от дешевой рабочей силы, когда запад открыл производство своих товаров в Китае. Теперь Китай проиводит не только западную продукцию, но и начал делать свою. То же ждет и нас.
Deamon, если вам ничего не надо мне вас жаль. Потому что у вас ничего и не будет.
Про зарплаты вы сильно преувеличили. С 2001 года они выросли, цифры предоставлю позже.
да ладно, когда автомобили только начали появлятся в россии их было не достать, а деньги были.
У вас были деньги в начале 2000? Я за вас рад. А вот моя семья ездила на машине только по выходным. На бензин денег не было.
а что? что-то с этой писанины меняется? вот лично для меня что должно изменится? спрашиваю для того, чтобы заметить, когда изменится.
Безграмотность ваша должна поменяться. Чтоб задумались вы, что же было, и что стало. И чтобы могли адекватно ориентироваться в происходящем, а не вестись на уловки пустозвонов и лгунов, которые есть и на этом форуме, и в ящике, и в интернете.
Интересно:
Чтобы люди понимали государственную бухгалтерию, нужно людям её объяснять доступным языком.
Очень полезно было бы в воспитательных целях гражданам платить все что они заработали. И чтобы они сами шли в налоговую и платили свои налоги и социальные платежи — медстраховку, пенсионные платежи. Потому что тогда они поймут во сколько им обходится государство. И что такое медицина и пенсия.
Вот простой расчет. Предприниматель платит работнику 100 000 рублей в месяц. Работник с этих денег отдает государству 34 000 рублей за пенсию и лечение. Остается 66 000 рублей. С них он отдает 13% за безопасность, выборы и прочее. Остается 57 420. Дальше он может быть и сам сообразит, что со всех его покупок и платежей государство заберет НДС — еще 18%. Остается 47 084. Про прочие налоги, например, на природные ресурсы, воду и т.д. тоже может сообразит, допустим это 10%. То есть на себя человек потратит 42 375 рублей, а государство получит 57 624. Вот пусть гражданин про это знает. И за эти денежки чего-нибудь у своих депутатов и попросит. Только отсюда может возникнуть реальное гражданское общество.
Кстати. Если отказаться от социальных услуг государства и не платить 34% социального налога, а класть эту же сумму в швейцарский банк, то с 20 лет до 60 лет получится сумма 16 320 000 рублей ($544 000). Это без процентов и без капитализации. С процентами и капитализацией сумма увеличится в несколько раз. Так вот, мужчина живет в РФ до 62 лет. Если тратить 2 года эти деньги, то пенсия будет 680 000 рублей в месяц. Если тратить без фанатизма, то будут обеспечены дети. Если же получать госпенсию, то это будет 7 000 рублей ($230), а остаток присвоит государство. Это к слову о социализме, социальном государстве и справедливости.
Но к сожалению это знает не многочисленная аудитория некоторых интернет ресурсов, в том числе и этого.
Сознание у людей появится только тогда, когда в конце года или раз в квартал (кому как нравится) гражданин будет нести 57,4 % налогов ЛИЧНО! Т.е. откладывать эти деньги, а потом выдирать их из семейного бюджета.
Я думаю после этого, идиотов меньше станет сразу. Думаю и дороги появятся и феерически-идиотические акции типа «белых фартуков» сразу исчезнут, и т.д.
Если у нас налоговую декларацию будет заполнять каждый гражданин сам, будет сам платить налоги из собственного, а не работодателя кармана, то распил бабла станет более чем затруднителен. Потому что когда ты отдаёшь налогами больше денег, чем оставляешь себе, то неудовольствие от мигалок, мерседесов, роскоши в Кремле и прочих примеров «барства» будет вскипать гораздо быстрее.
И именно поэтому, к сожалению, это невозможно в России. Потому что через месяц после принятия таких поправок, на каждом столбе Рублёвского шоссе будет висеть по чиновнику, а то и по два.
И хоть большинству не все равно. большинство просто «не в курсе дела».
Большинство пользователей интернета не заходит дальше одноклассников и вконтакта, а искать информацию не умеют вовсе.
Поэтому единственный источник информации для них — зомбоящик. А там, как известно, «пшеница колосится», «металлурги выполняют планы» и т.д.У ящика есть всего одна проблема – полное несоответствие затроленной картины и жизни народа из провинции. Просто аудитория интернета это прекрасно понимает, а вот бабушки, которые составляют большую часть идущих/участвующих в выборах, искренне верят в прогнившую вертикаль власти,плюс та клоунада,что у нас выборами зовется, делают свое дело.
Наша страна сейчас в положении, когда нет альтернативы. Если не ПЖиВ — то кто? Коммунисты? ЛДПР? Немцов? Но это все те же самые, кто всю жизнь сидит на кормушке, и которые ничего не сделали уже, будучи у власти и ничего не сделают в дальнейшем. Нужны новые, желательно молодые, лица, которые ещё не испорчены властью и кормушкой.
Mess, те автомобили которые используют наши чиновники (рабочие автомобили), там не прописаны.
Вот на сколько целевая трата и обоснована приобретения автомобиля стоимость в 6 млн. рублей за счет государственных денег ?
Автомобиль - это средство передвижения не больше. Автомобиль не должен рассматриваться как предмет роскоши на примере:
Мерин Эсс 500 Лонг - длинный пятисотый мерседес, кушающий от 25 литров на сотню, с кожей Перфаменс/Наппа/Дисинго и т.д..
Сама кожа Наппа стоит 250 т.р. + добавить отделку деревом + 150 т.р. и того получилось 400 т.рублей.
Я не считал Перфаменс и дизайнерские решения ИнДисинг, а взял самый дешевый вариант.
Т.е. на стоимость декорации салона купить авто.
Но наши чиновники на русских авто не ездят! Чем волга хуже?
Ну не покупают волгу.
А сейчас поговорим об содержании автомобиля, стоимости содержания пятисотого мерина - я не знаю.
Зато я знаю, что меж интервальное тех. обслуживание бумера 750 обходиться 240-250 т.рублей. Заменить тормозные колодки стоит 30т.р.
Бумер 750 аналог Мерина 500Л.
Т.е. раз в два месяца можно покупать по новой машине.
Вот это экономия бюджетных средств на 5 с плюсом даже.
Были западные технологии. Теперь технологии перешли к намДрасте приехали. С какого перепугу они перешли к нам?
У любой технологии есть авторство и патент.
За которые идет отчисления именно владельцу.
Как правило сами автомобильные компании не являются владельцами - этих новаций, они просто их используют.
dar, о, ну наконец хоть одна здравая мысль. Почему наши чиновники ездят на иностранных авто мне тоже не понятно. Я бы еще понял, что машины покупаются из расчета безопасности (броня и т.д., такие машины у нас еще делать не умеют), но это далеко не всегда так.
Про технологии. Да, патенты никто не отменял, но изменить деталь и признать ее своей не так сложно. Китай, повторюсь, уже делает свое.
Smersh, вы как то упустили из виду, что если не отчислять в медицину и не платить налоги, то очень многое станет весьма платным. Для примера в США медицина целиком платная, и около 47% населения не имеют мед. страховки (без нее вас просто никто не будет лечить), не имеют потому, что она очень дорогая, и требует постоянных взносов за ее продление. Так же мы получим полностью платное образование. Вы имейте ввиду, что за счет рабочих людей (на заводах и фабриках) живут учетиля, полиция, армия, медики, и даже пенсионеры. Так что от социального налога вам отказаться не получится ;)
Deamon, если вам ничего не надо мне вас жаль. Потому что у вас ничего и не будет.
а что у меня должно появится с поседелок на форуме? ПАТРИОТИЗМ ?? :lol:
поздно уже во мне патриота воспитывать, чем больше взрослею, тем больше разочаровываюсь.
У вас были деньги в начале 2000? Я за вас рад. А вот моя семья ездила на машине только по выходным. На бензин денег не было.
если вы не в курсе, то я просвещу: авто в Карелии начали появлятся в восьмидесятых, а в двухтысячных уже начали ино тазы разбивать свои подвески о наши дороги.
Безграмотность ваша должна поменяться. Чтоб задумались вы, что же было, и что стало. И чтобы могли адекватно ориентироваться в происходящем, а не вестись на уловки пустозвонов и лгунов, которые есть и на этом форуме, и в ящике, и в интернете.
я понять то не могу, а на кой оно мне? я вижу конечный продукт, а не живу "завтраками" государства. кстати, это-тоже чтобы я знал, а на какие уловки пустозвонов и лгунов я повелся, это так, дыбы не быть голословным.
и еще кто-то что-то говорил про прятки в кустах?? или мне показалось?
просто мне кажется что мой вопрос про бензин остался не замеченным?
Mess, Идя в поликлинику и я так почти за все плачу, какие-либо услуги платные. даже в бсмп операция по старым технологиям бесплатная-хочешь по современному, изволь выложить денег.
Об Образований, к сожалению не нашел полного ролика об образований... ну выкладываю то что нашел. одним словом образование УЖЕ платное. и выучить своих детей в будующем так как учили все предыдущие поколения, думаю будет за гранью фантастики.
Медицина, образование и т.п. что всегда было бесплатным в СССР, стали Условно-Бесплатными в РФ.
WoKK3aCPl8E
Deamon, если вы не в курсе, то я просвещу: авто в Карелии начали появлятся в восьмидесятых, а в двухтысячных уже начали ино тазы разбивать свои подвески о наши дороги.
Мы вообще то ведем тут речь про последние 10-12 лет. А не про 80-тые года.
я понять то не могу, а на кой оно мне? я вижу конечный продукт, а не живу "завтраками" государства. кстати, это-тоже чтобы я знал, а на какие уловки пустозвонов и лгунов я повелся, это так, дыбы не быть голословным.
Вот честно, я сомневаюсь, что вы видите конечный продукт. Про общую картину даже заикаться не буду.
еще кто-то что-то говорил про прятки в кустах?? или мне показалось?
просто мне кажется что мой вопрос про бензин остался не замеченным?
Товарищ, еще пару постами выше вы вообще читали не вникая, а сейчас уже пытаетесь меня упрекнуть в чем то? Прежде чем кидаться подобными фразами читайте вникая ;)
Ответ на ваш вопрос по поводу бензина я уже дал. Но раз вы не вникли - поясняю. Вы привели такую зависимость, поднялась стоимость бензина, а зарплаты остались на том же уровне. Это неправда. Да бензин подорожал, но и зарплаты выросли. Цифры по зарплате я приведу позже, когда дойдем до зарплат.
Smersh, мы с вами ходим к разным врачам? Когда я иду к врачу, он с меня денег за прием не берет. Если не дай бог, кто то попадет в больницу с тяжелой травмой, его будут лечить без каких либо платных страховок. В Америке недождетесь. И прием платный, и лечить не будут.
Об образовании. Лучше поищите вместо своих роликов, стоимость обучения за границей. Удивитесь насколько наше образование бесплатное.
Mess, по поводу медицины - мы тут с другом ехали по автобану под названием гоголевский мост. По радио объявление, вот мол мальчик попал в аварию, назвали болезнь (не помню), зато помню цифру, что необходимо 100т.евро на операцию за рубежом.
Значит у нас не делают таких операций.
Предположительно у нас не делают таких операций по следующим причинам:
-отсутствует оборудование.
-отсутствуют кадры.
-стоимость операции выше, чем за рубежом.
-не доверяют совковой медицине.
Не зависимо от причин, медицина не на лучшем уровне в стране.
Про то что, медицина становиться платная - дак это не секрет.
Че то вспомнилось.
Еще в России все коммерческие сети аптечные ведут бизнес не честно.
Вот приведу пример, мне нужен был амоксициллин (вроде), мне дают в аптеке западный аналог за 600 рублей. Однако отечественный стоит в пределах 200 рублей, говорят, что отечественный не производят уже.
Я звоню родителям, мне говорят, что такого не может быть что все производят.
А дело все в чем, есть закон или постановление правительства, об обязательном перечне лекарств, которые должны быть в аптеке 24 часа в сутки. В противном случае будут штрафы и предписания, лицензию могут приостановить и т.д.
Есть постановление правительства, которым запрещено делать огромную наценку на лекарственные препараты из этого перечня.
Наши привозят амоксициллин наценяют его как положено и везут западный аналог и наценяют его в четыре раза.
А продают только аналог - вот так вот.
По другому - я Россию не вижу.
По поводу жилья.
Я вот интересовался, но вопрос заглох.
Построить дом 132 кв.м полезной площади (2 этажа) все включено, за исключением внутренней отделки, во внутреннюю отделку вошла только шлифовка - стоит 1,4 млн. Т.е. септик, взятки пожарникам и электросети включены - примерно так и сказали, все взятки включены.
У меня есть друг у него есть квартира в новостройке 118 кв.м. - цена вопроса 5 млн., дом элитный. Сейчас думаю может стоит и все 6 млн.
Только вопрос в земле остается и тут начинается самое интересное.
Как купить землю дешево?
Как купить землю дешево?
Вы меня чтоли спрашиваете?
Про медицину пусть наши медики расскажут. Их тут много. Ответ будет из первых уст.
Да бензин подорожал, но и зарплаты выросли.
чо пряматаки на тридцать процентав? ржунимагу кароч.
а давайте за дороги поговорим :D
как так получается что 1км дороги будет стоить дешевле если теже Немцы пригонят к нам свою технику + материалы, чем это сделают наши?
чо пряматаки на тридцать процентав? ржунимагу кароч.
А чо нет что ли? Ржумагу каАроч..
а давайте за дороги поговорим :D
как так получается что 1км дороги будет стоить дешевле если теже Немцы пригонят к нам свою технику + материалы, чем это сделают наши?
А давайте ка расчеты ф студию по дорогам :rolleyes: по стоимости 1 км нашей дороги и немецкой.
Вы меня чтоли спрашиваете?
Конечно.
Ответ будет из первых уст.
Ну тогда надо ждать.
Mess, Вы согласны с утверждением: "Коррупция, как социальное явление отсутствует в РФ" ?
Зарплата.
115729115730
Источник РОССТАТ.
Как видим учителя и медики получают пока еще очень мало.
Deamon, Проценты роста хватит мозгов посчитать?
dar, может вам рассказать как заработать млн. ничего не делая?
Коррупция в РФ присутствует.
Mess, я говорил про рост цен на топливо за последние два года, так где тенденция роста зарплат на 30% за последние два года?
А давайте ка расчеты ф студию по дорогам по стоимости 1 км нашей дороги и немецкой.
а давайте ка загуглите, ага.
дальше дискуссию считаю бессмысленной. я все равно останусь при своем мнении, впрочем как и остальные участники форума.
Papa Izya
04.10.2011, 01:00
Да уж. Надо было всё это в "из пустого в порожнее" затеять; люди ждут, когда вы устанете. :wacko:
Papa Izya
04.10.2011, 01:08
Давайте жить дружно!
115731
Вот интересная статья (http://www.skandaly.ru/2011/09/05/26049/). Mess, можете прокомментировать ? Все таки Вы не гос служащий можете комментировать.
Источник сам по себе сомнительный, но фамилии настоящие, как я понял.
Если указанное выше правда, то все плохо в стране в экономическом плане.
Я думаю, что курс евро и доллара к рублю держат искусственно (только не говорите, что это не возможно).
Таким образом нет смысла вваливать сейчас деньги в оборудование, которое прямо зависит от евро, только в недвижимость.
Но недвижимость тоже не надежно в некотором плане.
По-этому надо держать деньги в евро, а не долларе или рубле.
Кстати, тут недавно подруга вернулась из Вегаса .
Была в Вегасе отдыхала - говорит много бомжей - значит возможно Mess прав про талоны.
У меня знакомый живет в Штатах - говорит, что это у Вас кризис у нас его нет. Работает, учиться - есть там свои припоны.
Говорит, работу нормальную русскому трудно найти. Только потому что ты русский. И надо образование обязательно местное.
Но работу получить можно, отец был инициатором переезда - ему платят хорошо, место ждал 3 года в России.
Слова хорошо - я так понимаю с четырьмя нулями.
Кому верить неизвестно.
А так у нас рынки все переполнены. Требуется более большие вложения для того чтобы это все разбавить.
может вам рассказать как заработать млн. ничего не делая?
Ну уж прям вообще ни чего не делая не получиться.
Коррупция в РФ присутствует.
Вы согласны с утверждением: "Коррупция имеет место в сфере строительства" ?
Mess, я говорил про рост цен на топливо за последние два года, так где тенденция роста зарплат на 30% за последние два года?
Росстат пока дает данные лишь до 2009 года. Оперируя цифрами получаем, что с 2007 года по 2009 год, средняя номимнальная заработная плата выросла с 13,5 тыс руб, до 18,6 тыс руб. Что приблизительно равно 38% от 13,5 или 27% от 18,6. :rolleyes: Говорить про 2011 год нельзя, так как нет достоверных данных и исследований.
а давайте ка загуглите, ага.
дальше дискуссию считаю бессмысленной. я все равно останусь при своем мнении, впрочем как и остальные участники форума.
Ага, а чьи тут слова были про стоимость дорог? Тому и обосновывать ;) Что вы тоже в кусты решили спрятаться? За свое "трололо" надо отвечать, в противном случае вы знаете кто.
Добавлено через 5 минут
dar, я пока статью не читал, времени нет.
По-этому надо держать деньги в евро, а не долларе или рубле
А вот это полнейшая чушь. Евро близка к краху, как никто другой. Доллар рядом с Евро за ручку держится, вот вот полетят. Вопрос только успеет ли доллар выкинуть евро первой, или евро удастся продержаться до падения доллара.
Квартиры стоят как ракеты, - СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
Заглохну без бензина где-то - СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
И выбор есть, но как бы нету - СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
Учиться в школе смысла нету. - СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
На ужин рыбные котлеты! - СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
Стать президентом шансов нету - СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
Теперь в России все поэты! - СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО!!
Нашел в просторах сети.
Квартиры стоят как ракеты дальше читать не стал... одно только топливо для ракеты стоит как десяток квартир в Москве. Но ведь это не имеет значения да? Главное что Путин зло? :) И то что Путин никаким боком к стоимости квартир вообще не приклеивается тоже как бы не важно... быдло стих для неграмотных людей. В первой же фразе сразу куча бреда, но зато как громко.
Вот интересная статья. Mess, можете прокомментировать ? Все таки Вы не гос служащий можете комментировать.
А что вы хотели чтобы я прокомментировал в этой статье? Она ни о чем. Полностью бездоказательный и не информативный опус. Какие то поверхностные наброски про теневые потоки. Ну да, они есть, они есть везде. Преступность, как и коррупция, тоже есть везде, даже в Китае, где за это расстреливают. Понятно, с этим надо бороться.
Только вот статейка опять с подоплекой.
Из статьи.
"Кстати, о чиновниках – вернее, их деньгах, вывезенных из России. До сих пор подобные инвестиции за рубежом в большинстве случаев оказываются покупкой недвижимости, и всякий раз по завышенным ценам в странах, где сегодня недвижимость обесценивается быстрее всего – Испании и Италии"
Имели бы эти скандалы.ру имена, пароли, явки, давно бы уже поливали конкретных людей с большей отдачей ;) а так да, просто скажем "ЧИНОВНИКИ", как бы чиновники, но кто точно неизвестно, типичный прием запудривания мозгов. Главное стрельнуть этим заезженным и всеми нелюбимым словом в массы, ну а там все уже рефлекторно заработает, механизм отлажен.
Вы согласны с утверждением: "Коррупция имеет место в сфере строительства" ?
Как я уже сказал, коррупция есть везде. Она будет существовать везде и всегда, пока существует человеческая жадность и алчность.
Недвижимость - правда и очень модная. В испании квартира с тремя километрами от моря и довольно далеко от столицы - 500 тыс рублей - копейки. Еще рекомендуют пару мелких стран. То и дело слышу о том, что кто-то туда переехал или собирается.
Mess, все деньги налогоплательщиков России у аллаха, а аллах верит, только Кадырову - я только так могу объяснить сложившуюся ситуацию.
Недвижимость в Европе сейчас сильно дешевеет. А в Америке вообще идет очередной обвал рынка. Все потому, что в Америке все дома берутся в кредит под неплохие выплаты, а ситуация там сейчас очень плохая. Люди банально не могут платить за дом и недвига улетает от владельцев банкам, а банки ее готовы спихивать под небольшую цену. Только вот покупатьелей нет. Страна беднеет. Недвижимость падает и падает. Снежный ком.
По телеку вон не показывают, как в США демонстрантов слезоточивым газом разгоняют уже. Ещеб, как такое возможно в стране демократии и свободы ;) Цензура и контроль на высочайшем уровне.
http://www.youtube.com/watch?v=bytMNoKNeRA
dar, я вас не понял. При чем тут Кадыров? Налогоплательщики, и о какой ситуации вы говорите?
Mess,
Ситуация когда в маленькую чечню заливаются совсем немаленькие деньги, но кадыренышь благодарит за это аллаха, а не медвепутов. Вроде как Россия победила сепаратистов, а не наоборот, но репарации почему то платим мы как налогоплательщики.
yUIUoyhHmB0
Генерал Петров в 4-х частях
1&v=S9EILCXcq1k
dar,
http://pik.tv/ru/page/about
О Канале ПИК
«Первый Информационный Кавказский» - уникальный в истории Кавказа медиа-проект.
Канал ПИК осуществляет полноформатное вещание с 7 утра по тбилисскому времени на русском языке из Тбилиси (Грузия).
Мы вещаем со спутника Hot Bird @ E13' (Транспондер: 65, частота на прием: 12015 MHz, Поляризация: Линейная горизонтальная (H),Символьная скорость: 27500 Мсимв, FEC:3/4) на территории
◦Южного и Северного Кавказа
◦Украины
◦Республики Беларусь
◦Восточной Европы
◦России
◦Израиля
◦Центральной Азии
◦Стран Балтии
◦Турции
◦Ирана
Управление канала осуществляется частной компанией ООО «Кей 1» (K-1), учрежденной Робертом Парсонсом и Екатериной Котрикадзе.
Вам нужны после моей ссылки комментарии, или сами догадаетесь? Что вы постите сюда этот мусор. Хватит уже вестись на эту низкосортную пропаганду. Меня вы не обманите, если пытаетесь намеренно, что то тут изобразить.
Sireus, политика по вопросу Чечни у России простая. Чем воевать, туда заливают деньги, обустраивают им там быт и дают работу. Чечен имеющий дом, семью и работу, не возмет в руки калаш. К тому же после войны многое нужно было восстанавливать, и конечно есть случаи когда на этом греют руки. Но это я считаю меньшим из зол, и это лучше, чем тратить кучи денег на обслуживание войны. Да и люди при этом не умирают. Нравится ли мне что туда вливают массу денег? Скорее нет, но и на штыках мир не построишь.
политика по вопросу Чечни у России простая. Чем воевать, туда заливают деньги, обустраивают им там быт и дают работу. Чечен имеющий дом, семью и работу, не возмет в руки калаш. К тому же после войны многое нужно было восстанавливать, и конечно есть случаи когда на этом греют руки. Но это я считаю меньшим из зол, и это лучше, чем тратить кучи денег на обслуживание войны. Да и люди при этом не умирают. Нравится ли мне что туда вливают массу денег? Скорее нет, но и на штыках мир не построишь.
Наконец, Вы Месс стали говорить правду. И то только потому что описанное Вами выше, Вы же считаете нормальным явлением.
Другими словами, Вы этими же словами подчеркнули ничтожность нашей политики.
Про обслуживание войны и т.д.
При нормальном генерале война в Чечне продлиться 2-3 дня, потом воевать там будет не кому.
Чечня меньше Пудожского района (я миллион раз об этом говорил). Были в Пудожском районе ?
Я вообще не понимаю, как можно иметь проблемы стратегические на такой маленькой территории.
Стоит отдать должное США ни когда не закидывает своих солдат в пекло, они сперва закидывают или просто полируют участок земли своими ракетами и только потом прогулка.
Чеченцы же сами не будут воевать - они и раньше не хотели этого делать. И сейчас не хотят, создавали там проблемы местные генералы, которые хотели денег и больше ни чего (их спонсировали из США того же). Мы фактически перекупили их, и кормим красной икрой.
Я сперва думал, что их покормят и потом ликвидируют. А так все и осталось.
В России не умеют считать деньги на любом уровне - ни когда не умели.
Там где можно получить 100 единиц благ, мы получаем 50 ед. (а может и меньше).
Любая задумка наших властей - это провал, потому что везде есть коррупция, везде есть свой Чупайс и его профи управление и нано конечно же.
Я Вам говорил ранее что на разработку и ввод в производство всей линейки аудио сколько ушло и сравнивал с той суммой которая пошла в Автоваз и получилось - что при хорошем управленце, получилось бы две или полторы линейки аудио.
Ауди - это не ВАЗ.
Только недавно по телевизору показывали, как складывается бюджет России, далее проценты:
70 - это все что принадлежит народу (нефть, газ и иные природные ископаемые)
20 - граница и их пошлины - это потому что в России в принципе не чего конкурентно способного не производиться (да мы там производит роботов пожарных и т.д. - Вам нужен робот пожарный ?).
10 - это налогообложение.
Вот чем не показатель?
Политика нормальная... Реализация хромает -_-
Andrew, Дак как же нормальная.
Пресмыкаться и платить - ~+100 бюджетов Карелии, в которой один район больше чем вся Чечня.
Andrew, Вы знали что когда были события в Кондопоге - Кадыров хотел отправить свой полк в Кондопогу ?
А про аллаха историю слышали ? - о которой говорит Sireus несколькими постами выше.
Дак а че тут думать - я считаю, что сразу надо посылать деньги за границу на авшоры/счета - так выгоднее будет, ведь отмывание и осваивание тоже требует денег и эта операция достаточно затратна.
В Чечне недавно отремонтировали здание налоговой службы, построенное в 2008 году, на сумму превышающую постройку 5 таких зданий с нуля.
Не, ну я понимаю, что аллах, говорит: "не строить новых зданий, а ремонтировать почти новые"
Вы видели на сколько целевое назначение хромает ? - достаточно прочитать такое: "Кадыров подарил малоимущим овец для жертвоприношения". Звучит как Указ "о царевании".
У Кадырова парк элитных авто.
Какой смысл моей семье покупать кому-то там РолсРойс ? Мне просто все равно, во сколько он встал царю в 50 или 51 млн.
Политика у нас хорошая, новый законопроект надо почитать "о здравоохранении" его делали действительно умные люди (http://dnevnik.se/uploads/posts/2011-11/1320247612_ih_dom_rossia.jpg).
А закон о полиции ? они же писали, да и работает закон, хорошо работает статус полиции невероятно возрос в глазах населения.
В нашей стране президентское кресло передается по дружбе, а раньше передавалось по наследству - инновация подумал я про себя :lol:.
Andrew а Вы знаете иногда фразы: "обычный смертный", "смертному не доступно" и т.д. ? Как отличить обычного смертного? И почему именно такой термин ?
И главное, о российской политике - надо чтобы яхты оставались в Монте Карло, а то страна то дикая за былые заслуги можно ведь и получить, правда не срок, а медаль от самого Нургалиева (http://rupor.sampo.ru/topic/24165). Были же случаи предъявляется обвинение в преступлении, увольняется чиновник по недоверию, а потом через 2 года ему государственную медаль за заслуги.
А да и забыл написать, что после того случая в гос.думе когда один бегает голосует за всех, в госдуме запретили производить фото и видео съемку. А значит мы ни когда не узнаем сколько в действительности отсутствовало депутатов на голосовании 99 или 100% при принятии основополагающих законодательных актов для семей Шариковых.
Кстати Путин говорил, когда оспаривал - этот термин у Жириновского, что он из обычный трудовой семьи, что мол недопустимо так говорить, трудовая семья это основа всего общества и т.д. - вся семья у Путина пашет 40 часов в неделю, у него есть брат, 72 млрд у последнего - официально числиться (и не имеет уже значения рубли это или доллары, главное что 72 млрд).
В нашей стране нет средств ни на что потому что последних очень много уходит на поддержание табошнего режима.
zloy_kaktus
08.11.2011, 11:00
Пудожский район
вокруг Россия
местность равнины
24614 чел Плотность 2,2 чел/км² чел./км² Площадь 12,7 тыс. км² км²
карелы, русские, вепсы
В состав района входят 1 городское и 7 сельских поселений
Чечня
Чечня Граничит: на западе — с Ингушетией, на северо-западе — с Северной Осетией и Ставропольским краем, на северо-востоке и востоке — с Дагестаном, на юге — с Грузией.
Соседние страны, расстояния от них примерно 500 км
Иран, Ирак, Турция, Грузия, Сирия
местность
Вершины четыретысячники
Тебулосмта (чеч. Тулой-Лам) — 4493 м
Диклосмта (чеч. Дукълуо-Лам) — 4285 м
Комито (чеч. Кхуметта-Лам) — 4262 м
Доносмта (чеч. Доной-Лам) — 4174 м
Маистисмта (чеч. МIайстой-Лам) — 4082 м
фото чеченских гор
http://screen.battlefox.ru/showphoto.php?photo=22203&cat=535
http://screen.battlefox.ru/showphoto.php?photo=22204&cat=535
Населения
1 269 095 чел (больше в 10 раз) плотность 81,1чел./км² площадь 16 000 км² (кто то миллион раз ошибся)
Чеченцы (93 %)
Русские и др.
город Грозный население 230 000 человек.
город Аргун население 41 000 человек.
город Гудермес население 42 500 человек.
город Урус-Мартан население 60 500 человек.
город Шали население 45 000 человек.
Господствующая религия — ислам
Половина стран мира во главе с США воюет Афганистане с 2001 года до по сей день
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84 %D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D 0%B5_%28%D1%81_2001%29
Интересно если с 2001 года деньги на военный расходы (ракеты, самолеты, солдаты и их послевоенный льготы) тратить на развития региона... наверное можно было бы золотом выкладывать дороги...
Мне кажется деньги которые нужны для войны намного больше чем сейчас выделяются... тем более что после войны нужно восстановить дороги, дома, инфраструктуру, дать людям добра и тепла... сделать стабильный регион...
А то что по первому каналу крутили др и показывали как у них хорошо... так это нужно показывать всей России и другим странам. Ведь такие новости показывают и за рубежом... а они думаю что там до сих пор беда и войны идут... и что людей едят от голода...
В этом регионе будет проводится олимпиада... От Грозного до Сочи ~500 км...
Весь мир будет смотреть на этот регион...
zloy_kaktus, интересная точка зрения.
Грозный на столько грозный - что даже панорам на Яндексе нет.
Добавлено через 2 часа 20 минут
UPD (08.11.2011 года 14:15):
От Грозного до Сочи ~500 км...
W63cCME9_98
Судья рассказывает, как строиться Сочи и кем.
dar, южане и их логика поведения для меня так же не понятна, как и японская. Почти инопланетная. Ты, как крестоносец, серпом и молотом хочешь заставить их думать по-нашему, а я думаю, что надо со всеми по-человечески разговаривать. Это будет честно. Я вижу проблему не в чечне, а в мозгах. Причем не только южных, а всех.
Приняли решение воевать, дык воюйте нормально. Приняли решение деньги сливать, дык не воруйте. Тупо.
Человек и закон - О Новикове 92jMSkdCNM0
zloy_kaktus
08.11.2011, 15:50
У меня на работе нет звука... но
Мне кажется нужно сквозь призу смотреть на этот телеканал...
ТВ-6
ТВ-6 — бывший российский телеканал, осуществлявший вещание на шестом частотном канале в Москве (в других городах России — на других телеканалах) с 1 января 1993 года по 22 января 2002 года. Один из первых частных телеканалов в России.
В июне 1999 года контрольный пакет акций телеканала (75 %) приобрёл предприниматель Борис Березовский. Канал начал приобретать более общественно-политическую направленность. В то время ТВ-6 принял активное участие в «войне телекиллеров» во время выборов в Государственную Думу в 1999 году, выступая на стороне правых партий.
Облик и тематика телеканала значительно изменились. Из популярных развлекательных программ на канале осталось только первое в России реалити-шоу «За стеклом», про которое Марина Леско заметила: «шоу „За стеклом“ смотрится в рамках ТВ-6 как свежая подтяжка на старческом лице». Традиционные же развлекательные программы предыдущей команды сменили политические обозрения и сатирические программы, такие как «Итого» и «Тушите свет». Канал унаследовал также некоторые визуальные атрибуты НТВ, в частности, политическая сатира и разговорные политические передачи.
Согласно Юрию Фельштинскому, российские власти отняли телеканал у Березовского за несколько дней до запланированного им показа фильма «Покушение на Россию» о расследовании взрывов жилых домов в Москве и Рязани в сентябре 1999 года.
Мнение о закрытии телекомпании
По словам Немцова, глава Высшего арбитражного суда Вениамин Яковлев рассказал ему, что получил от президента Владимира Путина указание закрыть ТВ-6, чтобы избавиться от средства массовой информации, принадлежащего Борису Березовскому. Представители движений «Либеральная Россия» и «Яблоко» Сергей Юшенков и Сергей Иваненко охарактеризовали происходящее с ТВ-6 как наступление на свободу слова
Кто такой борис?
Бори́с Абра́мович Березо́вский (род. 23 января 1946, Москва) — российский предприниматель, политический деятель, обвиняется во многочисленных преступлениях в России, в настоящее время скрывается от российского правосудия в эмиграции и заочно приговорен к тюремному заключению
За что?
В январе 1995 года участвовал в создании Общественного российского телевидения и вошёл в совет директоров ОРТ.
С 1995 года — акционер Московской независимой вещательной корпорации (ТВ-6).
С 1996 года — член совета директоров «Сибирской нефтяной компании» («Сибнефть»).
В 1999 году приобрел ИД «Коммерсантъ», став владельцем крупнейшей медиа-группы, официально не объединённой в таковую. К началу 2000 года контролировал
газеты: «Коммерсантъ», «Московская комсомолка», «Независимая газета», «Новые Известия», «Свежий номер»;
журналы: «Автопилот», «Власть», «Деньги», «Домовой», «Огонёк»;
радиостанцию «Наше радио»;
телекомпании ОРТ (Первый канал) и МНВК (ТВ-6).
В 1999 году когда еще не знал народ что такое интернет, еще и после СССР, когда веришь каждой газете и каждому каналу... владея такой масс медием... можно было владеть страной... и можно было утопить любого оппонента состряпанном на коленке компромате...
Николай Александрович Зенькович (2006) утверждал, что ОБХСС задержала Березовского на 10 суток весной 1981 года в Махачкале за спекуляцию постельным бельём.[25]
Согласно Валерию Лебедеву, 19 октября 1996 года газета «Новый Взгляд» упомянула заявление начальника Службы Безопасности Президента Российской Федерации Александра Коржакова, что Борис Березовский уговаривал его убить Владимира Гусинского, Юрия Лужкова, Иосифа Кобзона и Сергея Лисовского.[26]
В 1996 году Пол Хлебников опубликовал в журнале Forbes статью, где обвинил Березовского в многочисленных мошенничествах, отмывании денег, связях с чеченской мафией и заказных убийствах, в том числе в организации убийства известного телеведущего Владислава Листьева.[27] Березовский подал иск в Верховный суд Великобритании на журнал о клевете.[28] В результате ответчик согласился, что доказательств ответственности Березовского за убийство Листьева нет, и что журнал не должнен был описывать Березовского как босса мафии.[29] Также ответчик заявил, что приписывание обвинения в краже коллеге Березовского было ошибочным. В согласии с ответчиком истец отозвал заявление. Пол Хлебников заявлял, что «тяжба прекратилась», что Березовский «не понимает сути западного общества»[30], и что Березовский «замешан в теневых делах, которые привели к убийству Листьева».[31]
Согласно Юрию Фельштинскому и Владимиру Прибыловскому, высшие офицеры ФСБ Александр Коржаков и Александр Комельков организовали убийство Листьева руками Солнцевской братвы. Авторы подразумевают, что мотивом убийства было сокрытие доходов от телерекламы и направления этих средств на кампанию выбора в президенты России Олега Сосковца. Авторы пишут, что Коржаков организовал покушение на Березовского и, после неудачной попытки, обвинил Березовского в убийстве Листьева.[32]
6 апреля 1999 года Генпрокуратура РФ объявила Бориса Березовского в розыск и выдала санкцию на его арест в качестве обвиняемого по делу авиакомпании «Аэрофлот» — обвинение включало «незаконное предпринимательство» и «отмывание незаконно нажитых средств». Таким образом первые государственные обвинения против Березовского в преступной деятельности были выдвинуты правительством Евгения Примакова, когда Владимир Путин ещё не играл ключевую роль на политической арене России. 5 ноября 1999 года обвинения были сняты.
В 2000 году Павел Хлебников опубликовал книгу «Крестный Отец Кремля или история разграбления России»[33], где публично обвинил Березовского в мошенничестве, отмывании денег, организации убийств, связях с чеченской мафией, а также боевиками и торговлей заложниками во время Второй Чеченской Войны. Березовский не стал оспаривать утверждения книги в суде.
Павел Хлебников убит в 2004 году в Москве неизвестными.
1 ноября 2000 года было объявлено о намерении прокуратуры предъявить Березовскому обвинение в хищении государственных средств в рамках дела «Аэрофлота». Березовский, находившийся в тот момент за границей, принял решение не возвращаться в Россию.
В 2001 году генерал-полковник, Герой России Геннадий Трошев в своих мемуарах «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала» сослался на Ахмата Кадырова, утверждавшего, что накануне вторжения боевиков в Дагестан Березовский перечислил Шамилю Басаеву около миллиона долларов для «укрепления дружбы между народами». Геннадий Трошев выразил явное сомнение в мотивах Березовского, когда тот освобождал из плена российских солдат; обычно, что очень подозрительно по его мнению, уже через 2-3 дня, а то и сутки после захвата. Генерал-полковник даже предположил, что имел место сговор между похитителями и олигархом:
Пресса в аэропорту интервьюировала Бориса Березовского, который рассказывал об очередной операции по освобождению пленников. А сколько они находились у чеченцев, на каких условиях освобождены — телезрители так ничего и не поняли. Молчали и сами «освобожденные», быстро нырявшие из самолета в автомашины и исчезавшие в неизвестном направлении. А олигарх на различных политических тусовках с гордостью объявлял об очередном успешном «освобождении из чеченских застенков»…
— Геннадий Трошев. «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала», воспоминания, книга
Катрин О’Брайен из газеты The Times в рецензии на книгу бывших заложников Камиллы Карр и Джона Джеймса «The Sky is Always There: Surviving a Kidnapping in Chechnya» писала, что захватчики этих заложников назначили выкуп в 1 миллион фунтов стерлингов, и что в сентябре 1998-го года они были освобождены и вывезены на личном самолёте Березовского.[34] Согласно Вячеславу Измайлову, Березовский участвовал в освобождении пленных в Чечне. Измайлов также упоминает Ваху Арсанова, заявившего, что Березовский передал Басаеву 2 миллиона долларов на, цитируя Арсанова, «восстановление цементного завода в Чири-Юрте».[35]
20 сентября 2001 года Березовского объявили в федеральный розыск и предъявили заочное обвинение по одному из дел, выделенных из дела «Аэрофлота», по трём пунктам: «пособничество в мошенничестве», «невозвращение из-за границы валютной выручки» и «отмывание денег».
В октябре 2003 года британский журнал «EuroBusiness» опубликовал статью «Эпоха баронов-разбойников», в которой Борис Березовский был обвинён в причастности к убийству лидера партии «Либеральная Россия» Сергея Юшенкова и получении незаконных доходов через компанию «ЛогоВАЗ». Березовский подал иск в Высокий суд Англии, где «EuroBusiness» не смог доказать обоснованность своих обвинений. 30 октября 2003 года Березовскому были принесены извинения и выплачена компенсация в размере 10 тыс. фунтов стерлингов.
28 октября 2004 года в ток-шоу «К барьеру!» на телеканале НТВ руководитель «Альфа-групп» Михаил Фридман заявил, что Борис Березовский угрожал ему в 1999 году. 31 марта 2005 года Березовский подал в Высокий суд Англии иск к Михаилу Фридману с требованиями возмещения ущерба. 26 мая 2006 года суд присяжных обязал Фридмана выплатить Березовскому 50 тысяч фунтов стерлингов.
В мае 2006 года Борис Березовский был задержан в аэропорту бразильского города Сан-Паулу и в течение нескольких часов давал показания в связи с возможной причастностью к финансовым махинациям в Бразилии. Позже власти Бразилии выдвинули обвинения против Березовского в отмывании денег с использованием бразильского футбольного клуба «Коринтианс».[36]
2 июля 2007 Савёловский суд Москвы приступил к слушаниям дела по заочному обвинению Березовского в хищении 214 млн рублей у авиакомпании «Аэрофлот»[37]. Подсудимый запретил своим адвокатам участвовать в заочном процессе, который он считает «фарсом»[38]. Правовое основание для заочного слушания по данному обвинению вызывает сомнения, так как УПК РФ предусматривает таковую возможность только для «исключительных случаев по уголовным делам о тяжких и особо тяжких преступлениях».[39]
13 июля 2007 Федеральный суд Бразилии принял постановление о выдаче ордера на арест Бориса Березовского, директоров компании Media Sports Investments (MSI) Киа Джурабчиана и Нояна Бедру, а также нескольких руководителей футбольного клуба «Коринтианс» по обвинению в отмывании денег. Бразильские власти обратились в Интерпол с просьбой об аресте Бориса Березовского и других обвиняемых.[40]
28 августа 2007 председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин сообщил журналистам, что налоговая полиция Нидерландов возбудила против Бориса Березовского уголовное дело о «легализации преступно нажитых доходов в Западной Европе». Он также напомнил, что в начале августа 2007 года Басманный суд вновь выдал санкцию на арест Березовского в связи с обвинением в организации в 1997 году хищения путём мошенничества кредита в 13 млн. долларов у банка «СБС-Агро», который был потрачен «на покупку недвижимости на средиземноморском побережье Франции». Постановление о привлечении Березовского в качестве обвиняемого было вынесено Генпрокуратурой РФ 20 июля 2007. Басманный суд в связи с этим наложил арест на виллу Березовского во Франции.
По словам Александра Бастрыкина, против Березовского готовится ещё одно дело в отношении «хищения денежных средств „АВТОВАЗ“, обмена захваченных в плен на дагестано-чеченской границе ОМОНовцев на осуждённых чеченцев и легализации преступно нажитых денежных средств».
29 ноября 2007 года осуждён Савёловским судом Москвы заочно на 6 лет лишения свободы за хищение 215 млн рублей компании «Аэрофлот»[41][42][43]. После приговора гособвинитель Александр Кубляков заявил о подготовке официального запроса выдачи Березовского властям Великобритании, сам же Борис Березовский в интервью радио «Эхо Москвы» не признал вынесенный приговор[44]. 20 марта 2008 против Бориса Березовского было возбуждено новое уголовное дело по п. 3 ст. 306 УК РФ («заведомо ложный донос и искусственное создание доказательств обвинения»).[45]
27 октября 2008 года Федеральный уголовный трибунал Швейцарии вынес решение о конфискации нескольких миллионов франков на счетах в швейцарских банках, одним из бенефициаров которых был Борис Березовский.[46]
В марте 2009 года представитель Генпрокуратуры РФ заявил, что на сегодняшний день претензии к Березовскому имеют несколько зарубежных стран — Бразилия, Франция, Нидерланды и Швейцария.[47]
В июне 2009 года Красногорский городской суд заочно признал Березовского и Дубова виновными в хищении 140 млн рублей ЛогоВАЗа и АвтоВАЗа и приговорил Березовского к 13 годам лишения свободы (с поглощением срока по первому делу).[48][49].
В августе 2010 года Швейцария передала «Аэрофлоту» 52 млн долл., похищенных у авиакомпании более десяти лет назад. Эти деньги находились на банковских счетах компании Andava и были арестованы в ходе расследования дела «Аэрофлота», по которому в 2006 году был вынесен приговор Борису Березовскому. Министерство юстиции Швейцарии постановило разблокировать средства, замороженные на банковских счетах в связи с уголовным расследованием и судебными процессами по делу о расхищении средств, принадлежащих компании «Аэрофлот». 52 млн долл. были перечислены на счета «Аэрофлота». Официальный представитель «Аэрофлота» подтвердил поступление средств на счета перевозчика[50].
17 февраля 2011 года по просьбе российской прокуратуры в порту Антиб на Лазурном берегу арестованы две яхты и другое имущество, принадлежащие бизнесмену Борису Березовскому. В рамках уголовного расследования против Березовского, французские правоохранительные органы опечатали две яхты опального олигарха. Полиция задержала яхты общей стоимостью около 20 млн долларов в заливе Жуан, по соседству с расположенным на мысе Антиб поместьем Березовского, также находящимся сегодня под арестом. Помимо яхт, французскими полицейскими в присутствии российских следователя и прокурора было изъято и другое ценное имущество Березовского, в частности, картины. В ответ на сообщения об аресте яхт Березовский заявил, что у него нет яхт во Франции и что ему ничего не известно об аресте какого-либо его имущества в этой стране[51].
если кто дочитал до конца... самое главное...
Подготовка «силового перехвата» власти в России
24 января 2006 года в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Березовский сказал, что «работает» над «силовым перехватом» власти в РФ[53]. Тогдашний министр иностранных дел Великобритании Джек Стро предупредил, что высказывания Березовского по поводу возможности насильственной смены власти в России могут повлиять на пересмотр его статуса беженца.
13 апреля 2007 года в интервью британской газете «Гардиан» Березовский заявил, что финансирует своих сторонников, которые готовят переворот в России.[54][55] Он также заявил о необходимости использовать силу для смены российского режима. Позже Березовский в комментариях разъяснил, что не защищает и не поддерживает насилие, а выступает за бескровную смену власти.[56]
Генпрокуратура РФ в тот же день возбудила уголовное дело против Березовского по статье «насильственный захват власти». Официальный представитель ведомства сообщил, что прокуратура намерена поднять вопрос о лишении предпринимателя статуса беженца в Великобритании.
16 апреля 2007 года Генпрокуратура РФ направила международное правовое поручение об экстрадиции Березовского.[57]
МИД Великобритании выразил озабоченность заявлениями Березовского: «Мы считаем предосудительными любые призывы к насильственному свержению власти любого суверенного государства».[58] Скотланд-Ярд начал проверку интервью Березовского на предмет выявления того, совершил ли он какое-либо правонарушение.
13 апреля 2007 возбуждено уголовное дело по статье 278 УК РФ «насильственный захват власти»; 2 июля предъявлено заочное обвинение.[59]
5 июля 2007 Королевская прокурорская служба Великобритании заявила, что «не нашла достаточных доказательств для предъявления Березовскому обвинений в подстрекательстве к терроризму» и в связи с этим посоветовала Скотленд-Ярду не возбуждать уголовное дело против него. По мнению прокуратуры, контекст интервью Березовского указывает на то, что он имел в виду гражданское сопротивление властям наподобие «оранжевой революции» на Украине.[60][61]
Все взято с фикопедии
zloy_kaktus, есть расследование человек и закон, там про это дело говорить еще 2010 году. Передача известная.
Т.е. судью сняли, арестовали, приговорили и только потом приговор отменили, восстановили в должности и так далее.
Приговоры к тому же по таким делам просто так без основательно не отменяются, да и еще в должности восстановили.
К тому же в передаче показывают начало суда, в самом начале судья отказывается от адвоката, за весь процесс отказался от 7 или 8 адвокатов.
Когда есть предоплаченный гонорар измеряемый в сотнях тысяч, то от адвоката просто так не отказываются.
В данном случае не идет речи о компетентности адвоката - он заведомо знает достаточно много и опыту там ведро и ковшик.
Отказываются по недоверию, что это такое и как это происходит, сейчас я поясню.
В общем то что суд беспристрастный в данном случае не идет, так как Новиков изначально говорил об преступлениях в судебных рядах (возможно это правда возможно и нет, но решение которым он был признан виновным отменено).
Судья председательствующий имеет реальную возможности обсудить вопрос.
Предложение выглядит очень просто, мы тебе в будущем поможем, а ты по возможности по сублимируешь.
Понятно наверное чем поможем, да вынесем пару решений в необходимую сторону.
От такого предложения трудно отказаться - так как это фактически около 5 и более млн. рублей в год. И все "законно". Ведь очень многое отнесено на усмотрение суда - просто очень много, речь в данном случае идет о внутренних убеждениях, в законе сказано судья оценивает доказательства в их совокупности на основании собственных внутренних убеждений. Поэтому судья может вильнуть в любой момент.
Бывает же когда в решении идет сплошное перечисление доказательств - т.е. метод количественной оценки, большинство, совокупность. Таким образом количественный показатель подменяет качественный и именно так получается что отбыв 10 лет и освобождают потому что ошибочка вышла. Или приходит дело в суд тяжкое, а за это преступление уже сидит лет десять пассажир.
А по поводу излагаемых страшный вещей Новиковым - дак это объективная реальность все это имеет место быть - это даже сотрудники сами обсуждают (статья про участкового, приводил ранее), просто иногда проявляется не в явной степени и в большинстве случаев не доказать.
Добавлено через 14 часов 37 минут
zloy_kaktus, Ну вот и развязка истории. aiOk_fb5KeU
Дом действительно председателя - если откинуть разговоры, кто именно собственник и на кого что было зарегистрировано, и подключить здравый смысл, то все ясно.
5 млн. $ за домик.
Зарплаты судей прозрачные, они установлены законодательно.
5 млн $ - это 150 млн. рублей из это делаем вывод, что председатель бессмертный потому что жизни мало чтобы столько заработать.
Да даже арбитражный судья столько не заработает, хотя в арбитраже есть очень большие зарплаты.
Нет ни каких сомнений, что [цензурное выражение подобрать достаточно сложно].
При этом надо учитывать, что суд это тот орган, который восстанавливает нарушенные права граждан, это одна из ветвей власти.
Все три ветви власти действуют на основании здержек и противовесов - этот замысловатый термин, говорит о взаимном контроле, т.е. одна ветвь контролирует другую и обработано. Так работает система на бумагах, так учат в университетах, об этом говорит президент.
Можно ли утверждать, что ветвь гнилая или нет если председатель имеет дом за 5 млн $ ? Можно ли утверждать, что председатель бессмертный ?
Можно ли утверждать, что раз загнил корень ветви власти, то сгнили остальные две - раз основа это взаимный самоконтроль ?
Вернемся к теме разговора и поразмыслим о президентской власти. Какую роль играет эта власть по отношению к другим, а так же кто ее возглавляет?
Вот когда пишешь на судью жалобу не стоит там писать о нарушениях процессуального и морального права прописанного в кодексах, надо писать на умаление авторитета судебной власти, на кодекс чести и т.д., иначе придет отписка.
Дак в данном случае можно вести речь об умалении авторитета всей власти, так как президент не говорит об улучшении эффективности системы самоконтроля (там только он и нужен), а речь идет о золотых горах: о зарплате, о жилье.
И опять же речь идет именно о разговорах.
А предприниматели между тем решают вопрос - либо уплатить налог, либо оставить на взятку.
dar, во-первых ваши суждения о Чечне и войне, показали что вы абсолютно ничего не смыслите в этом. Во-вторых, вы еще НИ РАЗУ, не опровергли мои доводы фактами, все на что вас хватало, это увод в другую тему, передергивание, забалтывание и прочее, и теперь вы еще утверждаете, что я только сейчас сказал правду. Да вы батенька больной. У вас субъективность расходится с реальностью. Лечитесь.
zloy_kaktus, хороший пост выше. Я вижу, вы подходите к вопросу основательно, разбирая источники и факты с их анализом. Именно этого я и добиваюсь на этом форуме.
Mess, живете своими прожектами tvMepzq_gxM.
Лечитесь.
Видите ли у нас квалифицированная медицинская помощь бесплатная, однако раз она для всех бесплатная, то зачем все депутаты, судьи и их члены семьи застрахованы в пределах 150 т.р. на человека.
Зачем государству платить страховой компании для обечпечения оказании медицинской помощи в должном объеме в своих же государственных учреждениях для своих же государственных служащих, да и еще в таком размере?
Первым делом, надо найти менеджера в платном корпусе, он всегда поможет.
А вы чего от демократии хотите? Телевидение любой страны откройте, там политики не меньше обещают. ;) Это проблема не российской власти, как таковой, а человечества в целом.
И между прочим, практически по всем сказанным вещам есть существенные подвижки. Или вы возьметесь утверждать что это не так? Давайте угадаю, не станете. Вместо этого жду стену текста ни о чем, со слезами и давлением на жалость...
И между прочим, практически по всем сказанным вещам есть существенные подвижки.
Т.е. Вы все таки признаете мою правоту в опред. вопросах.
подвижки
Хорошо бы. Я не против на самом-то деле.
Давайте угадаю, не станете.
Вы как в суде, давайте угадаем господа присяжные виновен или нет.
Вместо этого жду стену текста ни о чем, со слезами и давлением на жалость...
Жалко конечно, но сегодня суббота :D.
Вопросы у мну есть, если будет время ответе больному человеку (прошу Вас здорового сильно не напрягаться в вашей пиар компании):
1. Зачем государству платить страховой компании для обеспечения оказании медицинской помощи в должном объеме в своих же государственных учреждениях для своих же государственных служащих, да и еще в таком размере, раз медицина бесплатна ?
2. Где есть подвижки ?
Т.е. Вы все таки признаете мою правоту в опред. вопросах.
Нет.
Вопросы у мну есть, если будет время ответе больному человеку (прошу Вас здорового сильно не напрягаться в вашей пиар компании):
На вас у меня нет времени, да и бессмысленно это.
2. Где есть подвижки ?
Вы же сами видео выложили. Там поднимались проблемы и власть по многим своим обещаниям ответила. ВВП увеличели? - увеличили. Жилье военным дали? - дали. Другое дело не в 10 раз, и пока еще не всем. Что там еще было в видео? Я мог бы продоложить, привести факты увеличения ВВП, раздачу жилья, но зачем... Вы просто троль и лжец, а на тролей и лгунов мне жалко тратить время.
Вы как в суде, давайте угадаем господа присяжные виновен или нет.
Вот видите, я опять оказался прав. Утверждать вы не стали. ;) Но, по крайней мере, не пришлось читать стену текста о какой нибудь жалостливой истории вашего друга/знакомого/брата/свата (нужное вставить) и т.д.
Все хорошо Mess, страна развивается. У нас лучше, чем где либо еще.
Нашел тут в интернете......
Люди, которые верят в деда мороза, и люди, которые верят в Путина и Медведева, отличаются только возрастом...
И между прочим, практически по всем сказанным вещам есть существенные подвижки.
Пока не будет главной "подвижки" в борьбе с коррупцией - все остальные подвижки, это лишь "обезболивающие для умирающего от рака человека".
Не стоит мешать веру и анализ. Это разные вещи.
Тут как то приводился очередной "шаблончик", мол в Петрозаводске строятся одни гипермаркеты и т.д.
И в чем великая городость строительства торговых центров (строящихся теми же частными фирмами, а не государством)? Город уже в шутку называют Петромагазинском, потому что никаких заводов в нем не осталось, одни магазины и торговые центры.
Давайте, плетите дальше про то, как космические корабли бороздят большой театр (с).
Надо бы его порвать.
105-квартирный жилой дом
г. Петрозаводск, пр. Октябрьский, 59
2 очередь строительства жилого комплекса «Республика» 9-ти этажный кирпичный жилой дом на пересечении пр. Октябрьского и ул. Мелентьевой. 105 квартир площадью от 29,6 до 88,9 кв.м:1-комнатные, 2-комнатные, 3-комнатные.
Дом ВВЕДЕН В ЭКСПЛУАТАЦИЮ!
36-квартирный жилой дом / г. Кондопога, ул. Горького
Дата ввода в эксплуатацию: зима 2010
Заказчик: ООО "Стройинвест КСМ"
53-квартирный жилой дом / г. Петрозаводск, ул. 2-я Северная
Строительство
Дата ввода в эксплуатацию: зима 2009
Заказчик: ЗАО "Стройинвест КСМ"
105-квартирный жилой дом / г. Петрозаводск, пр. Октябрьский
Дата ввода в эксплуатацию: весна 2010
Заказчик: ЗАО "Карелстроймеханизация"
94-квартирный дом жилого комплекса "Олимпийский" / г. Петрозаводск, ул. Антонова, 2
Строительство
Дата ввода в эксплуатацию: лето 2008
Заказчик: ЗАО "Карелстроймеханизация"
По грубым подсчетам около 1500 квартир.
http://kcm-invest.ru/about/all_objects/
Заводы:
Свиноферма мощностью до 12 тыс. голов скота / РК, Кондопожский р-н, пос. Берёзовка
Строительство
Дата ввода в эксплуатацию: весна 2011
Заказчик: ООО "АКС-Холдинг"
ПС 330/220/110 кВ / Республика Карелия, пос. Лоухи
Строительство
Дата ввода в эксплуатацию: осень 2009
Заказчик: ООО "Навая инжениринговая компания"
Фабрика по производству мебельных компонентов / Республика Карелия, г. Костомукша
Лесоперерабатывающего комплекса
Дата ввода в эксплуатацию: лето 2007
Заказчик: ООО "Сведвуд - Карелия" (шведский концерн "IKEA")
Лесопильный завод / Республика Карелия, г. Костомукша
Дата ввода в эксплуатацию: лето 2006
Заказчик: ООО "Сведвуд - Карелия" (шведский концерн "IKEA")
Завод ЖБИ / г. Петрозаводск, ул. Заводская, 8
Завод по производству железобетонных изделий
Дата ввода в эксплуатацию: зима 2007
Заказчик: ЗАО "Карелстроймеханизация"
Далее по списку... также там найдем социальные объекты и транспортные.
ВЕК
11 жилых домов
http://vek.onego.ru/about/objects/3585/
Соц назначение
http://vek.onego.ru/about/objects/3586/
САНА - сайт убогий, инфы ноль, но строят они тоже много.
СФК около 20 домов
http://www.sfkrk.ru/?page_id=13
А так же множество мелких застройщиков. Таких например как моя контора. Мы строим 5 пятиэтажек 8 одноэтажек и один загародный дом.
Факты, никаких домыслов. Никакой веры. Так что я не знаю, Nurse кто вам сказал про Петромагазинск. Он вам просто соврал, а значит использовал.
Mess, ну, во-первых, посчитайте заодно сколько центров, магазинов и магазинчиков при этом построено и строится. Во-вторых, про квартиры уже говорено, это все строится не государством и доступно не всем. В третьих, свиноферму на 12000 голов - вы всерьез считаете достижением?! Сколько ферм, животноводческих хозяйств, совхозов было в свое время?! Сейчас это все развалено, никому не нужно и средняя фермочка вызывает кучу восторгов. Я еще помню ферму, на которой работала моя бабушка...
Завод ЖБИ / г. Петрозаводск, ул. Заводская, 8
Завод по производству железобетонных изделий
Дата ввода в эксплуатацию: зима 2007
Заказчик: ЗАО "Карелстроймеханизация"
Вообщето завод был до 2007 года.
То что там смогли запустить мизер от былых мощностей, конечно "подвиг".
По новостройкам.
Рядом со смной активно сдается застройка Варкауса.
За 4 года пропало тепло в батареях, с каждым годом, всё больше и больше исчезает давление в водопроводе, регулярно гаснет свет.
Каждый год они вскрывают одни и те же коллекторы и тянут новые трассы к новым домам :)
P.S. А еще город строит детские садики. Сперва продали, а теперь " героически" вводят в эксплатацию, с ленточками с помпой. И ведь не стыдно никому.
Mess, я думаю речь идет о том, что рациональности в размещении торговых и жилых объектов нет никакой, а нормальное планирование и вложения средств в развитие инфраструктуры города нет и в помине.
На Ленина впихнули этот громадный ТЦ, на подходе еще один.
Как-то подготовили инфраструктуру центра городу к этому???
Каким образом будет производиться подвоз товаров (вспомните сколько грузовиков стоят у Сигмы или Ленты)? Днем в пробках - не получиться, Красная и Ленина и так стоят. Значит будут "развлекать" горожан ночью.
Во всю идет застройка верха Чапаева, Универститской и т.д. Скажите мне как все эти люди будут попадать в город на работу? По уже стоящим Чапаева и Гоголя?
Гоголевски мост уже сто лет назад надо было реконструировать с расширением минимум до 3 полос. Но нет - закладываем кирпичами. Разрешения на стройки выдаются направо и налево, а о глобальном планировании всем пофиг.
Проблема Ж/Д, по сути отрезающей жилые районы от центра висит уже кучу лет.
Ну и моя любимая тема коррупции. Разрешения на строительство и согласование любых архитектурных убожеств в ПТЗ - это исключительно вопрос денег. Все об этом знают, всех это устраивает.
Mess, ну, во-первых, посчитайте заодно сколько центров, магазинов и магазинчиков при этом построено и строится.
Посчитайте. Неужели в разы больше? Это не правда.
Во-вторых, про квартиры уже говорено, это все строится не государством и доступно не всем.
А вам еще раз говорено, что государство перешло на рыночные рельсы. Капитализм. Тут же не раз кричали и кричат, что совок был -овно. Но там, именно государство строило для людей по плановой экономике. А теперь только частники и никто иной. Государство лично вам больше квартиру не построит, только в рамках какой нибудь соц программы, если только.
В третьих, свиноферму на 12000 голов - вы всерьез считаете достижением?!
Достижение не достижение, речь шла о заводах. Вот оно. Чудес не бывет, восстановление и становление процесс долгий. В нашем случае был целенаправлденный регресс, который удалось развернуть. История вообще едва ли знает случаи когда страна из полной *опы, выбиралась за пару лет. И вы верно сами заметили, все развалили, за 10 лет (90-00). Теперь хотите за 10 лет снова набрать те обороты, что когда то были? Так не бывает. Восстановить сложнее в разы. К тому же, этот скромный результат только в нашем регионе, а наш регион дотационный и убыточный. В других регионах России строительства пром. объектов больше. Мы вообще, Карелия, не считаемся промышленным регионом.
То что там смогли запустить мизер от былых мощностей, конечно "подвиг".
Аналогично.
За 4 года пропало тепло в батареях, с каждым годом, всё больше и больше исчезает давление в водопроводе, регулярно гаснет свет.
Каждый год они вскрывают одни и те же коллекторы и тянут новые трассы к новым домам
Капитализм, такой капитализм.
P.S. А еще город строит детские садики. Сперва продали, а теперь " героически" вводят в эксплатацию, с ленточками с помпой. И ведь не стыдно никому.
Правильно. А продавали то когда?
Mess, я думаю речь идет о том, что рациональности в размещении торговых и жилых объектов нет никакой, а нормальное планирование и вложения средств в развитие инфраструктуры города нет и в помине.
Это хорошее замечание. Как и это
Во всю идет застройка верха Чапаева, Универститской и т.д. Скажите мне как все эти люди будут попадать в город на работу? По уже стоящим Чапаева и Гоголя?
Только к буму строительства это не имеет отношения. Как будут решены ваши вопросы я пока не знаю, одно только знаю точно, дорога на Ленина будет расширяться. Я сам немного учавствовал в проекте расширения дороги возле РЦ "Лотос" (эта та махина напротив подарков). Там будет кинотеатр, подземный паркинг и куча всего.
Ну и моя любимая тема коррупции. Разрешения на строительство и согласование любых архитектурных убожеств в ПТЗ - это исключительно вопрос денег. Все об этом знают, всех это устраивает.
А вот это уже вера. В противном случае приводите доказательства.
РЦ "Лотос" (эта та махина напротив подарков).
А ничего, что он называется по-другому? Это как-то сразу о вашем "участии" говорит.
Разруха после ВОВ была больше, восстановились раньше. Европа тоже восстановилась быстро. А сейчас не восстанавливают, а кормят обещаниями и выдают жалкие подачки, вроде тех, что вы приводите.
Насколько народ любит и доволен президентом было видно в первый день открытия им страницы ВК. Стену и сообщения они сразу догадались закрыть, а вот подарки не догадались. страничка (http://vkontakte.ru/photo-30969544_272027843) с признаниями в любви.
Это как то сразу о вашей предвзятости говорит. И любви делать неверные выводы, на неверной информации. Смотрите картинку, специально для вас.
А давайте вы посмотрите как именно восстанавливалось СССР после войны? Вы такие перлы то не выдавайте больше, а то добавлю вас в список напротив тролля dar'a. Не опускайтесь до его уровня.
116466
Смотрите картинку, специально для вас.
А вам предоставить картинку, висящую около этого ТЦ? Правда, не сегодня и не завтра, т.к. не планирую там появляться. А то может вы эту только что у себя на компе сваяли?
П.С. а тролль-то явно вы - только тема чуть затихнет, как вы снова подкидываете, причем те же самые темы. Так и правда ощущение появится, что вам приплачивают.
Вы читать умеете? Супермаркет Лотос В СОСТАВЕ общественно торгового центра бла бла бла. Вы понимаете, что эта хрень состоит из нескольких частей и одна из них супермаркет?
Тему вообще то поднял товарищ dar - мой ответ, - urry - Dseaman - мой ответ и ремарка на ваш пост. По датам догадаетесь посмотреть?
Ну а темы машины - строительство столь очевидны были на мой взгляд, что незаметить их в городе было бы невозможно. Боюсь говорить на более сложные темы вроде макроэкономики, фин. сфере и т.д. с в вами не стоит. У нас буксовка идет на самых элементарных вещах. Вы даже план. экономику от рынка не отличаете, хотите чтобы как раньше государство строило дома и давало их людям в очереди... Вот и приходится тыкать носом в объекты, в картинках, чтобы было примитивно и максимально понятно, как с детьми в яслях. Типа вот тут дом, сдан в 2009 году, правда (показываю картинку)? = вроде бы правда, но ведь недоступное жилье и т.д. тысяча отговорок, а потом еще и ложью обзовут, жалкой подачкой. Вобщем что угодно придумают, лишь бы не признать факта бума строительства... и что эти квартиры как бы уже все проданны, тоже мало кого волнует.
А то может вы эту только что у себя на компе сваяли?
Мухаха. Хотите документацию пришлю?
Мне вас искренне жаль.
У вас даже как будто бы документация есть, так посмотрите сколько по площади этот ТЦ (совсем не Лотос, ага), сколько по площади Тетрис. Сколько площадей уже имеющихся. И сколько тех, кто что-то реально производит. (и, кстати, речь идет про Петрозаводск, а не про Березовку).
По датам догадаетесь посмотреть?
по датам смотрю, что urry привел смешное высказывание, Dseаman ответил вам одной фразой, вы ему ответили одной фразой, а потом подняли давнешнюю тему, так что все сходится.
У нас не рынок, у нас его смешное подобие. В СССР была возможность купить, да нечего было, а сейчас есть что покупать да не на что.
Но так то да, куда ж мне со свиным рылом, да в калашный ряд.
Мне вас искренне жаль.
А мне вас не жаль, мне с вас смешно.
Добавлено через 3 минуты
П.С. бум строительства - это строительство микрорайонов, а не жилых комплексов из 10 домов.
П.С. кстати, в "Снегирях" кто-нить был? Там все прямо как в "европах" на первый этаж можно зайти с земли, на остальные услужливо ведет лесенка, за порчу внешнего облика(читай попытку создания безопасности) штраф.
Добавлено через 1 минуту
от и приходится тыкать носом в объекты, в картинках, чтобы было примитивно и максимально понятно, как с детьми в яслях. Типа вот тут дом, сдан в 2009 году, правда (показываю картинку)? = вроде бы правда
Ага, вот и приходится на картинках смотреть = вроде бы правда, а вокруг посмотришь, все в съемных квартирах живут...
Смотрите лучше
30.10.2011, 14:20 мой последний пост после обсуждения
08.11.2011, 01:51 следующий пост dar'a.
мой ответ датирован 11.11.2011
Тему поднял потому что вспомнил, тогда привести этих ссылок не успел, щас было время - привел.
Разжевал? Или еще прирекания будут?
Окей, вы придрались к моей фразе о махине Лотосе, когда Лотос лишь его часть. Пусть будет так, назовем его Тетрисом. ВЫ ПОБЕДИЛИ! Стоило это того? И чего вы добились? Пытались скомпраметировать меня? Обозвать лгуном? Если надо я сюда документацию выложу на 36 страницах А3, станет ли вам стыдно за свои обвинения? Сомневаюсь. Мне кажется понятие совесть не входило в ваше воспитание. Или я ошибаюсь?
А мне вас не жаль, мне с вас смешно.
А вот мне соовсем не смешно. Мне грустно и жаль.
П.С. бум строительства - это строительство микрорайонов, а не жилых комплексов из 10 домов.
Медсестра спорит со строителем о строительстве. Вот это мне уже смешно. Успокойтесь уже.
Ага, вот и приходится на картинках смотреть = вроде бы правда, а вокруг посмотришь, все в съемных квартирах живут...
Вам не повезло. Но к слову, за границей в ваших любимых европах и америках тоже живут на съемном жилье. Только там съем в несколько раз дороже. Был по крайней мере до кризиса, а щас хз, скоро дома там раздавать даром начнут кому попало...
Медсестра спорит со строителем о строительстве.
Да правда что. Медсестра ведь не в состоянии отличить микрорайон от десятка домов. И, кстати, медсестра не спорила о том, что не строится ничего, а изначально речь была о том, что строится, да не для нас. Но то, что это не бум - понятно даже медсестре, бума сейчас и не надо, вроде.
Вот как раз на НГ каникулы поеду в загнивающую европу. В Финляндию к подруге, а отттуда скатаемся в Швецию. Только вот подруга являясь безработной там может себе позволить съездить в Швецию легко, а я на эту поездку полгода копила.
И самое интересное, Mess, вы так радуетесь кризису в европе, Америке. А нас это не коснется, да? Хотя, на днях слышала, что кто-то из тандема сказал, что не коснется..Значит можно спать спокойно...
Mess, мне почему то кажется, что Вы постоянно выходите за грани разумного и приличия, когда начинаете давать оценку определенных качеств людей - типо в Вы в этом не разбираетесь или тут Вы тупой, а этот тролль, я Вас поставлю в угол, я вас поставлю на одну полку с dar и т.д.. Вы как бы подумаете на этот счет ...
Вот государство обязало всем страховать автогражданскую ответственность. Я не знаю ни одной честной страховой компании.
Таким образом государство обязало заключать договора с заведомо нечестным оппонентом.
А ответственности то все нет.
Квартиры дорогие потому что, нет конкуренции. Речь идет о честной конкуренции.
Продуктовые сети вытесняют маленьких предпринимателей, теперь владельцам сетей еще проще договориться о ценообразовании, так как кол-во людей с кем надо будет договариваться все меньше и они все друг друга знают.
Монопольные союзы становятся нормой бизнеса.
Уровень жизни падает на глазах.
Добавлено через 2 минуты
Вот как раз на НГ каникулы поеду в загнивающую европу. В Финляндию к подруге, а отттуда скатаемся в Швецию. Только вот подруга являясь безработной там может себе позволить съездить в Швецию легко, а я на эту поездку полгода копила.
Достойный пример уровня жизни. И главное его не оспорить - это факт.
Nurse, Финляндия пока еще не загнивающая европа. Ее пока не колбасит. Как и Швецию. А вот вы съездите в Грецию или Италию. Там все иначе.
Я не радуюсь кризису в Европе, и даже не раз говорил - этот кризис не даст нам ничего хорошего. Но это необходимо. Америка давно эксплуатирует весь мир благодаря доллару, и живет не по своим реальным возможностям. За нее платит весь мир, в т.ч. и мы. В нынешнее время эта халява кончилась, начался суперкризис, и Америка во что бы то ни стало нужно его спихнуть с себя, поэтому она валит то восток, то Европу (нас она свалила в 91 году и прожила благодаря этому долгих 15 лет). Сейчас идет война между Европой и Америкой, кто первый из них упадет. Если упадет Европа с евро, план Америки удался еще на один шаг к новому переделу мира, если Европа устоит и первой упадет бакс, в мир выйдут три новых гегемона, Китай, Россия, ЕС. Два последних под вопросом, но шансы будут велики, в противном случае шансов не будет никаких.
Вернемся к нашим баранам. Я привел ссылки как минимум на четыре десятка домов. Это много. Среднее строительство дома идет от 2-ух до 5-лет, а период приведенный мной 11 лет. Это очень, очень приличные цифры для такого маленького (300тыс) города как Петрозаводск. Но вам, далекой от строительства, этого не понять (вернее не хотите понимать). Вместо этого вы пытаетесь спорить в заведомо проигранной ситуации, лишь бы доказать, что я не прав и вешаю вам лапшу на уши. Честно сказать это вызывает недоумение. Тоже самое вызвало бы у вас, если бы я спорил с вами о болезнях или операциях и т.д. где ВЫ специалист, а я профан. Вы смеялись бы мне в лицо тыкая в очевидные вещи, а я бы обзывал вас лгуном и спорил, спорил, спорил доказывая какую то ахинею. Вот примерно так и у нас тут.
Строится это не для нас? А кто все эти люди живущие в этих домах?
Я не радуюсь кризису в Европе, и даже не раз говорил - этот кризис не даст нам ничего хорошего. Но это необходимо. Америка давно эксплуатирует весь мир благодаря доллару, и живет не по своим реальным возможностям. За нее платит весь мир, в т.ч. и мы. В нынешнее время эта халява кончилась, начался суперкризис, и Америка во что бы то ни стало нужно его спихнуть с себя, поэтому она валит то восток, то Европу (нас она свалила в 91 году и прожила благодаря этому долгих 15 лет). Сейчас идет война между Европой и Америкой, кто первый из них упадет. Если упадет Европа с евро, план Америки удался еще на один шаг к новому переделу мира, если Европа устоит и первой упадет бакс, в мир выйдут три новых гегемона, Китай, Россия, ЕС. Два последних под вопросом, но шансы будут велики, в противном случае шансов не будет никаких.
Какой бред. Не надо ни чего подобного, дайте отдышаться.
Строится это не для нас? А кто все эти люди живущие в этих домах?
Судьи их дети, депутаты их родственники.
Если ты один и работаешь в России и живешь тут же, то очень мала вероятность что тебе хватит купить в этой квартире даже туалет.
А если речь о бюджетниках, то тут ситуация разная, все кто связаны с поддержанием МП режима по политике по разворовыванию государства, то живут нормально.
Дороги там плохие конечно, стрелка у человека лежит и еще на жесткой подвеске его тресет, прямо как у нас, а и да он выезжает на встречку, чтобы ямки объехать ...
fWKw6zLm0uc
Добавлено через 1 минуту
Все Mess ваша взяла, я так больше не могу :) .
Не буду больше с Вами спорить, не вижу смысла спорить с человеком, которому платят за агитацию. Вот именно для Вас эти квартиры - думаю платят хорошо.
zloy_kaktus
16.11.2011, 22:31
Сравнивать Россию с Финляндией и Швецией по меньшей мере не правильно...
-) У них не разваливалась страна...
-) у них нет такой протяжённой границе...
-) нет ядерного оружия... и защиты от него...
-) нет амбиций сверхдержавы...
-) у них нет угроз, военной агрессии...
-) из них не хотят сделать сырьевой придаток европы...
За все перечисленного платим мы со своего кармана... если не нравится езжайте к ним... но мне кажется лет через 10 поедете обратно.., если не раньше...
Торгово развлекательные центры экономически просчитаны... сами же будет туда ходить покупать борохло и отдыхать... а после того как ленино встанет вообще... так наконец то расширят улицу...
Детские сады продавало государство... так как на половину группы были заполнены... а зарплаты не выдавались по пол года и людям есть нечего было... или вы забыли этот период..? я так помню кто на буджете работал... точнее моя мама... мы ели пару месяцев одну картошку без всего... теперь она в ленте работает... и может обеспечивать своего второго сына... моего брата... эти гипермаркеты дают рабочие места... например лента ~350 штук мест...
Хочу что бы еще больше строили домов и торгово административных центов... сейчас квартир не было... а большому количеству людей они нужны... вот и цены такие большие... еще здание не успевают построить а уже одна треть куплена... чем больше квартир будет тем дешевле будет цена... нужно что бы спрос немного упал... что бы богатые население купила квартиры... потом начнут для нас строить... что выгодно построить частному лицу..? район и получить прибыль такую же.., как если бы он построил дюжину домов элит класса...
Заводов у нас много была раньше в Карелии... но их восстанавливать бессмысленно... влажиьт кучу денег... поднять предприятия и продавать товар за капейки... и получить копеечную прибыль... лучше на эти деньги построить новые заводы экономически выгодные... получать больше прибыли... то что перечислял Mess, про заводы... на самом деле их больше у нас построено... последние что я помню... лесоперерабатоющий завод... ягодный завод (единственный на северо западе)... в кижах новый порт для грузовых судов... форельеводчиские хозяйства... и мн. др. только прибыль они дадут не сразу...
~350 штук мест
А закрылся рынок на месте которого он стоит сколько рабочих мест давал ?
Раньше можно было съездить на рыбалку, продать на рынке - и сделать ремонт в квартире. При этом нужно было только ИП и согласование с СЭС.
но мне кажется лет через 10 поедете обратно
Считаете, что мы боремся с Европой?
Есть Карелия ДСП - если еще не загнулся. Там не давно сокращение было. Не нужно ни кому Карельское ДСП, когда все можно купить за границей ввезти, заплатить (ну не государству же) и еще 1/2 дешевле выйдет.
Лес добывают в Карелии вывозиться в Финляндию, там обрабатывается ввозиться обратно. Так же с бензином и всем остальным природным богатством.
У меня мама сахаром на рынке торговала раньше рассказывала, как машины взрывали, как они убегали или защищались. Считает что все идет к развалу. Потому что в городе денег нет.
Мы боремся не с Европой, а с Америкой.
И да, РАНЬШЕ - ключевое слово.
Serega-man
16.11.2011, 23:13
Италию
Ты там был?знаешь?Там так хреново что мин. пенсия~700евро.Инвалидам и немощным выделяют столько же на содержание дом работников при том у них цены гораздо ниже наших а уровень жизни выше.
Только вот подруга являясь безработной там может себе позволить съездить в Швецию
У меня друг живет в Финке с 2-мя детьми безработный лучше чем я работающий.
но мне кажется лет через 10 поедете обратно
Мне подобное лет 10 назад в школе учителя рассказывали.
Serega-man, мы с вами на вы, а не на ты ;)
Государственный долг Италии составляет около 1,9 трлн евро (120% от ВВП). Это больше, чем у Греции, Испании, Ирландии и Португалии вместе взятых. В 2012 году Рим должен занять достаточно средств, чтобы погасить облигации на сумму более 300 млрд евро и одновременно покрыть дефицит бюджета, запланированный на уровне 25 млрд евро.
От себя добавлю - 40% безработность среди людей моложе 30 лет. ВЫ серьезно считаете, что экономика Италии продержится, если в нее перестанут закачивать деньги Германия (которой это все осточертело, но она обязана вытянуть Грецию и Италию иначе конец всей евро, война все такие идет не на жизнь а на смерть) и Франция (которая в такй же хреновой ситуации как и Германия)?
Повторюсь, Финляндию пока не колбасит, но среди моих знакомых в финке, кризис они уже ощущают, правда это еще только начало.
Serega-man
16.11.2011, 23:42
мы с вами на вы, а не на ты
ок,учту
безработность среди людей моложе 30 лет
до 30 лет за границей как правило учатся а также тупо сидят на пособии:мол нафиг работать если и так хорошо платят.
Все ваши утверждения берутся из новостей а это ,как правило пропаганда, с целью развеять мысли, что плохо только у нас.
Все телевидение проходит проверку ФСБ,там работают люди, которые обучены манипулировать человеческим сознание,ввести людей в заблуждение,показать видимость действий...
Все мои утверждения берутся из систематической информации из интернета, включая иностранные СМИ. А так же анализе, сверке фактов и их проверке. Телевизор я вообще не смотрю за неимением времени. А уж про манипулирование я знаю достаточно.
Если вы владеете английским, я приведу вам источники информации из ино. СМИ.
Правда есть язык более универсальный и более честный - математика. Гос. долг Италии обозначается цифрами, как и ее обязательства по долгу. Как и ее расходы на нужды. Как и ее обязательства перед своими гражданами. А теперь и обязательства перед кредиторами, которые требуют, подчеркиваю ТРЕБУЮТ от властей урезания соц расходов, таких как зарплаты, пособия безработным, сокращение штата рабочих, уменьшение расходов на медицину и прочее. В противном случае деньги перестанут идти, и Италию ждет дефолт. А значит и массовые увольнения, сокращения и урезание пособий. Как по вашему, почему там буквально на днях, правящие люди ушли в отставку? Ответ прост. Ситуация патовая, сколько правительство там не меняй -опа им уже настала. Люди бастуют против сокращений соц расходов, - тогда отрубят краник кредиторы, если пойти на поводу у населения. Если принять жесткие меры, то неизвестно как поведут себя массы, и в любом случае это приведет к резкому ухудшению уровня жизни.
Италия пока еще на плаву пока ее дотируют. А дотируют ее только по тому, что нужна евро, евро не должна упасть раньше доллара, это жизненный интерес Германии и Франции. Пока у них есть деньги они еще контролируют ситуацию, но на долго ли их хватит, вопрос интересный.
Откройте уже глаза, посмотрите что происходит.
zloy_kaktus
17.11.2011, 12:14
это тоже фсб делает?
http://occupywallst.org/
там есть видео с комментарием реальных жителей... они рассказывают что такое бедность... дома не подключенные к свету и отключенное отопления за неуплату...
молодежь которая не может выучится так как нету денег на учебу... или учится платно в долго... а после учебы не находят работать и этот долг взыскивают...
прямые трансляции с улиц
http://www.livestream.com/globalrevolution
в Италии уже идут беспорядки...
http://www.youtube.com/watch?v=h3y0anJZDww видео месячной давности... но можно найти и новее...
сегодня новость
http://www.euromag.ru/italy/15009.html
вы забыли что было 15 октября...
http://occupywallst.org/article/october-15th-global-day-action/
Спуститесь вниз по странице... там есть город - видео фотографии с него...
В Мадриде - Испания впечатляет количества народе... видео со здания идет...
---------------
dar
А закрылся рынок на месте которого он стоит сколько рабочих мест давал ?
был раньше рынок у меня там тоже мама раньше работала и много знакомых... зарплаты мизерные... на улице стоишь в холод.. антисанитарный условия... крысы... не официальная зарплата... могут просто не дать зарплату... нет социальных гарантий... больничный, отпуск... мест рабочих гораздо меньше... это получается 10 в длину ларьков и 35 в ширину ларьков... там такого не было... гнилая еда с липовыми сертификатами или вообще без них... вы хоть раз слышали о каких-нибудь проверок на рынках..? в ленте каждый день толпы проверяющих... даже в штатском менты ходят проверяют...
Раньше можно было съездить на рыбалку, продать на рынке - и сделать ремонт в квартире. При этом нужно было только ИП и согласование с СЭС.
А что вам мешает делать это сейчас..?
Вы наверное жили тогда в другом измерении... сначала нужно было дать крыше рынка денег и нужно было еще не умудриться получить по башке от конкурентов у которых уже работают с ларьками...
Или вы забыли от таком... что каждый магазин был под чей либо крышой... Вас наверное родители защитили от всего беспредела который был... ИП не могли развиваться если они были не подкрышой... У меня тетя (мамина родная сестра) работала барменом или официанткой в разных местах... люди приходили с ноги двери открывали... пили жрали на халяву еще и денег возьму с кассы... а так было почти везде... почти все крыши были с питера... примерно 95 год... так что не надо мне рассказывать что нужно было только ип и согласование с СЭС...
вот сейчас ип создать как нефег делать... еще и подщидящие налогообложения... еще и программы социальные для бизнеса есть... так же есть бизнес инкубатор... наша организация где я работаю... продает сбис++ электронная отчетность и я знаю что это такое...
Вы только забываете, что бедность для них - это то, как мы существуем сейчас. Вспомните по поводу отмены каких пособий протестовала Греция (премия за то, что ходишь на работу и прочие подобные премии). Мы тоже можем всей страной на демонстрации выходить.
zloy_kaktus
17.11.2011, 12:44
Nurse, так в чем проблема... выходим... нам же этого не запрещают... наоборот перед выбора можно протащить такой законы... и сделать страну лучше... они в европе более активны и добиваются своих прав... а мы сидим смотрим телевизор и на кухне поругаем правительство... я вот последний раз ходил протестовал у мерии за повышение зарплат и увеличение детских садов.., по телеку показывали... в контакте обещали придти тысячи людей а пришло не больше 50 человек... и то тех кого это прямо касается... должны были повысить на 6 процентов... и дать по 1-2 тысячи... места в детских садах - вроде начали шевелится но не эффективно... да и 1-2 тысячу не дали... нужно выходить опять и не по 50 человек а тысячами... ведь реально же добиться выполнения своих желаний... но мы почему то только критикуем сидя на попе...
zloy_kaktus, там по вашему посту свыше 70 арестов. Класс и это в колыбели демократии. Хоть кто то это по ящику видел? Дайте угадаю - нет, а вымышленные перестрелки в Сирии видим каждый день. Вот оно лицемерие запада и наше СМИ.
Nurse, о они познают бедность. Такую же, какую познали мы. Лишь бы войны не было.
zloy_kaktus, большая часть торговых сетей, принадлежит толстосумам у власти.
Путинская семья на сколько мне известно тоже держит и поддерживает торговую сеть - в целом ни какую, что-то там мыкаются.
zloy_kaktus, вы не согласны с утверждениям что в правительстве сидят по знакомству и по родству ?
zloy_kaktus, Mess, я думаю, что Грецию сравнивать не стоит.
Выдернули часть Европы, и сравнивают.
Давайте выдернем субъект из РФ и сравним.
Я уверен, что на все 100% студент из Греции имеет слегка более лояльные условия для проживания.
Да что там далеко ходить, вот тут (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=16283) - я про газеты объяснял, владелец газеты ВСЕ живет в Финке, приезжает забирать деньги в новый год на корпоративный праздник и уезжает обратно.
Я таких знаю очень много людей, и с кем я не общался - все говорят, что: "ты не сравнивай, приедет поживи и сам все поймешь".
В финке тоже жгут рестораны :lol: кстати.
Этим летом девчонок из Финки катали - на вопрос, хотели бы вернуться в Карелию. Ответили, только ради вас, а так ни за что в жизни.
Рассказывали про колледж, про школу, как в быту, что сколько стоит.
Я конечно выступал за патриотизм, но прекрасно понимал именно почему.
Они были уровнем повыше мне так казалось, может они были просто симпатичные.
dar, а вы где в его и моем посте Грецию увидели? Повторяю, вам необходима мед. помощь, вон Nurse вам в помощь. Чудесная пара выйдет. Как в мультике про зеленого великана и его зеленую жену :D
Mess, Я читал Вашу книгу: "Как обмануть санитаров - секреты профессии".
Не припомню, чтобы я издавал книги. Может покажете? Али опять глюки?
Mess, да ты просто хам, оказывается.
Mess, да ты просто хам, оказывается.
Вы ошибаетесь - Mess это не он, а бабулька.
Mess а можно автограф ? :D
116478
Papa Izya
17.11.2011, 23:16
Демократия так и прёт. Помнится ,раньше были модераторы на форуме.И чем они нынче занимаются? Ау!!!
dar, Посмеялсо. :D
Papa Izya, что хотите темку подчистить или побанить кого? Только не демократично это. :)
Nurse, не нужно было меня тролем обзывать и во лжи обвинять :nono: что сеете, то и жнете.
116512
На митинге движения "Наши". Фото РИА Новости, Виталий Белоусов
"Селигер" на площадях
В Москву на выборы приедут тысячи противников "оранжевой революции"
С 4 по 6 декабря провластная молодежь съедется в Москву, чтобы не допустить массовых выступлений оппозиции. В так называемом "зимнем Селигере" примут участие до 30 тысяч человек. Активистам из регионов обещают бесплатный проезд до столицы, спальный мешок и крышу над головой.
Проправительственное движение "Наши" 15 ноября анонсировало Форум гражданских активистов. Он начнется в день выборов, 4 декабря, и продлится два дня. "Мы не позволим отдельным провокаторам поставить под сомнение ту поддержку, которую население страны оказывает 'Единой России'", - цитировалась на сайте "Наших" комиссар движения Мария Кислицына.
В официальном анонсе форума гражданских активистов не указано, сколько человек приедут в Москву. Девушка по имени Анастасия Шипилина, которая собирала людей на форум, утверждала, что в столицу должны приехать 30 тысяч человек. Впоследствии официальный представитель "Наших" заявил, что Шипилина не состоит в движении. По словам лидера петербургского отделения "Наших" Лианы Азизян, в Москву приедет меньше 30 тысяч человек, но организаторы постараются максимально приблизиться к этой отметке.
Местные кураторы начали искать добровольцев за несколько дней до официального анонса мероприятия. "Вконтакте" появились несколько групп, в которых молодежи предлагается поехать в Москву, чтобы "в любой момент противостоять попыткам захватить власть".
"Есть люди, которых раздражает чужое мнение, им не нравится Медведев, Путин, Россия, у нас все х.во, отвратительно... 4 декабря эти придурки выйдут на улицы Москвы и будут кричать, что никто не проголосовал за Медведева. Будут драться с полицией, жечь машины, звать на помощь Америку, провоцировать столкновения людей, кровь", - говорится в воззвании.
Стиль и риторика вполне узнаваемы - движение "Наши" было создано в 2005 году, чтобы не допустить "оранжевую революцию" в России. "Для 'оранжевых' и прочих ребят есть масса хороших площадей - площадка рядом с московским коллектором, куда все дерьмо стекается", - говорил спустя год после создания "Наших" его лидер Василий Якеменко, который сейчас руководит Росмолодежью.
Тогда власти видели угрозу в демократической оппозиции. Теперь, судя по всему, наверху заметили укрепившееся движение националистов. Сторонники "русской идеи" ежегодно проводят в Москве многотысячные марши; в регионах шествия собирают меньше участников, но с каждым годом их становится все больше. Видимо, поэтому в приглашении на "зимний Селигер" написано, что беспорядки собирается организовать Поткин, более известный как бывший лидер запрещенного ныне движения ДПНИ Александр Белов. Именно под его руководством, с точки зрения организаторов, оппозиционеры и "будут драться с полицией, жечь машины и звать на помощь Америку". Некоторые ожидают увидеть среди организаторов погромов лидера "Другой России" Эдуарда Лимонова.
"Мы будем делать три вещи на выборах как президентских, так и думских. Первое - будем наблюдать за ходом голосования, второе - проводить exit polls. А если ситуация станет напряженной, будем контролировать все площади Москвы", - рассказывал Якеменко о планах движения в 2006 году. С тех пор задачи не изменились. На декабрьских выборах, как следует из официального анонса, активисты собираются заниматься ровно тем же.
Как рассказал "Новой газете" на условиях анонимности питерский активист "Наших", 4 декабря всех прибывших в Москву активистов повезут голосовать. Для этого участникам форума необходимо взять открепительные удостоверения по месту жительства. После "демонстративного голосования", по словам активиста, молодые люди "будут ходить и объяснять окружающим, чем мотивирован их выбор", "мелькать перед камерами".
По словам анонимного питерского "нашиста", если в Москве будет спокойно, то активисты ограничатся мельканием перед камерами. В случае же активных действий со стороны оппозиции "несколько мобильных групп по 50 человек оперативно соберут вместе и скажут, грубо говоря, что орать и в какую сторону". "Нам обещали силовое прикрытие со стороны полиции, ОМОНа и ФСБ", - рассказал он.
Условия проживания для активистов в Москве будут значительно хуже, чем на оригинальном "Селигере". "Бытовыми условиями, даже на уровне палаток, нас обеспечить не смогут и развлечениями тоже. Будет павильон ВДНХ, разделенный на зоны. Каждому участнику дадут спальник и что-нибудь поесть", - рассказал петербургский "нашист". По его словам, он это слышал от Василия Якеменко, который приезжал в Петербург проводить инструктаж. "Вася сказал, что тот, кто написал про 'зимний Селигер', очень сильно прикололся. Селигера не будет, будет ад".
В какую сумму обойдется организация трехдневного форума, неизвестно. Как утверждает собеседник "Газеты.ру", близкий к Якеменко, патрулирование улиц и мелькание перед камерами будет финансироваться не из бюджета, а из "дополнительных источников". Каких именно, неизвестно.
Нельзя исключать, что на московский форум пойдет некоторая часть денег, которые лидер "Единой России", премьер-министр РФ Владимир Путин пообещал выделить на проведение молодежных мероприятий. На Всероссийском форуме сельской интеллигенции 15 ноября депутат Госдумы Светлана Хоркина попросила у Путина 500 миллионов рублей на организацию молодежных форумов в федеральных округах. "Это хорошее мероприятие. 500 миллионов ей нужно на форум, погуляем, соберемся", - ответил премьер согласием.
Участникам "зимнего Селигера" будет чем заняться в Москве. Оппозиция планирует провести как минимум три акции. "Левый фронт", несколько других левых организаций, а также "Солидарность" и активисты Партии народной свободы в день выборов собираются выйти на Красную площадь. Националист Александр Белов на "Русском марше" призывал сторонников прийти на площадь Революциии. Эдуард Лимонов решил не отказываться от традиционного места проведения акций "Стратегии-31" и позвал тех, кто считает выборы нелегитимными, на Триумфальную площадь.
Владимир Цыбульский
http://lenta.ru/articles/2011/11/18/winteredition/
Вот и штурмовые отряды к столице подтягивают, чтобы никто не помешал проведению "демократических выборов"... Дело Шикльгрубера живёт...
В 1920 году некий Адольф Шикльгрубер (А.Гитлер) возглавил национал -социалистическую германскую рабочую партию (NSDAP). В августе 1921 г. отставной лёйтнант цур зее Ганс Ульрих Клинцш (H.U.Klintzsch) по поручению А.Гитлера сформировал из числа наиболее активных и физически крепких членов партии "Отряд обороны и пропаганды NSDAP". Задачами этого отряда были пропаганда идей нацизма, сбор средств в фонд партии, распространение нацистской литературы, охрану собраний, митингов, штаб-квартир партии от нападений политических противников, физическое воспрепятствование подобным мероприятиям других политических движений.
Ничего не напоминает?
В срочном порядке проверяем зрение.
116521
В Москву на выборы приедут тысячи противников "оранжевой революции"
Меня всегда удивляло, где можно найти столько людей с таким ничтожно низким IQ.
Я бы не пошел на такое исходя хотя бы из предпосылок и соображений безопасности - ведь на митинге может случиться все что угодно, начиная от банальной давки, беспорядков, драк, кончая террористическими актами и восстаниями/революциями и т.д..
Да еще и жить в мешке. Сапог еще на голову надо надеть и все счастье наступило.
116522
Лучше бы на работу устроились с хорошей занятостью - а, дааааа, сейчас такой работы практически нет.
Давайте посмотрим, что принесли оражевые и прочие бархатные революции странам, где они прошли, ну так, для расширения кругозора.
dar, Опять тупые агитки, ну сколько можно. Порадуйте чем нибудь посерьезнее, а то однообразие надоело. И да, то что у нас уменьшилось число школьников вина конечно Путина, только аффтор слога на видео, как то забыл посчитать, возраст школьника обычно 10-14 лет. Это как раз 96-00 гг, но главное в этом виновен Путин, хотя его тогда и не было у власти, но это как то не волнует. Далее все в том же духе - перл на перле, ну разве можно таким людям давать власть, это же клоунада для быдла.
Давайте посмотрим, что принесли оражевые и прочие бархатные революции странам, где они прошли, ну так, для расширения кругозора.
А я и не призываю ни к чему подобному и на статью обратил внимание совершенно по другому поводу...
Я то догадываюсь почему вы привели эту статью. Вот только вы, лично, уверены, что сценарий оранжевой революции у нас невозможен в принципе?
Да в нашей стране вообще ни в чём нельзя быть уверенным. :)
Однако если правительство позиционирует себя как демократическое - какого рожна не даёт высказывать своё мнение? У нас президент открыто заявляет - кто не с нами, тот против нас, правительство поддерживает президента, а теперь ещё появятся специальные молодёжные отряды, которые будут при поддержке силовых ведомств затыкать всем несогласным рот. Потом деньжат военным и полицейским подкинут и вуаля у нас уже полицейское государство, причём такое, что так нелюбимый многими коммунизм раем покажется.
Я прекрасно понимаю что РЕАЛЬНОЙ альтернативы нынешним главнюкам нет, потому как их большинство да и лидера нормального у оппозиции нет, но всё равно пойду голосовать против ЕР. Конечно они победят, но моя совесть будет чиста.
да и лидера нормального у оппозиции нет
Это потому что СМИ зависит от КГБ :).
Это зависит от того, что когда кандидата в президенты начинают регистрировать и у него бракуют его паспорт, как документ, так как рождение жены указано 26-10-1962, а не 26.10.1962г и отказывают в регистрации нового кандидата - вот так мы ни когда не узнаем новых перспективных кандидатов, в нашем случае замены.
Al 777, это где запрещают высказывать собсвенное мнение? У нас каждый болтает, что хочет. Вон dar, всякую дребедень постит, откровенно лжет, посты со всякими непонятными мужиками выкладывает, где те тоже откровенный бред несут и я уверен, умышленно врут.
У нас реалии жизни сейчас иные. Наше правительство, я надеюсь, понимает что назревает открытый острый межгосударственный конфликт (на данный момент он скрытый). Будущее не определено и сейчас, честно сказать, не время демократии. Экономический кризис может настолько разогреть массы, что они поведут себя неадекватно, во вред не только окружающим, но и себе. Во все тяжелые времена государствам нужен диктат, как и на войне, нужен единый центр управления, а не демократия. Менять сейчас наш центр управления, крайне не желательно, кто бы как к Путину не относился, он делает все верно, усиливает армию и наше влияние в мире (да и на кого менять, на популистов? на откровенных засланцев?). Можно двояко рассматривать появление молодежных бригад в России. Можно со стороны полицейского государства, а можно и со стороны защиты от оранжевых. Сейчас войны не ведутся лоб в лоб, как раньше, сейчас войны ведутся прежде всего на площадях перед правительством. А уж разделить и властвовать после этого, дело техники. Вернуть нас в 90-тые и бомб уже не нужно будет. США сейчас очень важно вывести трех игроков. Европу, Китай, Россию. Как это не смешно, но Путин сейчас и наша сильная сторона, так как он действует исходя из этих реалий, и действует вполне адекватно, так и наше уязвимое место, через ненависть к нему разогревают наши массы, и в будущем, я думаю, попытаются опрокинуть государство именно через него.
Мы все отвественны за свой выбор. Когда последствия выбора проявят себя, чистой совести будет мало.
:blink: усиливает армию и наше влияние в мире
Позволю себе не согласиться с данным пунктом.
Министр обороны - штафирка это раз.
Всё увеличивающиеся закупки за рубежом (соответственно зависимость от этих стран по запчастям и возможные "скрытые дефекты") это два.
34 бракованных "алжирских" МиГа + 4 СУ-34 поступили в войска за время правления Путина-Медведева + постоянные срывы гособоронзаказа это три.
Продажа новейшей техники за рубеж и отсутствие аналогов в наших войсках это четыре. Про обмундирование и пайки покупаемые по ФЗ-94 тоже можно сказать немало тёплых и нежных слов.
И т.д. и т.п
Про влияние в мире даже и говорить не буду - пока всякие "плевки на карте будут творить с нашими гражданами всё, что пожелают, говорить о каком-то там влиянии не приходится. Во когда будем как США клевать ближнего и с...ть на нижнего, не обращая внимание на стоны и всхлипы других стран, тогда и поговорим на эту тему.
Во все тяжелые времена государствам нужен диктат, как и на войне, нужен единый центр управления, а не демократия.
А на кой ер надо было разваливать СССР и уничтожать его наследие - там как раз всё так и было... Кстати если уж на то пошло квартиры в которых живет большинство из нас, детские сады и школы, оставшиеся заводы и фабрики, военная техника, наконец - это всё оттуда из СССР, а из России - одни торговые центры, бизнес инкубаторы, отели, суды и огромное количество различных надзирателей по крайней мере здесь, в Петрозаводске.
Пы.Сы.
Это моё мнение и оно может не совпадать с мнением окружающих. :)
Ещё предостерегаю от холиваров и переходов на личности - не стоит ломать копья из-за заранее предрешённых событий, у каждого из нас своя точка зрения на происходящие вокруг события и давайте уважать друг друга, в конце концов от того что мы тут напишем в стране ничего не изменится. как это не печально...
Щас ещё друзья-товарищи приедут к нам, поговорят об инновациях, о туризме и вход в леса платным станет, ибо раскупят всё под отели...
Министр обороны был выбран из гражданских для того, чтобы отойти от зажиточной коррупции в армии. Он был выбран из вне круга военной братиии именно для проведения реформ. Отчасти именно поэтому влиятельные военные чиновники критикивали его именно тем, что он никаким боком к армии не имеет места. А так и было задуманно.
Вы знаете, срывать гос заказ может очень много кто. А закупка иностранной техники идет как из-за политических соображений, так и из-за технологических. Тот же Мистраль мы согласились купить, только с условием передачи нам технологий и постройкой аналога у нас (чтобы отработать технологию в деле).
Вы сравните армию 90тых и армию сегодня. Неужели разницы нет? Когда я служил в ВС, то у нас в части появились новые машины Тигр. И у контрактников зарплаты выросли с 10тыс рублей до 20, менее чем за год. ВЫ летом часто на озере бываете на нашем? Я вот часто, и если еще 5 лет назад, там было тихо, то теперь почти каждый день я вижу летающие Су-27. Раньше топлива не было, летчики жаловались, готовы были без зарплаты служить лишь бы летать. Сейчас такой проблемы нет, и зарплата есть, и топливо дают на регулярные тренировки.
СССР уничтожить нам помогли.
А вот насчет домов из России. Для кого я тут ссылки приводил на более чем 40 новостроек, сделанных за последние 10 лет? Вы этот факт не хотите замечать или он для вас неудобен? Или вы тоже будете утвердждать, что все это не для нас.
Россия и Франция подписали договор о покупке "Мистралей"
Контракт на поставку в Россию двух французских вертолетоносцев типа "Мистраль" подписан в пятницу в рамках Петербургского экономического форума в присутствии президента Медведева.
С российской стороны контракт подписал гендиректор Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин.
Согласно подписанному договору, еще два аналогичных корабля будут построены в России.
Для этого, по словам представителей Объединенной судостроительной компании (ОСК), которой поручено строительство российских "Мистралей", Франция передаст российским военным технологии, необходимые для производства вертолетоносцев
"Французская сторона пошла на беспрецедентный уровень сотрудничества по передаче технологий и передает технологии, в том числе исходные коды программного обеспечения по боевым информационно-управляющим системам, системам связи", - приводит Интерфакс слова главы ОСК Романа Троценко.
Троценко также добавил, что в проекте принимают участие и другие страны: Финляндия, Дания и Германия. "Этот проект в полном смысле слова международный", - сказал он
Переговоры о покупке российскими военными французских вертолетоносцев начались почти два года назад.
Главным камнем преткновения был как раз вопрос о передаче Москве военных технологий. Системы, используемые Францией, адаптированы под стандарты НАТО, и Россия рассчитывала получить лицензию на их производство.
Изначально высказывались предположения, что произведенные во Франции корабли будут оснащены как системой ZENITH-9, так и командной системой управления флотом SIC-21, однако сами технологии российской стороне переданы не будут.
Однако в итоге стороны согласились на компромисс. "Мы рассматриваем Россию как партнера", - сказал в интервью "Эху Москвы" госсекретарь по внешней торговле французского министерства финансов Пьер Лелюш, подчеркнув, что впервые страна НАТО безо всяких ограничений продает оружие России.
Первый вертолетоносец может быть сдан в эксплуатацию уже к 2014 году, второй корабль, по информации СМИ, будет построен ориентировочно к началу 2015 года.
Многие специалисты считают, что главной причиной, заставившей Минобороны обратиться к Франции, является упадок, который переживает российское кораблестроение.
Новые зарубежные технологии, как полагают в оборонном ведомстве, помогут поднять на ноги российскую военно-морскую науку и промышленность и завершить ряд собственных незаконченных проектов.
При этом некоторые военные эксперты ранее высказывали сомнения в том, что России нужны такие вертолетоносцы, и называли сделку чисто политическим шагом.
Новый корабль - новые проблемы?Многоцелевой десантный вертолетоносец класса "Мистраль" предназначен для перевозки войск и грузов, высадки десанта, а также может использоваться как штабной корабль.
Планируется, что основу авиационной группировки "Мистралей" составят новые ударные вертолеты Ка-52 "Аллигатор" - для использования в качестве палубной авиации их предстоит немного доработать.
Несмотря на то, что корабли класса "Мистраль", безусловно, усилят военно-морскую мощь России, их появление в составе ВМФ дает оборонному ведомству не только повод для гордости.
Военные эксперты напоминают, что для обслуживания таких кораблей требуется развитая портовая инфраструктура - которая пока что оставляет желать лучшего.
С вводом в строй "Мистралей" остро встанет и вопрос о кораблях сопровождения, необходимых как для авианесущего, так и для десантного корабля: в программу строительства новых кораблей заложены единичные проекты.
А поскольку многие из старых надводных кораблей могут просто не выдержать длительный поход, о формировании полноценных экспедиционных групп, ядром которых, по идее, и должен стать "Мистраль", говорить пока трудно.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/06/110617_mistral_deal_confirmed.shtml
Министр обороны был выбран из гражданских для того, чтобы отойти от зажиточной коррупции в армии. Другими словами на месте врача юрист - главное чтобы права соблюдались пациентов, а результат да черт с ним результатом лечения.
Mess, все реформы Путина и Едра провалились еще при их начинаниях.
И у контрактников зарплаты вырасли с 10тыс рублей до 20, менее чем за год. Еще один повод издеваться над военными. Интересно сколько платят контрактнику в США :D (да, знаю сколько платят), но ведь они скоро так платить не смогут, что в принципе самостоятельно подобно смеху.
Во многих частях техники новой не видели ни когда.
Если Российская армия такая же честная и доблестная, как и военкомат и фз "О воинской обязанности и военной службе".
И если в армии соблюдается так же, как в нашем военкомате фз "О воинской обязанности и военной службе", то все с армией ясно.
Да что тут я делаю какие-то предположения, я и так знаю, что закон там не соблюдается и есть очень интересные прецеденты.
Да закон не соблюдается в принципе в России не один.
А да про законы и суды, правосудие, социальную справедливость и т.д.
116534
Люди идут на митинги. Получается просто так идут.
ВСе в стране хорошо, когда сидишь и носа не высовываешь из дома и смотришь только первый канал и интернет.
СОРМ блокирует все сайты, которые не угодны нашему вождю.
Сейчас за одиночный пикет - протокол об административном правонарушении менты выписывают - ну где это видано, ну да оспаривается - дак сколько проблем ?
Трудно сказать, препятствие общественному контролю хорошая мера показать честность и достоверность своих намерений.
Трудно сказать, что непризнание своих ошибок гос.органом - есть хорошая политика, так как они дают основания усомниться в авторитете и чести нынешней власти - Вы Mess знаете что такое честь у власти ?
Доверие населения подает на глазах - ко мне приходит клиент, говорит, я согласен на Вашу цену в случае если мне за бабки не сделает один человек :unsure:. Я не жду от него звонка, я знаю, что там за 100 т.р. сделают и до выхода проводят ...
Нынешняя власть дает гарантии на недопустимость преследования если ты коррупционный, в случае если ты принимаешь нормы нынешнего самоуправства по разворовыванию страны.
Да, 20 не как у США, давайте будем как раньше платить 10... А может вообще платить не будем? Зачем?
20 кстати было довольно давно, сейчс уже около 25... и это у лейтенанта только с учебки. Ну а если еще поднимут с 1 января в два раза, делаем выводы.
Добавлено через 14 минут
Коли у нас тема плавно перешла в военную тематику, и у нас тут появился вроде даже эксперт, давайте начнем обсуждать ее.
Al 777, расчитываю на конструктивный разговор. Начну с малого.
Боевые учения войск РХБЗ Шиханского гарнизона
Боевые учения воинских частей и организаций химзащиты Шиханского гарнизона прошли в Саратовской области. В ходе боевых учений прошло испытание тяжелых огнеметных систем ТОС-1А «Буратино». ТОСы успешно выполнили боевую задачу. Все учебные цели были поражены. Участие в боевых учениях также приняли воины-огнеметчики. Одновременно были проведены учения по ликвидации последствий ядерного взрыва. Как сообщает телеканал "Звезда", если для обычного человека ядерный взрыв равнозначен концу света, то для военных химиков это только начало работы.
В первую же секунду после взрыва специальные комплексы выдают точные координаты ЧП. Первыми на месте аварии оказываются вертолеты, на борту которых установлено специальное оборудование. Оно в реальном времени определяет степень заражения воздуха. Подготовка квалифицированных специалистов для войск РХБЗ сейчас одна из самых основных задач, поэтому здесь обращают пристальное внимание на учебную базу. Чем комфортнее солдату в повседневной жизни, тем лучше он себя показывает в бою.
http://topwar.ru/8409-boevye-ucheniya-voysk-rhbz-shihanskogo-garnizona.html
Новейшие ТОСы - 1А Солнцепек.
Справка
МодификацииТОС-1А «Солнцепёк»[1]
Тяжёлая огнемётная система ТОС-1А была разработана в 2001 году. Основной задачей системы является поддержка пехоты и бронетанковых соединений. Основные отличия от базового варианта[1]:
1.Боевая машина имеет вместо 30 направляющих — 24.
2.Транспортно-заряжающая машина выполнена на базе основного танка Т-72 (в базовой модификации ТЗМ размещена на шасси грузового автомобиля КрАЗ)
Состав ТОС-1А[1]:
1.Боевая машина БМ-1 (Объект 634Б);
2.Транспортно-заряжающая машина ТЗМ-Т (Объект 563);
3.НУРС МО.1.01.04 или МО.1.01.04М.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE_( %D0%A2%D0%9E%D0%A1)
Уважаю вашу позицию, но позволю себе с ней не согласиться.
Министр обороны был выбран из гражданских для того, чтобы отойти от зажиточной коррупции в армии. Он был выбран из вне круга военной братиии именно для проведения реформ. Отчасти именно поэтому влиятельные военные чиновники критикивали его именно тем, что он никаким боком к армии не имеет места. А так и было задуманно.
Класс! А давайте назначим меня министром сельского хозяйства - это ничего, что я ни фига в нём не смыслю, зато коррупции не будет!
А закупка иностранной техники идет как из-за политических соображений, так и из-за технологических. Тот же Мистраль мы согласились купить, только с условием передачи нам технологий и постройкой аналога у нас (чтобы отработать технологию в деле).
А самим слабо разработать? За те бабки что уйдут на "Мистраль" можно и отечественные технологии развивать!
Когда я служил в ВС, то у нас в части появились новые машины Тигр.
А когда я служил в армии, мы на заставе собак специально для еды разводили, потому как жрать нечего было.
Почему ж сейчас минобороны вместо "Тигров" хочет закупить аналогичные "Ивеко" на полтора миллиарда - тоже для развития технологий?
А вот насчет домов из России. Для кого я тут ссылки приводил на более чем 40 новостроек, сделанных за последние 10 лет? Вы этот факт не хотите замечать или он для вас неудобен? Или вы тоже будете утвердждать, что все это не для нас.
Позвольте спросить - а у ВАС есть деньги на покупку квартиры в этих новостройках? Хочу напомнить что раньше государство обеспечивало людей бесплатным жильём в порядке очереди.
А насчёт партнёрства в оружейной отрасли... В своё время Ирак приобрёл у США некоторое количество высокоточных боеприпасов, которые наводились при помощи системы GPS. И как то так получилось, что во время вторжения США в Ирак GPS не работал и все высокоточные бомбы, превратились в обычные свободнопадающие. Это к вопросу о заимствовании технологий.
прошло испытание тяжелых огнеметных систем ТОС-1А «Буратино»
Впервые применялась в Афганистане в 1988 — 1989 гг. То есть ей уже 22 года, а мы всё испытываем? Её уже с вооружения снимать пора. Кстати тоже наследие СССР
В данный момент «Буратино» и «Солнцепек» состоят на вооружении России (оба комплекса) и Казахстана (только ТОС-1А). Общее количество тяжелых огнеметных систем официально не называлось, но по разным подсчетам оно составляет 10-20 штук у России и 3-5 у Казахстана.
10-20 штук на всю Россию...
http://topwar.ru/7221-buratino-na-solncepeke.html
Al 777, ну насчет назначения министра обороны можно спорить долго и ни о чем, так как ни у вас, ни у меня, данных на его счет нет. Его основная задача была, именно проведение реформ будучи оторванным от военной элиты. Справился он со своей задачей или нет, вопрос открытый, но то что в армию сейчас поступает новейшая боевая техника факт, который я вам докажу. Увеличение заработной платы военным нужно доказать или вы согласны с этим?
А самим слабо разработать? За те бабки что уйдут на "Мистраль" можно и отечественные технологии развивать!
Как я уже выше написал, Мистрали покупают чтобы взять технологии. Это позволит совершить более быстрый скачек в развитии, нежели начинать все с нуля. Средств на это уйдет меньше, и это очевидный факт, получить готовое, вникнуть - пойти дальше, проще и дешевле, чем начать с нуля.
А когда я служил в армии, мы на заставе собак специально для еды разводили, потому как жрать нечего было.
Годы вашей службы? Давайте угадаю, период 91-01?
Почему ж сейчас минобороны вместо "Тигров" хочет закупить аналогичные "Ивеко" на полтора миллиарда - тоже для развития технологий?
Вопрос интересный, я тоже не совсем понял. Посмотрю на досуге.
Позвольте спросить - а у ВАС есть деньги на покупку квартиры в этих новостройках? Хочу напомнить что раньше государство обеспечивало людей бесплатным жильём в порядке очереди.
Во! Это одно из самых значимых преимуществ социализма. Но вы ведь помните, как народ его ненавидел, ведь сам же народ сбросил СССР в пропасть. Конечно ему помогли. Но ведь САМ! Теперь имеем капитализм. Ничего бесплатного, все за деньги. Так в США, так в Европе, так во всем всеми любимом цивилизованном мире. Мы же ровняемся на запад? Мы же хотим стать как они, красивыми и цивилизованными? Тогда забудьте про халяву социализма, как лечение, образование и бесплатное жилье. Выбор был сделан. Люди, которые его сделали, ОТВЕТСТВЕННЫ за него. Я не однократно это повторяю. Вот только эта ответсвенность перешла в сопли, мол бесплатно нам не дают. Медицина дорожает! Образование за деньги! Ну дак мы сами сделали такой выбор. Вон какие новостройки красивые строят, я внутри них бываю часто, там уровень комфорта совершенно иной, нежели в коробке из СССР.
А насчёт партнёрства в оружейной отрасли... В своё время Ирак приобрёл у США некоторое количество высокоточных боеприпасов, которые наводились при помощи системы GPS. И как то так получилось, что во время вторжения США в Ирак GPS не работал и все высокоточные бомбы, превратились в обычные свободнопадающие. Это к вопросу о заимствовании технологий.
Идиоты :) Поэтому очень важно сейчсас закончить ГЛОНАСС.
Добавлено через 2 минуты
Al 777, внимательнее изучайте материал который я даю. В данной новости речь идет именно о модификации.
МодификацииТОС-1А «Солнцепёк»[1]
Тяжёлая огнемётная система ТОС-1А была разработана в 2001 году. Основной задачей системы является поддержка пехоты и бронетанковых соединений. Основные отличия от базового варианта[1]:
Для кого я ремарку выложил? Не подрывайте ваш военно-экспертный авторитет :)
Как я уже выше написал, Мистрали покупают чтобы взять технологии. Это позволит совершить более быстрый скачек в развитии, нежели начинать все с нуля. Средств на это уйдет меньше, и это очевидный факт, получить готовое, вникнуть - пойти дальше, проще и дешевле, чем начать с нуля.
За границей люди не глупые - новейшего и сверхсекретного не продадут!
Годы вашей службы? Давайте угадаю, период 91-01?
Не угадали 2002-2004.
Во! Это одно из самых значимых преимуществ социализма. Но вы ведь помните, как народ его ненавидел, ведь сам же народ сбросил СССР в пропасть. Конечно ему помогли. Но ведь САМ! Теперь имеем капитализм. Ничего бесплатного, все за деньги. Так в США, так в Европе, так во всем всеми любимом цивилизованном мире. Мы же ровняемся на запад? Мы же хотим стать как они, красивыми и цивилизованными? Тогда забудьте про халяву социализма, как лечение, образование и бесплатное жилье. Выбор был сделан. Люди, которые его сделали, ОТВЕТСТВЕННЫ за него. Я не однократно это повторяю. Вот только эта ответсвенность перешла в сопли, мол бесплатно нам не дают. Медицина дорожает! Образование за деньги! Ну дак мы сами сделали такой выбор. Вон какие новостройки красивые строят, я внутри них бываю часто, там уровень комфорта совершенно иной, нежели в коробке из СССР.
За себя могу сказать - к сожалению меня в то время не спросили (мал ещё был). Готов платить Обязательное Медицинское Страхование если качество обслуживание будет на уровне. Пока что и за деньги нормально не лечат. Готов платить за образование если эти деньги пойдут на его развитие, а не будут распилены в Москве. Я и так зарплату почти полностью отдаю государству - куда уж больше-то?
Идиоты Поэтому очень важно сейчас закончить ГЛОНАСС.
Да идиоты мы! Представьте что в одной из деталей БИУС "Мистраля" (ради которой мы его покупаем) есть маленький сюрприз и в нужный момент, при подаче некоего сигнала. деталюшка стоимостью в два доллара перегорает. И весь этот корабль превращается в кучу металлолома...
Для кого я ремарку выложил? Не подрывайте ваш военно-экспертный авторитет
И что это меняет? Во-первых в основу машины лёг всё тот же советский "Буратино", во вторых она активно предлагается на экспорт, а в третьих количество машин в войсках не дотягивает даже до смешного.
Кстати я не эксперт, а просто увлекающийся данной тематикой - разницу объяснять думаю не надо?
Посмотрел тут список проголосовавших за Путина на третий срок и нашёл себя... А сейчас против этого - наверное неспроста...
За границей люди не глупые - новейшего и сверхсекретного не продадут!
Согласен, но у нас и этого нет. У самой Франции Мистраль в одном эксемпляре, если я не ошибаюсь. Так что он не самый самый, но и далеко не старый.
Не угадали 2002-2004.
Только, только начало реформ. Так что все сростается. Вот если бы это были 2006-2010 тогда да.
Пока что и за деньги нормально не лечат.
Вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Я бы мог привести вам историю, как средний американский класс, с корнями в России, ездит в отпусках лечится к нам. Так как значительно дешевле (окупается даже проживание в Москве и поезддка туда - сюда), и качество удовлетворяет. Но рассказывать про бабушек у нас уже есть мастак. Так что, если интересно разобраться, то самостоятельно.
Да идиоты мы! Представьте что в одной из деталей БИУС "Мистраля" (ради которой мы его покупаем) есть маленький сюрприз и в нужный момент, при подаче некоего сигнала. деталюшка стоимостью в два доллара перегорает. И весь этот корабль превращается в кучу металлолома...
:) полная ерунда. Его соберут на ниших верфях вполне адекватные специалисты. Многое поставят свое. Я бы не стал говорить, что наша разведка, это полные идиоты.
что это меняет? Во-первых в основу машины лёг всё тот же советский "Буратино"
А вы хотите суперлазерный танк? Эта установка самое новейшее оружие России в своей области (кстати неимеющая аналога). Мы говорим о реалиях или о лазерных танках?
во вторых она активно предлагается на экспорт
Безусловно. Потому что она интересна, и вам не кажется что неспроста? Фигню же не купят просто так.
в третьих количество машин в войсках не дотягивает даже до смешного
:) реальное количество военной техники, к тому же современной, вы не найдете ни в одном источнике интернета. Это секретные данные. Утверждать, что их всего 20, глупо. К тому же, мы говорим об узкоспециализированной технике, количество которой, в мирное время, не может быть велико. Вот когда мы начнем говорить про самолеты, танки, стрелковое оружие... цифры будут иные.
Кстати я не эксперт, а просто увлекающийся данной тематикой - разницу объяснять думаю не надо?
Смотря с чем сравнивать.
У нас реалии жизни сейчас иные. Наше правительство, я надеюсь, понимает что назревает открытый острый межгосударственный конфликт (на данный момент он скрытый). Будущее не определено и сейчас, честно сказать, не время демократии.
Mess, все эта коррупционная правящая верхушка свои средства вкладывает в активы за пределами России и при международном конфликте предпочтет переместиться поближе к своим активам.
А какие решения в экстренной ситуации будут принимать политики хранящие все свои средства в иностранных (в т.ч. США) банках, ценных бумагах, не трудно догадаться...
Согласен, но у нас и этого нет.
Вообще-то наши заводы предлагали построить тоже самое и дешевле, но их не услышали...
Вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Я бы мог привести вам историю, как средний американский класс, с корнями в России, ездит в отпусках лечится к нам. Так как значительно дешевле (окупается даже проживание в Москве и поезддка туда - сюда), и качество удовлетворяет. Но рассказывать про бабушек у нас уже есть мастак. Так что, если интересно разобраться, то самостоятельно.
К сожалению я не зарабатываю на лечение в Москве, вот ведь незадача...
Его соберут на ниших верфях вполне адекватные специалисты. Многое поставят свое.
Так почему бы не создать совсем своё, что дало бы толчок к развитию множества смежных отраслей и соответственно дало бы немало рабочих мест?
А вы хотите суперлазерный танк? Эта установка самое новейшее оружие России в своей области (кстати не имеющая аналога). Мы говорим о реалиях или о лазерных танках?
Просто в своём посте вы позиционировали "солнцепёк" как Российскую разработку, а это не так. Кстати практически не имеющая аналогов и в собственной армии... :)
Фигню же не купят просто так.
Но мы же покупаем старые израильские беспилотники и, кстати рынок б/у вооружения сейчас растёт. А вообще продавать технику за рубеж нужно тогда, когда у нас есть другая, превосходящая продаваемую как минимум на порядок, чтобы в случае применения проданной техники против нас можно было адекватно ответить.
реальное количество военной техники, к тому же современной, вы не найдете ни в одном источнике интернета.
Слава богу, так хоть сохраняется надежда, что в случае чего отбъёмся. :)
А вот скажите мне что например хорошего произошло в Петрозаводске за время Путинско-Медведевского правления?
Ей богу, завидую вам, вы живёте в государстве в котором вас всё устраивает и у вас сохранилась вера в непогрешимость правительства и светлое будущее.
Вот, загляните сюда (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru). Относиться к написанному как к истине не следует, но даже если треть негатива о котором там написано правда, картина получается весьма неприглядная. Заранее знаю ответ - это происки врагов народа! :)
Вообще-то наши заводы предлагали построить тоже самое и дешевле, но их не услышали...
Ссылку ф студию. Предлагателей всегда много, когда денег хотят.
К сожалению я не зарабатываю на лечение в Москве, вот ведь незадача...
Вы в Москву зубы лечить поедете? А вот к нам из америки ездят...
Так почему бы не создать совсем своё, что дало бы толчок к развитию множества смежных отраслей и соответственно дало бы немало рабочих мест?
Второй раз повторому кругу. 2 корабля будут собираться у нас, НАМИ, и мы получим технологии, которые будут НАМИ же дальше развиваться, это экономически выгоднее (раз), у нас не так много времени чтобы изобретать велосипед (два).
Просто в своём посте вы позиционировали "солнцепёк" как Российскую разработку, а это не так. Кстати практически не имеющая аналогов и в собственной армии...
Вы этим постом, что хотели сказать? Что СССР это другие люди? Это наша разработка, пускай и 80-ых. Мы кажется начали разговор с современного вооружения в ВС РФ, теперь вы забалтываете тему какими то новыми на корню разработками? Не серьезный довод. Солнцепек самая современная система, и вот она, в ВС РФ. Факт. Давайте закончим, а то это уже трололо. Можно аналогично сказать про М1 Абрамс, его тоже черт знает когда ввели в строй, но его модификации живут по сей день, и он до сих пор один из самых современных танков.
Но мы же покупаем старые израильские беспилотники и, кстати рынок б/у вооружения сейчас растёт. А вообще продавать технику за рубеж нужно тогда, когда у нас есть другая, превосходящая продаваемую как минимум на порядок, чтобы в случае применения проданной техники против нас можно было адекватно ответить.
Вы далеки от реалий. Пока есть ЯО, никто из наших партнеров, на нас не рыпнется. А сделки по перепродаже, скажем Ка-50 террористам, невозможны в принципе. Другое дело, я бы посмотрел, как вы продавали оружие, которое уже морально устарело. Угробили бы нашу оборонку за пару лет.
А вот скажите мне что например хорошего произошло в Петрозаводске за время Путинско-Медведевского правления?
Трололо. :) Я там выше для кого приводил примеры бума строительства, роста количества личных АВТО, роста рождаемости, экономики и т.д. Давайте раз уж мы начали про военных с вами, то на них и остановимся. Я вам на пальцах объясню, что стало лучше за последние 10 лет в оборонке, если вы сами этого не видите.
Для начала вы признали факт серьезного увеличения зарплат военных (да? нет? доказать? нужное подчеркнуть).
Со временем я докажу поступление современного оружия в ВС РФ. Чтото типа примеров с солнцепеком. В цифрах, датах, фотографиях.
Потом мы пройдемся по жилью военных, которого раздают дофига и главное бесплатно...
Ну а на десерт оставим повышение качества армии.
Ей богу, завидую вам, вы живёте в государстве в котором вас всё устраивает и у вас сохранилась вера в непогрешимость правительства и светлое будущее.
Я все время удивляюсь, пишу одно, а воспринимают иначе. Ну где я светлое будущее предрекал? Где я говорил, что меня все устраивает? Вы даже на форуме смотрите в текст, а видите там то, что хотите видеть, а не то, что там написанно. Меня пугает мысль о том, как люди нынче воспринимают реальность. Адекватны ли они вообще хз. Вкратце, я вообще то говорил, что нас ждет спад уровня жизни по всей планете. И угроза новой мировой войны, сейчас крайне велика, в т.ч. с применением ОМП. Предпосылок к этой войне сейчас очень много, а то, что они не воспринимаются всерьез, говорит лишь о близорукости. Хотя конечно, если США сгорит в аду со своими баксами, то войны не будет, будет только спад. Причем самый большой в США и Европе, ну и у нас разумеется. Одно радует, мы наконец создаем Еврозийский, или как там его союз, это говорит о том, что все в курсе, и отвязаться от запада нам нужно как можно быстрее, пока не утянул за собой на дно.
Вот, загляните сюда
Оналитига западных агентств, такая крутая оналитега.
zloy_kaktus
23.11.2011, 20:01
Меня пугает мысль о том, как люди нынче воспринимают реальность. Адекватны ли они вообще хз
Меня тоже это пугает...
Люди и правда читают то чего хотят увидить... никакой объёктивнотси...
Вы сами то посмотри что это за сайт который вы нам предложили...
вот тут нписано ткну http://www.rf-agency.ru/index.htm
Фирма занимается миграционной херней, работай за рубежом... было бы странно, если у них бы была позитивная информация о России... они деньги зарабатывают на вас а вы их слушаете... еще и ссылки в массы даете... и убеждаете что вы правы... и них даже есть специальные предложения есть.., для работников научных институтов и квалифицированных рабочих... как не странно в США и Канаду... интересность выгодно ли в предвериях военных действий... ослабить по всем возможным и не возможным позициям Россию..?
Идет социальная и информационная война... за наши умы... и у них судя по количеству ненавистников к лидирующей партии хорошо получаются... что не напишешь все плохо... и нужно все что есть разрушить поменять... переделать... а вы не думаете что поздно потом будет что то менять..? меня тоже много не устраивает... но менять курс развития сейчас мне кажется не рационально
Второй раз повторому кругу. 2 корабля будут собираться у нас, НАМИ, и мы получим технологии, которые будут НАМИ же дальше развиваться
Надо будет и по третьему кругу пройду! Вот скажите мне КАКИЕ такие технологии мы получим? Урезанную БИУС? Там вся электроника заточена под стандарты НАТО, неужели вы считаете что нам продадут ТАКОЙ секрет? А без электроники зачем он нам? Или вы считаете что страна построившая ТАРКР Пётр Великий (мощнейший в своём классе) не сможет построить десантный корабль? Скажу больше он уже проектировался Проект 11780 — нереализованный проект советского универсального десантного корабля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0 %B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1% 80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B 5%D0%BA%D1%82%D0%B0_11780). Вот только страны которой он был нужен не стало.
Вы далеки от реалий. Пока есть ЯО, никто из наших партнеров, на нас не рыпнется. А сделки по перепродаже, скажем Ка-50 террористам, невозможны в принципе. Другое дело, я бы посмотрел, как вы продавали оружие, которое уже морально устарело. Угробили бы нашу оборонку за пару лет.
По моему это вы далеки от реальности, ваше ЯО может применить или фанатик или кретин, потому как с большой долей вероятности это хана обеим сторонам конфликта, поэтому будущее за обычными системами вооружения.
Про КА-50 посмешили - конечно подобное невозможно - их ВСЕГО 4 штуки. :) А вот обычное вооружение террористам толкают только так, или вы считаете что участившиеся случаи пожаров на военных складах это простое совпадение?
Кстати F-16 (начало эксплуатации 1978 год) очень неплохо продаётся...
Трололо. Я там выше для кого приводил примеры бума строительства, роста количества личных АВТО, роста рождаемости, экономики и т.д.
Строят то много, да не для всех - я за старую хрущёвку (спасибо Хрущёву :) ) пятый год ипотеку плачу, и пока конца края этому не видно, а про новую квартиру даже не мечтаю - так что не надо мне про строительный бум и доступность жилья...
Про рост рождаемости в 2010-2011 ничего не могу сказать (нет данных), а вот до 2009 включительно можете посмотреть на сайте Карелиястат (http://krl.gks.ru/digital/region1/default.aspx). А конкретно здесь (http://krl.gks.ru/digital/region1/DocLib/dem3.htm). А вот тут (http://krl.gks.ru/digital/region1/DocLib/dem1.htm), например численность постоянного населения до начала 2010 года ...
Для начала вы признали факт серьезного увеличения зарплат военных (да? нет? доказать? нужное подчеркнуть).
Факт повышения зарплат военнослужащим пока ещё не свершился, кстати...
Со временем я докажу поступление современного оружия в ВС РФ. Чтото типа примеров с солнцепеком. В цифрах, датах, фотографиях.
Только 10-20 единиц на всю Россию не считается, хорошо?
Потом мы пройдемся по жилью военных, которого раздают дофига и главное бесплатно...
Рад за них - давно пора! Но позвольте спросить, а кроме военных и милиции у нас людей нет?
Вы даже на форуме смотрите в текст, а видите там то, что хотите видеть, а не то, что там написанно.
То же самое могу сказать в отношении вас. :)
Адекватны ли они вообще хз
Это уже можно воспринять как оскорбление...
Оналитига западных агентств, такая крутая оналитега.
Меня тоже это пугает...
Так, стоп! ВНИМАТЕЛЬНО читаем предложение!
Относиться к написанному как к истине не следует, но даже если треть негатива о котором там написано правда, картина получается весьма неприглядная.
Не хотите верить таким сайтам - не надо, это ваше право! Ну загляните например на сайт Росстата (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/), там много интересного если покопаться.
Вот (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm), например численность населения по годам, правда только до 2009, но это не от меня зависит.
А ещё порадовали заваренные крышки люков на пути президентского кортежа - боимся своего народа?
zloy_kaktus
24.11.2011, 00:43
Al 777, тоесть вы ребята читайте но там не правда... там одна треть правда... вам самому не смешно..? нам значит догадываться сколько там правды написано...
Вот, например численность населения по годам, правда только до 2009, но это не от меня зависит.
Если вы в школе учились... то на уроках географии вам должны были говорить... что проблема многих стран в основном европейские с белым цветом лица... умирают больше людей чем рождаются... а где прирост населения плюсовой то из-за миграции с Азии...
Германия прирост -0.2
http://ru.worldstat.info/Europe/Germany/Vital_statistics
Латвия прирост -0.6
http://ru.worldstat.info/Europe/Latvia/Vital_statistics
Чехия прирост -0.1
http://ru.worldstat.info/Europe/Czech_Republic/Vital_statistics
Россия прирост -0.5
http://ru.worldstat.info/Europe/Russian_Federation/Vital_statistics
Минус из-за того что чрезвычайно большая смертность
А миграция даже плюсовая
Сейчас буквально за 2 года у нас бум рождаемости... из-за социальной поддержки правительства... думаю вы с этим спорить не будете... фактом является 10 тысяч очередь в сады... в 90 годах сады были заполнены на половину... у меня в соседнем доме живет семья у которых родилась четверня... рожали в питире.., приехали дали квартиру в элитном доме... замечу что все бесплатный...
У нас рождается больше детей чем в развитых европейских странах.. посмотрите цифры...коэффициенты... германия 8.3 в России больше 10
Теперь бы обратить внимания на высокую смертностью... хотя и в этом направление правительство работает... модернизация здравоохранения и полиции... с лето в Карелии в каждой поликлинике идет ремонт... проверено лично...
Конечно еще много проблем и много не справедливости... всем дать бюджетникам по 50р и по квартире... вы же сами понимаете что это не реально при любой партии... ну по крайней мере в данный момент...
А ещё порадовали заваренные крышки люков на пути президентского кортежа - боимся своего народа?
Это обычная безопасность... тем более после последних заявлений... и если наследующий день картеж взорвут... будет смахивать на ответ от США... и следовательно третия мировая... или может вы не помните сколько уже было терактов в мире?
Папа римский всегда в прозрачной бронированной карете ездит... что его бог не защитит?
-----------
И еще как то странно... инвестиционный форум в Карелии придумали как обратить на себя внимания... привлечь иностранцев на развития бизнеса (увеличения рабочих мест). Можем засветится как город на весь мир... так все равно плохо Al 777... люки то заваривают ведь...
вам самому не смешно
Мне грустно...
нам значит догадываться сколько там правды написано...
А может ещё доклад написать? Я пользуюсь данными открытых источников, так же как и вы. Объективность любой информации можно оспорить и про любой сайт можно сказать что он проплачен...
Если вы в школе учились...
Ещё одно оскорбление и пойдёте отдыхать на недельку.
А миграция даже плюсовая
А это хорошо?
фактом является 10 тысяч очередь в сады
Очередь, потому что садов нет!
Это обычная безопасность...
Такого в Петрозаводске не было ни при одном президенте!
привлечь иностранцев на развития бизнеса (увеличения рабочих мест).
Да не иностранцев надо привлекать, а дать возможность местным бизнесменам работать. Если основная часть денег будет уходить за рубеж - толку для Карелии никакого не будет!
так все равно плохо Al 777... люки то заваривают ведь...
Между прочим это денег стоит, так же как и обратный процесс, и с палаткой можно было не изгаляться, а провести форум в имеющемся помещении - дешевле бы вышло!
Попалась мне тут на глаза "Предвыборная программа Политической партии Единая Россия" за 2003 год. (http://www.budgetrf.ru/Publications/Programs/Party/edin04/index/edin04020.htm)
Посмотрим что же удалось партии власти за 8 лет:
ОТВЕТСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ
упрощение функционирования, сокращение количества функций и структурных единиц;
- не получилось, количество чиновников только растёт.
усиление партийного влияния на исполнительную власть, подотчетность правительства Думе;
- получилось, теперь не принять решения выгодного партии невозможно.
доступность для всех граждан информации о работе органов власти;
- кое что действительно доступно, но проверить невозможно.
возможность для всех граждан влиять на работу органов власти - не только через выборы, но и через соответствующие административные процедуры, а также через суд;
- тут комментарии излишни.
ужесточение мер против коррупции и других правонарушений со стороны работников государственных органов (особенно - правоохранительных);
- ужесточили, однако коррупции меньше не стало.
окончательное разрушение "номенклатурного барьера", доступность карьеры в органах власти для всех талантливых и энергичных людей.
- если есть кому замолвить словечко, или партия поддержит - без проблем.
АДМИНИСТРАТИВНОЕ, ПРАВОВОЕ И ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО РОССИИ. ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ. ДЕЕСПОСОБНОЕ МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ.
Повышение социальной мобильности граждан; обеспечение равных возможностей для всех граждан России независимо от места проживания.
- действительно, едь куда хочу, если есть на что, а с равными правами не получается пока.
Повышение самостоятельности регионов и местного самоуправления (прежде всего, экономической); четкое разграничение бюджетных полномочий между Федерацией и субъектами Федерации, а также сфер административной ответственности между различными уровнями власти в субъектах Федерации.
- не получается пока.
Повышение ответственности региональных властей и местного самоуправления перед населением и федеральным центром.
- без комментариев.
Единые для всей страны конституционные принципы политического и административного устройства государства; единые для всей страны конституционные принципы осуществления власти, включая законодательный процесс; четкое признание и осуществление на практике приоритета федеральных законов над региональными.
- А почему во всех регионах губернаторы, а в Чечне президент?
ЭФФЕКТИВНАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА
Добрососедские отношения со всеми странами СНГ.
- не получается.
Создание международного "режима антитеррора".
- не понятно что под этим подразумевается.
Оптимизация миграционной политики, облегчение репатриации.
- не могу сказать.
Вхождение России в Шенгенскую зону.
- не вошли пока.
Поддержание дружественных отношений с США.
- не получается.
СВОБОДНЫЕ И СОЦИАЛЬНО-ОТВЕТСТВЕННЫЕ СМИ
Защита СМИ от давления со стороны коммерческих структур и органов власти.
- давления нет, просто покупают.
Стимулирование общественной активности по контролю за деятельностью СМИ.
- не понятно что под этим подразумевается.
ПРЕВРАЩЕНИЕ ЭКОНОМИКИ РОССИИ ИЗ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО СЫРЬЕВОЙ В ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНУЮ И ПРОМЫШЛЕННУЮ
Государственная политика поддержки и развития высокотехнологичных, инновационных отраслей - новой экономики России.
- это да, болтовни много, денег вбухивается много (особенно в несуществующее пока Сколково), только в массы все эти инновации не идут пока.
Изменение структуры экспорта в пользу продуктов машиностроения.
- на экспорт только оружие и сырьё, сырьё, сырьё.
ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ РЫНОК
Преимущественное использование экономических методов регулирования (через налоги и экспортно-импортные тарифы); прозрачность налоговой политики.
- только вот налоги одинаковые и для зарабатывающих 4000 и для зарабатывающих 4000000. С прозрачностью тоже не все хорошо.
Государственная поддержка стратегических отраслей (таких как транспорт, сельское хозяйство, коммунальное хозяйство, ВПК).
- есть, но пока совершенно недостаточная.
В отношении частного предпринимательства (за исключением стратегических областей) - сокращение надзорной деятельности.
- пока только рост.
РАЗВИТЫЙ АГРОПРОМЫШЛЕННЫЙ СЕКТОР.
- нет.
СТАБИЛЬНОЕ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ
- далеко не везде.
АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В МЕЖДУНАРОДНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СВЯЗЯХ
- это да.
СИЛЬНАЯ СОВРЕМЕННАЯ АРМИЯ
Сокращение численности при повышении качества и технической оснащенности армии.
- численность сократили, качество и тех. оснащение оставляет желать лучшего.
Частичное комплектование армии на контрактной основе.
- есть.
Сокращение срока обязательного призыва до 1 года с постепенным переходом к полностью контрактному комплектованию воинских частей.
- частично.
Полное исключение "неуставных отношений" в армии.
- не удалось.
МОЩНЫЙ ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ КОМПЛЕКС
Расширение государственного оборонного заказа и его долгосрочное планирование.
- оборонзаказ срывается раз за разом.
Увеличение бюджетного финансирования космической отрасли.
- не могу сказать, но чп происходят всё чаще и чаще.
Защита интересов российских производителей ракет-носителей на международном рынке космических запусков.
- есть
Расширение и обновление российской орбитальной группировки спутников.
- с большим трудом но идёт.
ПРЕОДОЛЕНИЕ БЕДНОСТИ
Защита прав работников предприятий всех форм собственности.
- права есть, с защитой хуже.
Развитие адресной социальной помощи. Повышение социальных выплат до уровня не ниже прожиточного минимума.
- не могу сказать.
Поддержка малого предпринимательства, внедрение федеральных программ занятости, в том числе - ориентированных на пенсионеров, желающих продолжать активную деятельность.
- есть.
ДОСТУПНОЕ И КАЧЕСТВЕННОЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Рационализация бюджетного финансирования высшего образования.
Стимулирование частного финансирования.
Ориентация работы вузов на рынок труда.
Борьба за международное признание российских дипломов.
- не могу сказать, совсем не в теме, но предположим выполняется. А как же среднее образование, оно что никому не нужно?
ОБЩЕДОСТУПНОЕ И КАЧЕСТВЕННОЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ
Создание бездефицитной системы обязательного медицинского страхования.
- нет.
Государственные гарантии качественного медобслуживания для всех граждан.
- нет.
Профилактика заболеваний - на средства организаций медицинского страхования.
- не в курсе.
СОЗДАНИЕ В СТРАНЕ ПРИВИЛЕГИРОВАННОЙ КАТЕГОРИИ НАСЕЛЕНИЯ - ДЕТИ
Защита материнства (отцовства): увеличение отпуска по уходу за ребенком до 6 лет (с сохранением трудового стажа). Повышение пособий беременным и кормящим матерям.
- нет.
Борьба с детской безнадзорностью: стимулирование создания семейных детских домов и кадетских корпусов для сирот.
- не в курсе.
Борьба с подростковой преступностью: создание сети социально-реабилитационных центров.
- подростковая преступность растёт.
ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ
НЕОБХОДИМО, ЧТОБЫ ПОКУПКА ЖИЛЬЯ БЫЛА ДОСТУПНА ОБЫЧНОМУ РАБОТАЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ СО СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТОЙ.
- Мы с женой обычные люди с обычной зарплатой. Для того чтобы купить квартиру нам нужно не тратить ни копейки из наших зарплат в течении 13 лет!
Выводы каждый сделает для себя сам!
zloy_kaktus
24.11.2011, 13:11
Al 777, вы уверены что эти проблемы решатся при другой партии?
Al 777, вы уверены что эти проблемы решатся при другой партии?
Нет, не уверен и это печально... Поймите, я никого не агитирую голосовать против Единой России, отдавайте свой голос кому угодно это ваше конституционное право, я просто высказываю своё мнение... Выше я уже писал, что по большому счёту альтернативы нет... Но голосовать за ЕР не буду!
zloy_kaktus, если действующая партия не оправдывает наших ожиданий, то чего остается делать?
Власть и президент это наемный директор компании под названием государство. Если он не справляется со своей работой, то значит его надо уволить и нанять нового. ВВП это не царь и не бог - это наемный работник, которого мы наняли, чтоб осуществлять административную делятельность и который обязан отчитываться за свои решения и за каждый потраченный рубль перед каждым жителем этой страны.
Наше право щелкнуть власть по носу и намекнуть что если они не хотят выполнять, то что обязаны, то на их место придут другие.
Если они=ЕР не делают то, что беспокоит лично меня, то почему я должен им доверять? Почему они не хотят и не пытаются завоевать мое доверия. А вместо этого игнорируют и строят планы как мое мнение "обойти".
Правящая партия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА меня недовольного игнорировать и бойкотировать.
Вам не кажется что существующий порядок не нормален и ведет к социальной напряженности и более того - расколу в обществе???:
Гражданин: "- Я против коррупции, я недоволен дорогами, я за ЕР голосовать не буду!"
Государство-ЕР: "- Ну и иди в баню, бюджет еще недопилен, а двор заасфальтируем тем кто за нас проголосует, а тебе ваще газ отключим чтоб не выступал..."
Вывод гражданина: "Меня не слушают, мне угрожают - долой такую власть, все на баррикады!!!".
Цивилизованный подход:
Гражданин: "- Я против коррупции, я недоволен дорогами, я за ЕР голосовать не буду!"
Государство: "- А мы исправимся и сделаем даже лучше, вот арестован Петя за взятку, и даже если вы не за нас, то мы будет выполнять свои обязательства, делать вам дороги, дворы и т.д."
Вывод: "- Ой и мой дворик сделали, и Петю посадили, а и правда что-то делается, в следующий раз я их поддержу!"
zloy_kaktus
24.11.2011, 16:33
DSeaman, мне тоже ЕР не нравится... но выбора то нет... это самый рациональный вариант я уже писал про это... а на выборы я вообще не пойду
неужели вы считаете что нам продадут ТАКОЙ секрет?
Продадут, и еще не такой секрет. Вон они буквально на днях 7 труликов в долг взяли у МВФ ;) Денех нет, жрать хочется, отвечать перед народом по обязательствам надо, так что продадут, и маму продадут. Как мы в начале 90-ых резали, продавали, пилили, лишь бы МВФ нам денег дало.
По моему это вы далеки от реальности, ваше ЯО может применить или фанатик или кретин, потому как с большой долей вероятности это хана обеим сторонам конфликта, поэтому будущее за обычными системами вооружения.
Крутая у вас реальность. Танковые клинья Китая режут Российские границы, сверху летают вертолеты и обстреливают танки, но ЯО не дай бог кто то применит. :) Война начнется, пойдут жертвы и не только ЯО тогда применят... начнут вначале с тактического, ну а там понеслась. Не идеализируйте мир.
Кстати F-16 (начало эксплуатации 1978 год) очень неплохо продаётся...
Только исходя из политических соображений.
так что не надо мне про строительный бум и доступность жилья...
Ну ГДЕ, ГДЕ я хоть раз написал про ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ? Вы опять выдаете желаемое за действительное. Бум никак не связан с доступностью, однако все из того, что уже построили (жилая недвижимость), уже проданно. Это около 3000-4000 квартир. *3 = 9000 -10000 человек. Или 1/30 от всех жителей.
Факт повышения зарплат военнослужащим пока ещё не свершился, кстати...
Кстати свершился. С 1 января 2012 его еще раз обещают поднять в два раза. Я, честно сказать, немного был в недоумении, так как военные сейчас получают весьма не мало, и лучше бы они учителям подняли зарплаты в два раза...
Но я понял, вы информацией не владеете, выложу тут на досуге рост зарплат с 00-11 гг для военных.
Только 10-20 единиц на всю Россию не считается, хорошо?
рукалицо, опять те же грабли. Ну не найдете вы информации о количестве таких установок у нас в армии. Чем вы оперируете приводя цифру 10-20? Википедией? Это даже не смешно.
То же самое могу сказать в отношении вас.
Тоже самое приводите аргументированно. Иначе это пустозвонство. Я вам указал, что вы приписали мне тех вещей, которые я не говорил (иначе докажите), и на этом сделал вывод - вы видите то, чего нет.
А может ещё доклад написать? Я пользуюсь данными открытых источников, так же как и вы. Объективность любой информации можно оспорить и про любой сайт можно сказать что он проплачен...
Надо пользоваться не одним и не двумя и не тремя источниками, чтобы приблизиться хоть немного к реальной картине. Я основываю свою информацию на более чем ста источниках разных государств, размытых по времени на несколько лет и и то, понимаю что однозначно говорить многие вещи нельзя.
Ещё одно оскорбление и пойдёте отдыхать на недельку.
А я вот вас воспринимал, до этого сообщения, только как собеседника, а теперь уже нет.
Такого в Петрозаводске не было ни при одном президенте!
:) а много у нас президентов то было? Раз, два, три?
Да не иностранцев надо привлекать, а дать возможность местным бизнесменам работать. Если основная часть денег будет уходить за рубеж - толку для Карелии никакого не будет!
Ну а кто вам мешает то? Вон на бирже даже денег дадут. У вас, к слову, бизнес то есть, и что, вам не дают работать? У меня вот бизнес есть, и у друзей есть, и у знакомых, почему то никому из нас не мешает.
Ну а вообще, вы чего в политику то свернули? Мы же вроде про армию... Выбирете что то одно.
DSeaman, вы прямо как пуп земли. Я да МЕНЯ... Первоочередной задачей президента и правящей партии - сохранение целостности государства. Это одна из клятв, которую принимает человек, избранный на пост президента.
Ну а ваше сферическое суждение про наемного работника улыбает. Не более. Это какая то сверх упрощенная идеализированная модель.
А я вот вас воспринимал, до этого сообщения, только как собеседника, а теперь уже нет.
А теперь как? Или собеседника можно оскорблять, а модератора нет?
Я ведь написал что не ставлю перед собой задачу кого-то в чём-то убедить. Я высказал своё мнение, вы не согласились - это ваше право. Дальнейший спор считаю неконструктивным ибо переубедить друг друга мы не сможем, как бы не пытались. А дальше "будем поглядеть", ну если конечно не получим по голове американской ядерной ракетой. :)
А ещё, пока наш президент веселился, народ домой попасть не мог из-за пробок (проверено лично), вот и весь сказ...
Mess, DSeaman, вы прямо как пуп земли. Я да МЕНЯ... Первоочередной задачей президента и правящей партии - сохранение целостности государства. Это одна из клятв, которую принимает человек, избранный на пост президента.
Дак для любого человека в первую очередь идут Я, моя семья, мои близкие, а потому уже целостности и прочее.
Чтоб сохранять целостность - ее в первую очередь надо сохранять внутри каждого человека. Чтоб я чувствовал заботу государства и мне хотелось это сохранять и защищать.
Сохранение целостности и прочие "глобальные" проблемы - это очень легкий способ прикрывать свое бездействие. Из покон веков для успокоения внутренних проблем взывали к внешнему врагу. "К черту выборы - будем переживать разместят поляки ПРО или нет."
Я пойду на выборы и проголосую за одну из партий (чья программа мне больше понравиться, пока 2 варианта), но не за ЕР.
Я еще пока совсем немного надеюсь, что снижение рейтинга заставит ВВП и ЕР пошевелиться и начать лечить свои системные болячки. Если НЕТ, то тогда только полная смена правящей партии, на следующих ли выборах, либо еще как, со всеми вытекающими отсюда последствиями для страны. И виноват в этом будет лично ВВ Путин. Я же свой гражданский долг выполню и 4 декабря предупрежу его об опасности такой политики.
И еще как то странно... инвестиционный форум в Карелии придумали как обратить на себя внимания... привлечь иностранцев на развития бизнеса (увеличения рабочих мест). Можем засветится как город на весь мир... так все равно плохо Al 777... люки то заваривают ведь...
Итак вчера приезжал Медведев...
- На форум он даже не зашёл, впрочем как и в ДРБ, куда вроде бы собирался, как и в детский сад просидевший пол дня на осадном положении.
- Встретился с воспитателями, стандартно пообещал всё улучшить. Что характерно большинство вопросов задавали не местные, а привезённые из Калининграда и других городов (по крайней мере у меня сложилось такое впечатление).
- Встретился с журналистами - стандартно ответил на стандартные (удобные) вопросы (про замерзающий Суоярви почему-то вопросов не было...).
- Встретился с Нелидовым, который теперь представит свой МЕГА проект (аж передёргивает) о духовном развитии Карелии (решить земные проблемы не получается ведь...).
- Пока плясал, народ с матюгами пытался добраться домой с работы!
- Ну а на самом форуме обсуждали как бы ещё пограбить Карельские недра и как бы построить два современных торговых центра - один на площади Кирова, второй в квартале исторической застройки на улице Федосова.
Извините пожалуйста, может грубовато спрошу, но с какого места начинать радоваться?
Ну хотябы с того, что будут строить. :D Каждый торговый центр, это несколько тысяч рабочих мест. Как на этапе строительства, так и после окончания.
Каждый торговый центр, это несколько тысяч рабочих мест. Как на этапе строительства, так и после окончания.
С появлением каждого вымирает несколько мелких предпринимателей, поскольку с сетевиками типа Лента, Магнит, Пятёрочка, они не могут конкурировать. Но по телеку ВВП только и делает, что открывает новые возможности для малого бизнеса. На примере нашего города, знаю людей которые зарабатывали не плохие деньги на Ленинградском рынке, после прихода Ленты были вышвырнуты без каких либо компенсаций и предложений как дальше развивать свой малый бизнес. В итоге бизнес закрывался.
Каждый торговый центр, это несколько тысяч рабочих мест. Как на этапе строительства, так и после окончания.
Ну скорее несколько сотен рабочих мест и то после завершения строительства, ибо в первой части скорее всего будут работать гастарбайтеры. А с того что будут строить... Лично мне не хочется видеть рядом с историческими домиками монстра из стекла и бетона (хватит и Онего паласа). Останется только построить ТЦ на площади Ленина, вместо вечного огня. О каком тогда духовном развитии идёт речь если мы просираем свою историю (Гагарина испортили Редиссоном, ОТЗ тоже не будет, а что останется?)...
Ну скорее несколько сотен рабочих мест и то после завершения строительства, ибо в первой части скорее всего будут работать гастарбайтеры.
Не говорите мне, строителю, о стройке, я вас прошу. Это смешно.
Лично мне не хочется видеть рядом с историческими домиками монстра из стекла и бетона (хватит и Онего паласа).
А я за будущее. За мегасооружения, навесные дороги и прочий урбан-хайтек. Это будущее, там место домику в деревне, только в виртуальном мире. Даешь Корусанд :D
С появлением каждого вымирает несколько мелких предпринимателей
Один ваш мелкий предприниматель даст работу 1, 2 ну максимум 10 людям. Один ТЦ дает работу минимум паре сотен, а косвенно, паре тысяч. Пусть ваши мелкие предприниматели реагируют на рынок и ищут новые ниши, иначе они всего лишь торгаши, не более.
Не говорите мне, строителю, о стройке, я вас прошу. Это смешно.
Ну да куда уж нам убогим, ведь вы удачливый бизнесмен, строитель, великий аналитик (оценивающий состояние страны по сотням параметров), поддерживающий курс правительства, любитель хайтека и инноваций - как же так получилось, что на выборах нет вашей кандидатуры??? :blink:
zloy_kaktus
25.11.2011, 22:08
Вступлюсь за отз... отз переехал он не исчез... находится за городом... и считаю что это выгодная сделка... так как зачем заводу находится в центре города... в данный момент там сейчас музей...
Al 777, не завидуйте :nono:
И почему, все так легко, признают себя убогими? :wacko:
Ну ладно, по теме. Начнемс.
Современная военная техника разработанная в России.
«Тайфун» этой модификации до нынешнего дня был засекречен и участвовал только в закрытых военных смотрах. В нем нет практически ничего от серийного «КАМАЗа». Все разрабатывалось и конструировалось с нуля.
http://www.youtube.com/watch?v=WgpapfcB1mA
http://www.youtube.com/watch?v=T_FtBPmIi5Y
Про подготовку и качество.
Германская компания "Рейнметалл" получила контракт министерства обороны России на создание современного центра боевой подготовки в Мулино
МОСКВА, 24 ноября. (АРМС-ТАСС). Германская компания "Рейнметалл" получила контракт министерства обороны России на создание современного Центра боевой подготовки сухопутных войск в Мулино. Стоимость контракта с учетом включенных в него опционов составляет 100 млн евро. Партнером компании "Рейнметалл" будет российское ОАО "Оборонсервис". Об этом сообщила базирующаяся в Дюссельдорфе компания "Рейнметалл".
Центр боевой подготовки на крупнейшем в Европе полигоне Мулино (Нижегородская область) будет готов к 2014 году. Ежегодно в этом центре смогут проходить подготовку 30 тысяч военнослужащих.
Новый учебный центр, как подчеркивают эксперты, кардинальным образом изменит подготовку российских военнослужащих. В учебную программу войдут компьютерные технологии, лазерная имитация боевых ситуаций, новейшие тренажеры позволят готовить солдат на трехмерных пространственных моделях, без применения реального оружия и боеприпасов.
Площадь центра составляет 500 кв.км. На его территории можно будет не только моделировать любую тактическую обстановку на поле боя, но и проводить двусторонние тактические учения силами двух усиленных бригад и реально оценивать действия личного состава. При этом ведение огня будет имитироваться безопасными для глаз лазерными тренажерами всех видов оружия, в том числе легкого стрелкового оружия, противотанкового оружия, артиллерии, танковых пушек, автоматических пушек бронетехники и пр.
Огромная тренажерная база центра с современным программным обеспечением позволит отрабатывать любые виды современных боевых действий, в том числе проводимые в городских условиях.
В ходе реальных учений каждый участник и каждый вид техники, от солдата до основного боевого танка, будут оснащаться лазерными датчиками и миниатюрными устройствами беспроводной передачи данных с приемниками глобальной спутниковой навигационной системы. Это позводит постоянно передавать в пункт управления учениями информацию о местоположении и о реальной ситуации с каждым участником.
Полученный компанией "Рейнметалл" контракт является для нее стратегически важным, поскольку это ее первый выход на российский рынок средств военного тренажеростроения и моделирования. Как отмечают германские эксперты, заключение этого контракта приобретает особую значимость в свете проводимой модернизации российских вооруженных сил.
http://www.itar-tass.com/c134/280810.html
Про модернизацию и переоснащение.
Восточный военный округ получил вертолеты Ми-26
Авиабаза объединения ВВС и ПВО Восточного военного округа получила новые военно-транспортные вертолеты Ми-26. Об этом, как пишет "Российская газета", заявил начальник войск ПВО и авиации ВВО генерал-майор Сергей Жмурин. По его словам, поставка военной техники осуществляется в рамках гособоронзаказа на 2011 год. Количество переданных военным вертолетов не уточняется. Новые Ми-26, собранные Ростовским вертолетным заводом, должны заменить устаревшие Ми-6.
Ранее сообщалось, что в ноябре 2011 года соединения и части ВВО должны получить два вертолета Ми-26. В целом же, военным округа с начала 2011 года были переданы более ста единиц различной авиатехники, включая 12 ударных вертолетов Ка-52 "Аллигатор", восемь транспортно-боевых Ми-8АМТШ, 12 штурмовиков Су-25СМ, два многофункциональных истребителя Су-30М2 и 46 Су-27СМ. Как ожидается, до конца ноября текущего года ВВО будут переданы еще восемь новых истребителей Су-27СМ, а в начале 2012 года - 12 штурмовиков Су-25СМ.
В конце октября текущего года представитель управления пресс-службы и информации Министерства обороны России Владимир Дрик рассказал, что с начала года армейская авиация России получила более ста новых вертолетов. В частности, речь идет о новых Ка-52, Ми-8АМТШ, Ка-226, Ми-26, "Ансат" и Ми-28Н "Ночной охотник". Кроме того, военные получили 70 единиц модернизированных вертолетов.
http://lenta.ru/news/2011/11/25/mi26/
В 2011 году в войска ЦВО поступило более 700 новых автомобилей общевойскового назначения
В соединения и воинские части Центрального военного округа (ЦВО) продолжает поступать новая автомобильная техника. Это специализированные автомобили различного назначения (6 модификаций «Уралов» и «Камазов»).
Как сообщили в Группе информационного обеспечения ЦВО, с начала 2011 года в войска округа поступило более 700 единиц автомобильной техники. Среди них 30 автомобилей «Камаз-6350», оснащенных бронированной кабиной для водителя и бронированными модулями на платформе для перевозки личного состава и грузов военного назначения.
Также автопарк ЦВО пополнили два десятка тяжелых седельных тягачей с полуприцепом «Камаз-65225». Они выполнены по колесной формуле 6x6, способны буксировать полуприцепы полной массой до 50 т в условиях бездорожья. Комплектация ряда автомобилей расширена за счет установки средств локальной защиты, лебедок и коробок отбора мощности, предназначенных для подключения спецоборудования и агрегатов различного назначения.
До конца года ожидается поступление в соединения и воинские части ЦВО еще более 400 ед. автомобильной техники различного назначения. Кроме того, в округе действует программа глубокой модернизации автомобильной и специальной техники в целях увеличения мощности двигателей, повышения надежности электрооборудования, трансмиссии и ходовой части, опорно-сцепной и геометрической проходимости.
Право модернизировать автомобили ЦВО на конкурсной основе получили ЗАО «Ремдизель» (г. Набережные Челны) и ООО «Автомобильный завод «Урал» (г. Миасс). Более 200 автомобилей уже модернизировано, 300 машин прошли плановый заводской ремонт.
Всего в 2011 году более 3000 автомобилей прошли комплексное техническое обслуживание, а в 2012 году по плану будут обслужены еще более 8000 ед. автомобильной техники и автомобильных базовых шасси родов войск и служб.
Обслуживание впервые проводят представители заводов-изготовителей, что позволяет привлекать для проведения работ квалифицированных специалистов, использовать оригинальные запчасти и расходные материалы.
http://www.sdelanounas.ru/blogs/10093/
ВВС: обновление авиапарка
Наращивание боевого потенциала Военно-воздушных сил России в 2012 году будет происходить как по линии технического совершенствования стоящих на вооружении авиационных комплексов, так и за счёт закупок новой авиационной техники. Об этом сообщил официальный представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ полковник Владимир Дрик.
По его словам, авиапарк ВВС пополнится новой и модернизированной авиационной техникой в количестве около 90 единиц. Один из основных компонентов ВВС - фронтовая авиация, оснащённая истребителями МиГ-29, МиГ-31, Су-27 и ударными самолётами Су-25, Су-24М, Су-34. Каждый из них обладает свойствами, выгодно отличающими их от зарубежных аналогов.
Расширенный диапазон высот и скоростей истребителя-перехватчика МиГ-31 и его многофункциональная РЛС обеспечили самолёту уникальный модернизационный потенциал, позволяющий повышать «интеллект» бортового оборудования и ресурсные характеристики. В следующем году планируется провести модернизацию более десяти самолётов МиГ-31БМ.
Как сообщил полковник Дрик, для увеличения мощи фронтовой авиации в 2012 году в части ВВС поставят порядка десяти многофункциональных ударных авиационных комплексов Су-34. Исключительной особенностью этого самолёта является возможность применения широкой номенклатуры вооружения, включая высокоточные средства поражения.
Так, первые шесть новейших фронтовых бомбардировщиков Су-34 поступят в ближайшее время на вооружение Воронежской авиабазы, сообщили в группе информационного обеспечения Западного военного округа. Инженерно-технический состав авиабазы уже прибыл в Новосибирское авиационное производственное объединение им. Чкалова для приёма этих машин. В течение десяти дней специалисты произведут тщательный осмотр каждого воздушного судна, после чего на предприятие прибудут лётчики соединения, прошедшие переучивание в Липецком авиацентре, для перегона самолётов в Воронеж.
На Воронежской авиабазе подготовлены специально оборудованные стоянки авиационной техники, в том числе сборно-разборные модули для хранения новых самолётов.
Не исчерпал свой боевой потенциал и штурмовик Су-25. Его модификация Су-25СМ способен применять высокоточное управляемое оружие. Военно-воздушные силы получат около десяти модернизированных «грачей».
«Стоит отметить, что в следующем году ВВС получат совершенно новый истребительный комплекс Су-35С, который был продемонстрирован в подмосковном Жуковском на авиасалоне МАКС-2011. Данный самолёт можно смело отнести к поколению 4++», - отметил полковник Дрик.
Кроме того, в наступающем году планируется оснастить части армейской авиации более чем 20 ударными вертолётами Ми-28Н «Ночной охотник» и Ка-52 «Аллигатор», а также глубоко модернизированными Ми-35М. В ВВС также поступят порядка 30 единиц транспортно-десантных вертолётов семейства Ми-8 и около пяти единиц тяжёлых вертолётов Ми-26Т, решающих различные задачи целевого назначения от транспортировки личного состава и огневой поддержки до постановки помех.
http://www.redstar.ru/2011/11/25_11/1_06.html
Про новый вид войск.
Войска воздушно-космической обороны сформированы в России
В России сформирован новый род Вооруженных сил - Войска воздушно-космической обороны, сообщил в пятницу командующий Войсками воздушно-космической обороны генерал-лейтенант Олег Остапенко.
http://vz.ru/news/2011/11/25/541500.html
Про новые технологии в ВПК
На предприятиях ОДК завершена работа над 16 двигателями для истребителей пятого поколения
ЦАМТО, 24 ноября. На предприятиях «Объединенной двигателестроительной корпорации» завершена работа над 16 двигателями для истребителей пятого поколения, сообщила пресс-служба компании. Шесть изделий выпущены для стендовых испытаний, остальные предназначены для установки на самолеты.
Таким образом, «Объединенная двигателестроительная корпорация» своевременно выполняет обязательства по обеспечению ПАК ФА новыми двигателями, качество которых подтверждают успешные полеты истребителей.
http://www.sdelanounas.ru/blogs/10025/
Пока хватит. Продолжение следует... :rolleyes:
TillerPilot
26.11.2011, 02:01
не отсюда ли уши?
http://rupor.sampo.ru/topic/25282#comment-167724
Вступлюсь за отз... отз переехал он не исчез... находится за городом... и считаю что это выгодная сделка... так как зачем заводу находится в центре города... в данный момент там сейчас музей...
Ага, осталась одна площадка без каких либо условий для рабочих, на которой возможна сборка тракторов из готовых машинокомплектов, но и речи не идёт о производстве своих. Музей возможно сохранится, а вот на месте самого завода планируется элитный жилой комплекс с очередным ТЦ. Важно помнить этот завод САМЫЙ ГЛАВНЫЙ памятник Петрозаводска – без него наш город не появился бы.
Германская компания "Рейнметалл" получила контракт министерства обороны России на создание современного центра боевой подготовки в Мулино
-ещё одно доказательство, что несмотря на крики об ииновациях и нанотехнологиях, сами мы ни хрена не умеем.
2 вертолёта Ми-26 – отличные машины огромной грузоподъёмности – могут работать только при условии отсутствия противодействия со стороны ПВО противника. При наличии ПЗРК – отличная мишень и братская могила.
12 ударных вертолетов Ка-52 "Аллигатор" – замечательная машина. Но количество…
8 Ми-8АМТШ-ещё один неплохой образец отечественного авиапрома, однако вспомним что с 1985 по 1989, т. е. за 4 года войны в Афганистане было потеряно 95 вертолётов Ми-8. Путём несложных подсчётов получается 23 машины в год…
12 штурмовиков Су-25СМ – не путайте с новыми машинами, это модернизация обычной строевой. Поэтому количество остаётся на прежнем уровне, но качество безусловно возрастает.
46 Су-27СМ – тоже самое.
2 Су-30М2 – ну во-первых их планируется построить всего 4, а во вторых их место в ВВС непонятно.
Ка-226 – хороший вертолётик, но не для боя – скорее всего VIP перевозки командного состава, возможно применение в качестве поисково спасательного. Совсем не радуют 2 ТВлД Allison 250-С20R/2 – это значит ремонтопригодность в поле равна нулю, ибо только отечественные двигатели ремонтируются с помощью лома и такой-то матери.
"Ансат" в модификации У – учебный, возможно применения в качестве лёгкого разведчика-наблюдателя, не для боя. Двигатели Pratt&Whitney Canada...
Ми-28Н "Ночной охотник" – замечательная машина немного уступающая в электронике AH-64D longbow, но в количестве машин и опыте боевого применения мы вне всякого сомнения проигрываем.
Не знаю как насчёт бронеКамазов, а бронеУралы СВД со ста метров прошивает навылет (проверено), к тому же нет защиты от мин и от обстрела сверху.
Войска воздушно-космической обороны сформированы в России
Первые части космического назначения были сформированы в 1955 г., когда постановлением Правительства СССР было принято решение о строительстве научно-исследовательского полигона, ставшего впоследствии всемирно известным космодромом Байконур.
В 1957 г. создан Командно-измерительный комплекс (КИК) управления космическими аппаратами (ныне — Главный испытательный центр испытаний и управления космическими средствами имени Г. С. Титова, ГИЦИУ КС). В этом же году в городе Мирный Архангельской области было начато строительство полигона, предназначенного для пусков межконтинентальных баллистических ракет (МБР) Р-7 — нынешнего космодрома Плесецк.
4 октября 1957 г. частями запуска и управления космическими аппаратами был осуществлен запуск первого искусственного спутника Земли «ПС-1» и контроль за ним, а 12 апреля 1961 г. — запуск и управление полетом первого в мире пилотируемого космического корабля «Восток» с космонавтом Юрием Гагариным на борту. В дальнейшем все отечественные и международные космические программы осуществлялись с непосредственным участием воинских частей запуска и управления космических аппаратов.
В 1964 г. для централизации работ по созданию новых средств, а также оперативного решения вопросов применения космических средств было создано Центральное управление космических средств (ЦУКОС) ракетных войск стратегического назначения. В 1970 оно было реорганизовано в Главное управление космических средств (ГУКОС) ракетных войск стратегического назначения.
Для преодоления противоречия между межвидовым характером решаемых задач и видовой подчинённостью военного космоса Министерством обороны СССР (МО СССР) в 1981 году было принято решение о выведении Главного управления космических средств из состава Ракетных войск стратегического назначения и подчинении его непосредственно Генеральному штабу. В 1986 году Главное управление космических средств было преобразовано в Управление начальника космических средств МО СССР.
В 1992 году Управление начальника космических средств преобразовано в род войск центрального подчинения — Военно-космические силы (ВКС). В их состав вошли космодромы Байконур, Плесецк, Свободный (в 1996 году), а также Главный центр испытаний и управления космическими аппаратами военного и гражданского назначения имени Германа Титова, расположенный в Краснознаменске («Объект 413», «Голицыно-2»). Подразделения космических войск находятся также в Оленегорске и пос. Лехтуси (Ленинградская область).
В 1997 году Военно-космические силы вошли в состав Ракетных войск стратегического назначения.
В связи с возрастанием роли космических средств в системе военной и национальной безопасности России Указом Президента в 2001 году на базе выделяемых из РВСН объединений, соединений и частей запуска и РКО создан самостоятельный род войск — Космические войска. При этом учитывалось, что космические силы и средства, силы и средства РКО имеют единую сферу решения задач — космос, а также близкую кооперацию предприятий промышленности, обеспечивающую создание и развитие средств вооружения.
С 1 декабря 2011 год года входят в состав войск Воздушно-космической обороны.
- старая конфетка в новой обёртке – опять можно попилить денежков на новых эмблемах. мундирах и т.д.
не отсюда ли уши?
http://rupor.sampo.ru/topic/25282#comment-167724
Нет не отсюда. Во первых я безпартийный. Во вторых ни разу не ходил на выборы, и на эти не пойду (не из принципа, а просто времени нет). В третьих пишу на этом форуме про данную тематику уже очень давно, еще до образования Наших. И ЕР. Ну и в четвертых, если бы я и планировал кого то агитировать, то писал бы на ВИПе, а не тут, там аудитория больше. Эту ветку от силы читает человек 20-ть... Это ничто.
Al 777, это только начало. Будет больше. Потом незабудьте складывать ;) чтобы по честному было. Ну а главное мы ведем речь про модернизацию ВС, а она вещь не из разряда - "опа, и за ночь все обновилось."
Добавлено через 18 минут
http://m.rambler.ru/news/head/11929153/
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1535601.html?nc=8
Даже не знаю кому верить. :rolleyes: Сами то инфу проверяли? Или для вас что дали, то и правда? Там еще какой то скандальчик с подписями вылез при проверке. Информационная война такая информационная :unsure: что нужен глаз да глаз. В инете сваять такую бодягу сейчас может любой школьник.
Добавлено через 36 минут
Про модернизацию и создание.
На «Адмиралтейских верфях» состоится церемония закладки первой серийной ДЭПЛ проекта 636.3 «Кило» для ВМФ РФ
ЦАМТО, 21 ноября. На ОАО «Адмиралтейские верфи» сегодня состоится церемония закладки первой серийной ДЭПЛ проекта 636.3 «Кило» для ВМФ РФ.
В августе прошлого года на «Адмиралтейских верфях» состоялась церемония закладки головной ДЭПЛ проекта 636.3 «Кило», предназначенной для Черноморского флота. Лодке присвоено название «Новороссийск».
В целом для ЧФ РФ будут построены три лодки проекта 636.3 «Кило», спроектированных в ЦКБ МТ «Рубин». В варианте ДЭПЛ «Кило» для ЧФ предусмотрены изменения в конструкции ряда систем и оборудования с учетом их эксплуатации на черноморском ТВД.
Как планируется, строительство ДЭПЛ «Новороссийск» будет завершено в 2013 году, а в 2014 году лодка войдет в состав ЧФ. Еще две однотипные ДЭПЛ, предназначенные для ЧФ РФ, пополнят флот в 2014-2015 гг. Возможно также, что для ВМФ РФ будут построены еще три ДЭПЛ проекта 636.3 «Кило» со сдачей в 2016-2017 гг.
На «Адмиралтейских верфях» в стадии строительства находятся также две ДЭПЛ проекта 677 «Лада» - «Кронштадт» и «Севастополь» (экспортный вариант - «Амур-1650»), спроектированных в ЦКБ МТ «Рубин».
В апреле 2010 года завершились государственные испытания головной ДЭПЛ четвертого поколения «Санкт-Петербург» проекта 677 «Лада», построенной на «Адмиралтейских верфях» по заказу ВМФ РФ. Церемония подписания акта приемки ДЭПЛ состоялась 22 апреля того же года. В мае 2010 года ДЭПЛ «Санкт-Петербург» вошла в состав Балтийского флота. Этап опытной эксплуатации головной ДЭПЛ начался в сентябре 2010 года.
Водоизмещение подлодки составляет 1765 тонн, длина - 67 м, ширина - 7,1 м, скорость подводного хода - 21 узел, надводного - 10 узлов, предельная глубина погружения - 300 м, автономность - 45 суток. Подлодка оснащена шестью торпедными аппаратами калибра 533 мм (боекомплект - 18 торпед). Мощность гребного электродвигателя - 4100 кВт. На ДЭПЛ проекта 677 «Лада» применен новый тип гидроакустического покрытия корпуса, обеспечивающий высокую скрытность плавания.
Согласно озвученным планам, для ВМФ РФ планируется построить 8 ДЭПЛ проекта 677.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/1121/100010442/detail.shtml
ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
РАБОЧАЯ ГРУППА ПО БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ В ВЫСШИХ
ЭШЕЛОНАХ ВЛАСТИ
Свежатина, только только со станка.
Кстати: "Руководитель Рабочей группы по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти Кузнецов Владимир Михайлович осужден Тверским районным судом гор.Москвы на 5 лет 6 месяцев лишения свободы якобы за покушение на мошенничество (деньги милицейские в ячейку положили) - долгая история." - Васю взяли, все радуемся.
Будет очень много букав.
Товарищи на трупе СССР развлекаются.
На «Адмиралтейских верфях» состоится церемония закладки первой серийной ДЭПЛ проекта 636.3 «Кило» для ВМФ РФ
Не пойму, почему пользуются НАТОвской классификацией, "Варшавянка" тоже неплохо звучит.
Итак для России планируется построить 3 лодки. В это время КНР по разным источникам уже эксплуатирует 10-12 лодок данного типа, 6 пл к 2015 году должны поставить Вьетнаму и двумя лодками уже располагает Алжир. Соотношение проданных и построенных для себя лодок не в нашу пользу, как всегда.
Дороги стали платными (http://rupor.sampo.ru/topic/25331).
Теперь старые тупо чистить не будут и все, либо поддерживать.
У страны нет денег для того чтобы построить дорогу между Питером и Москвой - кто-нибудь в это верит ?
Al 777, не, там еще несколько есть. Плюс уже парочка сделана. Потом выложу.
Долго размышлял и пришёл к выводу всё таки написать. Сейчас канун выборов (04 декабря 2011г.). Подготовка идет полным ходом. Я являюсь членом избирательной комиссии с правом совещательного голоса. Так, как избирателный участок и место моего жительства совпадает (один дом), мне было предложено разнести извещения о предстоящих выборах жильцам моего дома.
В доме имеется всего 14 квартир, нумерация со 2-й (1-я и 2-я объеденины по решению суда в одну под №2) по 15-ю. Осуществляя уведомления избирателей в своем доме о предстоящих выборах я обнаруживаю, что имеется «лишняя» квартира под №16.
Являясь старшим по дому я лично имею информацию о всех квартирах и их жильцах. В связи с указанным обстоятельствами ставлю в известность избирательную комиссию города и председателя комиссии по нашему участку. Реакция председателя комиссии на участке меня сильно удивила. Мне было сказано, что сведения подаются миграционной службой и мне не надо в это влезать.
Гражданин который зарегистрирован по этому адресу регулярно голосует! Я конечно поинтересовался — как гражданин РФ зарегистрированный по несуществующему адресу сможет голосовать? Мне пояснили, что на нашем участке есть даже не существующий дом, и его жильцы также будут голосовать. Для меня это ШОК!
Возможно, что-то не понимаю. Может это и действительно законно. Предложил закрепить мои сведения данными УК (управляющей компании), которая обслуживает наш дом и которой со всеми собственниками (в данном доме все собственики жп на основании решения суда) заключены договора на обслуживание и представление коммунальных услуг, которая также осуществляет паспортный режим жильцов дома.
Далее меня удивило не менее интересное событие. Супруга возвращается домой и сообщает мне, что на работе их собирали и предупредили что все сотрудники должны проголосовать за ЕР. В противном случае все будут уволены. Кто то попытался возразить, что сделать свой выбор должны сами избиратели и предъявленные требования незаконны.
Ответ однозначный: «Вы можете быть уволены!» Я таким событием был очень сильно огорчен. Из общения с друзьями мне стало известно, что это пркатически на всех гос.предприятиях, учреждениях. Я лично голосовавший на прошлых выборах за ЕР в настоящий момент потерял в неё веру. В настоящий момент думаю, если те кому пригрозили проголосуют именно так, что будет дальше?
Если сломают граждан РФ, как те будут жить после таких выборов?
https://pravorub.ru/personal/14572.html
Хрусталев Андрей Викторович
что на работе их собирали и предупредили что все сотрудники должны проголосовать за ЕР. В противном случае все будут уволены.
Какая старая и избитая пугалка. Неужели в нее еще кто то верит? :rolleyes: Самое забавное, ни названия гос учереждения, ни механизма увольнения ВСЕХ несогласных в ГОС. учереждении неприведено. Какой же, все таки, низкопробный треш вы выкладываете, мой маленький зеленый дрюх (с).
Mess, что не говори, но негатив от масс в сторону Путина, ЕР и вообще правительства, стал ощутим, со всех сторон в открытую люди обругивают власти и говорят: "голосовать пойду, но спецом не за ЕР" и т.п., при том говорят даже те, кто вообще голосовать никогда не ходил... это взгляд со стороны, на тех с кем я вижусь ежедневно знакомые, соседи, люди на улице и в различных общественных местах, включая, продавцов в магазинах и водителей такси... про интернет и форумы я вообще молчу. Понятное дело предвыборная чехорда и т.п., но и альтернатив вроде не предлагается, а у народа негатив, какого я давно не видел...
Как бэ начальством всегда недовольны. И как бэ обычный таксист и продавец не понимает в какое время мы сейчас живем. И как бэ массы не совсем понимают, что если бы Путин, не выдернул страну из той попы в которой она была в конце 90-ых, то жили бы мы сейчас в лучшем случае как в Ливии... Понятно, что народ устал от единоначалия (которое как будто бы есть ;) ), все таки нам усиленно навязывали идеалы "как бы" западной свободы, в которую обычные массы поверили и в воздухе еще витает призрак коммунизЬма, который вызывает у людей раздражительную реакцию (партия, генсек до старости лет ну и т.д.) :)
Так что все это скорее психология (субъективность), нежели объективность (реалии). Я уже не раз говорил, и буду говорить, что вообще то, за последние десять лет страна сделала очень мощный экономический и политический рывок. Это признанно не только нами, но и западом (читаем западную прессу). Я могу привести опять кучу цифр, выложить небольшой анализ, но это вызовет мало эффекта, так как противостоят этим фактам хорошо поселившиеся у людей в мозгах стереотипы и мифы. Что Россия ничего делать не умеет, что просрали полимеры, что мы страна убогих и больных ну и т.д (еще эти мифы постоянно подогревают, а иногда и специально провоцируют, чтобы укрепить веру). Когда у человека в голове такое мощное предубеждение, переломить его какими то сухими цифрами ну очень сложно. Он просто не воспринимает доводы и всегда найдет тысячу дурацких аргументов, что это не так.
Удивительно, что массы совсем не замечают, как рушатся экономики благополучной Европы и США. Хотя с моей позиции очевидно, что это еще один стереотип, в "Европе все спокойно". :) Как бэ никто почему то не проводит сравнение падения Европы и стабильности в России. Конечно для этого нужен анализ, образование, таксист на это не потянет. А прямая связь, что если бензин стал дороже на 5 рублей (условно), то во всем виноват МедвеПут, это просто детский лепет (который кстати активно растиражируют противники действующей власти, распиарят по самое не могу). Это миф. Я конечно не говорю, что МедвеПут не могут установить гос контроль на стоимость бензина, но это не односложный процесс. Было бы в мире все так просто, было бы не так интересно. Очень печально, на самом деле, что столь сложный мир мы доверяем мнению и доводам кухарок и таксистов (демократия), которыми манипулируют все, кто хочет власти и денег.
Mess, не понимаю причем здесь, как бэ, и начальство, и речь совсем не о доверии таксистам, речь о том, что они и многие другие простые люди не доверяют власти и партии ЕР, притом ранее я такого как сейчас не видел, чтобы так прямо народ выражался, можно никак не комментировать, это просто взгляд со стороны.
Mess, а Вы у Хрусталев Андрея Викторовича спросите.
На самом деле человек очень адекватный.
Одной особенностью праворуба является то, что если необходим статус, то необходимо предоставлять настоящие документы. Т.е. не анонимно.
Праворуб
Отзываются люди (по жизни опытные):
116712
Даже чтобы стать студентом надо студенческий билет отправить.
Есть поблажки только для чиновников и судей, так как последние - публично не могут ни чего комментировать.
Это закреплено приказами, уставами, у судей например это КОДЕКС СУДЕЙСКОЙ ЭТИКИ (Утвержден VI Всероссийским съездом судей 2 декабря 2004 года).
Так то наше общество строиться.
Только вот на чужой вороток не накинешь платок.
Papa Izya
28.11.2011, 20:40
"голосовать пойду, но спецом не за ЕР"
30 лет не ходил. А теперь пойду.
Добавлено через 5 минут
Очень печально, на самом деле, что столь сложный мир мы доверяем мнению и доводам кухарок и таксистов
Они видят мир такой ,какой он есть. Без приукрас и "пламенных речей".
прошло 4 года (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=173488#post173488)
Mess, понимаете ли..таксист - он человек простой куда уж ему до строителя (хотя, в нашей стабильной стране таксистом может быть кто угодно, рассказывали как сели в машину такси, а водитель "Теорию относительности" изучает, знаю лично моряка, который на берегу вынужден таксерить, он, конечно, не в нищете живет, но для того, чтобы в нашей стабильной стране иметь что-то, кроме съемной халупы, приходится трудиться и на берегу), он не будет изучать графики и придуманную статистику, ему нужно немного для того, чтобы считать страну стабильной: придти в свой дом (квартиру), вкусно поесть, чтобы дети ходили в садики-школы, жена создавала уют, а в отпуске всей семьей можно было съездить куда-нибудь подальше дачи. А пока этого у него нет, вы можете сколько угодно рассказывать ему про космические корабли, бороздящие большой театр - ему ни сытнее, ни уютнее, ни стабильнее от ваших сказок не станет.
Все очень просто.
мощный экономический и политический рывок
Торговые дома и магазины, услуги по наращиванию ногтей и т.д..
Таксистом может быть и доктор экономических наук и главный бухгалтер РЖД (нашего "государственного" предприятия), просто работы нет, пенсии не хватает и т.д..
Кому нужен экономист? Ну вот кому, ведь все просто купил на опрашкином дворе за 100 рублей продал у нас за 300 рублей - зачем экономист ?
Затрону тему Вашу военную, все военные или как их там оборонные заводы работают на импортном оборудовании, учатся для этой работы за рубежом на операторов, иначе гарантия не сохраняется, так как починить нанозабугорную игрушку мы не в состоянии. Доказательства (http://www.yaplakal.com/forum2/topic376786.html).
Потратить кучу бабла и сесть на обслуживание иного государства с целью обеспечения оборон заказов - нано идиотизм.
Застой у нас в НТП. Застой у нас везде, просто везде.
Я вчера отчиму фотоаппарат искал отечественный зеркальный, я ему сразу сказал не найду нормального ни чего только б/у 20 летней давности. Нет говорит раньше делали, ищи переименовали наверное на западный манер. Хохма да и только.
как рушатся экономики благополучной Европы и США
Об благополучие США я вчера разговаривал, с бывшим соотечественником, говорит все плохо, все дорого - условий для проживания отдельно от родителей нет - купили родители, помогали. Не сказал правда за сколько, сказал чтобы не шокировать (тупо не скажу в общих словах).
Договаривался, чтобы он мне кое чего отправил из пендостана - в России таких вещей нет и не предвидеться в ближайшие 100 и более лет.
Зато есть деньги на градо у студента. Если в Карелии у студента появились деньги на градо, то в аду опять холодно.
Градо это как 760Li её на последние деньги не покупают.
Да и верно тут товарищ сказал, что про развал Европы и США еще им в школе рассказывали :D.
Это бред сивой кобылы, что великая держава упала в один миг и за собой ни кого не утащила.
А мы торгуем нефтью, но я вот только не знаю, какое правильное слово подобрать, мы сидим на: подсосе или на отсосе. Не известно по чьей воле мы её продаем ни когда об этом не думали ?
Я против торговли нефтью (моей нефтью, там уж хоть один то барель точно мой - недра то принадлежат народу), я за то чтобы продавали готовую продукцию.
Недра принадлежат государству и народу - интересно какому государству и какому народу :).
Только в нашей стране отказывают в реистрации общественной организации по защите животных из-за того что в уставе кавычки импортные водители.
Продается ли хоть один персональный компьютер отечественного производства в Петрозаводске ? - речь идет об конкурентно-способном ПК, не калькулятор спектрум - хотя и он наверное не наш, точно не наш, английский.
Вот она Россия, вот она такая.
Россию умом не понять, аршином не измерить. Хотя гастеры палкокопалкой измеряют все что угодно.
А Вы можете рассказать Mess, что там у нас с каким-то там союзом ?
И что он нам даст ? какое то там экономическое пространство, без виз и т.д.
Вот объясните что твориться и какой же он курс у России ? - лично мне зеленому.
Только без слов, "мы там восстанавливаем экономику и т.д.", "мы боремся с чем-то" ...
Конкретно, что сделано в России, то от чего мне есть польза ?
Сейчас начнется мы делаем пожарных роботов лучших в мире, а в Китае делают огнетушитель размером с консервную банку, бросаешь в огонь и огня нет и робот не нужен - просто, быстро, идеально. Я даже видео где-то опубликовывал вроде.
С одной банки можно потушить фургон. Мы фургон будет два часа тушить, а там несколько секунд.
Мне, зеленому, на вопросики плиз ;) .
Mess, Во первых я безпартийный. Во вторых ни разу не ходил на выборы, и на эти не пойду (не из принципа, а просто времени нет).
Я это 3 раза прочитал - аж дара речи лишился, и даже страничку обновил, чтоб точно увериться что именно вас цитирую. Т.е. после всех этих пламенных речей с кучей циферок и фактов про то как все замечательно (гм, сколько свободного времени вы потратили на сбор всех своих фактов?), про честные выборы и т.д. и т.п. ВЫ фактически признаете что ВАШ голос ничего не решает и чтолибо делать чтобы поддержать текущий курс (спасения России между прочим) вам "некогда"??? :blink:
Дак отойдите тады в сторонку коли вам всеравно, чтож вы ей богу сразу то не сказали.
П.С. Открепительный вам в помощь - за вас проголосуют :D
П.П.С. а может ответственности за свое решение боимся?
DSeaman, ну наконец то мы немного подошли к сути. Окружающие видят за моими постами лишь политическую подоплеку, хотя я вообще то аполитичен. Мне что Путин, что Медведев, что Зюганов вообще то без разницы. ;) Обновите страницу еще пять раз.
Вообще то все мои посты сводились к нескольким вещам:
а) общество в современной России зазомбированно и не воспринимает реальный мир, так как видит только те шаблоны к которым его (общество) приучили
б) я все пытаюсь привить людям способность анализировать, разбираться, приводить факты, чтобы выйти из зомботранса, это возможно только с помощью ломки шаблонов и провакаций
Поэтому пойду я на выборы, или не пойду, вообще то не столь важно. Важно то, чтобы как можно больше людей начали вникать, рыть интернет, анализировать и искать. Думающий человек проголосует сам, и отвечать будет сам, а за зомби проголосуют (ну он конечно сам проголосует, но под засланными идеями), и отвечать он конечно не будет (скажет мол его опять обманули). Поэтому в своей гражданской позиции я аполитичен, т.е. ни за кого. Ну по крайней мере был, до последних пары лет.
Сейчас время такое, что и мне надо бы сделать выбор. Время смутное, и теперь в роли арбитра не посидишь. Я подумаю над этим.
Nurse, А пока этого у него нет, вы можете сколько угодно рассказывать ему про космические корабли, бороздящие большой театр - ему ни сытнее, ни уютнее, ни стабильнее от ваших сказок не станет.
Вам может рассказать как в 90-тые люди не ели почти ничего? Или как невозможно было вести бизнес без бандитской крыши? Или как страна все подряд пилила лишь бы денег дали? Или как зарплату по полгода не платили? Вы забыли? Или для вас этого всего не было? Я не говорю, что сейчас все прекрасно. Сейчас все стабильно, и общий тренд идет вверх. Ну а стабильность, в наше то время, залог успеха и профессионализма...
Papa Izya, Они видят мир такой ,какой он есть. Без приукрас и "пламенных речей".
Они не видят мира дальше своего такси, квартиры и семьи, ну и зомбоящика. Для них тренд экономики это цена на бензин. Верность политического решения, это повышение зарплаты на 50% (вот только любой экономист вам скажет, такой рост зарплат обесценит деньги в 50%, но таксист то будет счастлив пару месяцев, и проголосует за кого угодно, а потом получит цены на все на 50% дороже (помните как наши доброжелатели предлагали распилить подушку безопасности? думаете они добра нам желали? думаете много денег это круто? много денег это так же плохо, как супергигантский урожай, продукт дешевеет, сбыть некому, в результате гниет). Таксисты изучающие теор. относительности в наше время большая редкость. Да и чем она поможет в современной политике и экономике. Как бы разные вещи.
dar, как бэ перед второй мировой войной, мы тоже закупали немецкие станки и технику, в обмен на сырье. Не извстно как бы тогда сложилась война, если бы не их технологии и оборудование... Изучайте историю дрюх, она склонна повторяться.
Вам может рассказать как в 90-тые люди не ели почти ничего?
а вам может показать как и сейчас далеко не все всё едят? Есть люди, живущие сейчас не лучше, чем в 90. Или вы думаете, что раз у вас все хорошо и в вашей придуманной статистике, то и у всех все хорошо?!
Даже в США и Европе есть % граждан живущий за границей бедности. Однако среди моих друзей, знакомых, знакомых знакомых, нет ни одного нищего, который в состоянии работать (а в 90-тые даже работающие не могли прокормить семью, так как денег не давали). Да есть алкоголики, и просто тунеядцы, вот они бичуют. Скорее всего вы говорите о каком то маленьком проценте, либо про уникальный отдельный случай. Конкретика... Ни за что не поверю, что среди вас живут одни бедные, кому есть нечего. У вас вот даньги даже на компьютер с интернетом есть. Не бедствуете?
Про военнуй тему далее:
Компания «Сухой» подключила к программе летных испытаний третий ПАК ФА
Москва, 22 ноября. Сегодня в Комсомольске-на-Амуре во входящем в холдинг «Сухой» авиационном производственном объединение имени Ю.А. Гагарина (КнААПО) состоялся первый полет третьего опытного образца авиационного комплекса пятого поколения (ПАК ФА). Самолет пилотировал заслуженный летчик-испытатель Российской Федерации, Герой России Сергей Богдан. Истребитель провел в воздухе чуть более часа и совершил посадку на взлетно-посадочной полосе заводского аэродрома. Полет прошел успешно, в полном соответствии с полетным заданием. В ходе полета была проведена проверка устойчивости самолета, оценка работы систем силовой установки. Самолет хорошо показал себя на всех этапах намеченной летной программы. Летчик отметил надежную работу всех систем и оборудования.
Первый вылет ПАК ФА состоялся 29 января 2010 г. в Комсомольске-на-Амуре. В начале марта 2011 там же поднялся в воздух второй летный образец. В настоящее время ведется работа по всему комплексу наземных и летных испытаний. Первый публичный показ истребителя состоялся 17 августа с.г. в подмосковном Жуковском на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2011. На сегодняшний день по программе летных испытаний совершено более ста полетов.
Программа ПАК ФА предусматривает создание, организацию серийного производства и принятие на вооружение российской армии истребителя пятого поколения. Это позволит повысить боевой потенциал группировки ВВС России, поможет вывести авиационную и смежные отрасли промышленности на новый производственно-технический уровень, дать импульс развитию научных школ, обеспечить устойчивую загрузку предприятий оборонной промышленности, участвующих в разработке и производстве. Эта приоритетная программа «Сухого» будет способствовать разработке и внедрению материалов, элементной базы и наукоёмких технологий с высоким инновационным потенциалом для авиационной промышленности и экономики страны, для разработки других проектов унифицированных авиационных комплексов новых поколений.
По сравнению с истребителями предыдущих поколений, ПАК ФА обладает рядом уникальных особенностей, сочетая в себе функции ударного самолета и истребителя. Самолет пятого поколения оснащен принципиально новым комплексом авионики, интегрирующим функцию «электронного пилота», и перспективной радиолокационной станцией с фазированной антенной решеткой. Это в значительной степени снижает нагрузку на летчика и позволяет концентрироваться на выполнении тактических задач. Бортовое оборудование нового самолета позволяет осуществлять обмен данными в режиме реального времени как с наземными системами управления, так и внутри авиационной группы. Применение композиционных материалов и инновационных технологий, аэродинамическая компоновка самолета, мероприятия по снижению заметности двигателя обеспечивают беспрецедентно низкий уровень радиолокационной, оптической и инфракрасной заметности. Это позволяет значительно повысить боевую эффективность в работе, как по воздушным, так и наземным целям, в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях.
http://sukhoi.org/news/company/?id=4477
Что такое самолет 5 поколения можно узнать в интернете. Уникальная вещь.
Mess, а есть у вас статистика как там живут инвалиды? Вы их так лихо списали сейчас в маленький процент и записали в тунеядцы.
Добавлено через 3 минуты
У вас вот даньги даже на компьютер с интернетом есть. Не бедствуете?
Не бедствую, но и не богатствую. Приводила уже себя в сравнение с безработной подругой, живущей в Финке. Я работаю на государство, в моей професии в нашем городе шибко не побизнесменствуешь. В моих планах наработать опыт здесь и уехать "туда" зарабатывать деньги.
И мне, кстати, претят предвыборные лозунги про бесплатную медицину. Делайте платную, только так, чтоб народ мог позволить себе заплатить за неё. Лучше будет всем.
Papa Izya
29.11.2011, 00:57
думаете много денег это круто?
Я не думаю, я вижу.
А как Вы думаете - уже ноябрь заканчивается, а я ещё получку за октябрь не получил. И обещают не раньше 15 декабря. Вот это вот круто! А ведь недавно у нас в городе был лже-Дмитрий. Он приезжал для того ,чтобы в очередной раз сплясать?
p.s. таков взгляд "таксиста". И ни какой "рост" экономики меня не переубедит, что в России всё хорошо.
Что-то не видно никого , чтобы так активно путина поддерживали.
Mess, я все пытаюсь привить людям способность анализировать, разбираться, приводить факты, чтобы выйти из зомботранса, это возможно только с помощью ломки шаблонов и провакаций
Поэтому пойду я на выборы, или не пойду, вообще то не столь важно. Важно то, чтобы как можно больше людей начали вникать, рыть интернет, анализировать и искать.
Вопервых очень забавно какую вы себе роль в происходящем отвели. Позиция стороннего наблюдателя. Как это мило ) У нас таких наблюдателей-"хомячков" вагон и маленькая тележка. Только вот вся эта категория домашних аналитиков = по вашей же классификации, категории зомби. Свой то шаблон поломать не хотите для начала?
Думающий человек проголосует сам, и отвечать будет сам, а за зомби проголосуют (ну он конечно сам проголосует, но под засланными идеями), и отвечать он конечно не будет (скажет мол его опять обманули). Поэтому в своей гражданской позиции я аполитичен, т.е. ни за кого. Ну по крайней мере был, до последних пары лет.
Внимательно прочтите, что вы написали? Вы НЕ думающий человек? Вы не готовы за чтото ОТВЕЧАТЬ?
Вы банально не можете открыто заявить - я поддерживаю курс ЕР и ВВП и иду за нее голосовать. Или я не поддерживю и проголосую за тех-то.
У вас банально НЕТ гражданской позиции. И походу гражданином вас теперь можно назвать с большой натяжкой. В инторнетах нет гражданства, не страшно :)
Вами нелюбимый таксист, он гораздо больший гражданин чем вы и кстати тоже аналитик. Он пойдет госоловать за ЕР, т.к. Димка-мужиг грозился всему миру Искандерами. Или за какую-нить КПРФ, потому что Вовка цены на бензин гнет, а дяда Зю обещает "раздать народу". ОН подумает, ОН сведет плюсы с минусами, ОН возьмет ответственность на себя, ПРОГОЛОСУЕТ и заметьте последствия своего выбора расхлебывать (а может пожинать плоды) будет тоже САМ.
Mess, давайте уже определяйтесь, а то понабегут таксисты и за вас все порешают ;)
Компания «Сухой» подключила к программе летных испытаний третий ПАК ФА
Всё ждал, когда вы сей аппарат вспомните! :)
Да, в ТЕОРИИ самолёт должен получиться классным и превзойти возможности американского "Раптора", но пока говорить об этом рано - цикл испытаний по большому счёту только начался, состав бортового оборудования и вооружения неизвестен. Серийный выпуск обещают с 2015 года и всё бы ничего, но...
Уникальная вещь.
Поставки серийных F-22 начались в 2003 году.
Первая эскадрилья F-22 вступила в строй 15 декабря 2005 года.
В настоящий момент уже летают примерно 180 американских истребителей 5 поколения и идёт активная разработка гиперзвуковых самолётов 6 поколения.
В принципе и у нас были кое-какие наработки в этой области, другое дело сумеем ли мы с УМОМ ими воспользоваться, будем ли их развивать или опять предпочтём купить технологии...
Al 777, ну для справедливости стоит сказать, что рапторы стоят неимоверно дорого. И клепать их пачками даже США не смогу. Хотя конечно и не факт, что мы склепаем даже более 100. Посмотрим, пока рано судить. Просто факт на лицо, мы еще в лидерах по боевому самолетостроению. Это мощная наукоемкая отрасль.
DSeaman, Вопервых очень забавно какую вы себе роль в происходящем отвели. Позиция стороннего наблюдателя. Как это мило ) У нас таких наблюдателей-"хомячков" вагон и маленькая тележка. Только вот вся эта категория домашних аналитиков = по вашей же классификации, категории зомби. Свой то шаблон поломать не хотите для начала?
Ну дак ломайте, кто вам лично мешает? Я от вас только одно слышал - КОРРУПЦИЯ. А когда попросил привести конкретику, вы сразу пропадали. Таким образом вы мне шаблон хотите поломать? Чуть вас за рукав потянул, со словами - объясни мил человек, вас сразу сдувает... Если кидаете предъявы в мой адрес, готовьте факты и готовность их отстоять. В противном случае какие то пустые угрозы-пожелания ни стоящие ничего.
И да знаете, чем больше я узнаю и знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю. Поэтому и принял нейтральную позицию. Когда то давно тут была речь, почему я отстаиваю позиции власти, на что я дал конкретный ответ, коли тут все против нее, то я за нее, если бы все были за нее, то я был бы против нее. Все очень просто, моя цель середина, и чтобы попасть в нее, надо притягивать противоположный конец. Именно таким образом, провоцируя противоположность, можно заставить ее начать анализировать другой (обратный ей) рубеж. Если бы я только поддакивал, то никакой дискуссии бы и не было, и никакого развития соответственно тоже (ну или несогласно молчал, как пример).
Внимательно прочтите, что вы написали? Вы НЕ думающий человек? Вы не готовы за чтото ОТВЕЧАТЬ?
Думающий. Отвечать придется.
Вы банально не можете открыто заявить - я поддерживаю курс ЕР и ВВП и иду за нее голосовать. Или я не поддерживю и проголосую за тех-то.
Вообще то могу. Я вообще не в курсе курса ЕР и голосовать я за нее не пойду. Так как она мне не интересна. Я пожалуй пойду и проголосую за ВВП, так как человек проделал очень большую работу. Сейчас нас ждут не легкие времена, с которыми, лучше него, на данном этапе, никто не справится.
У вас банально НЕТ гражданской позиции.
Дрюх мой, гражданская позиция это не только голосуй или проиграешь...
Вами нелюбимый таксист, он гораздо больший гражданин чем вы и кстати тоже ОналитЕГ.
Исправил как надо.
ОН возьмет ответственность на себя, ПРОГОЛОСУЕТ и заметьте последствия своего выбора расхлебывать (а может пожинать плоды) будет тоже САМ.
Да вы что!!! :) :D Вот лично вы слышали, хоть от одного таксиста, что он сам вообще то виноват в том, что происходит с его страной? Скорее он вам расскажет про чиновников, которые продали его страну ну и т.д. А он то на самом деле работяга и святой. И уж кто если и виновен, то только не он. И отвечать он ни за что не будет, сопрет все на кого то, а вот расхлебывать даа, да будет. Вернее прочувствует.
Но вообще конечно суть в другом. Суть в этом
ОН подумает, ОН сведет плюсы с минусами
он подумает над чем? и что сведет то? то что ему подсунули как даннсть, или поданным агитации/пропаганды? Я еще раз повторюсь, стоимость бензина не показатель верности политики государства и экономического выздоровления. Мыслить просто в таких вещах нельзя.
Mess, давайте уже определяйтесь, а то понабегут таксисты и за вас все порешают
Какой народ, такой и выбор. Вот я как раз за то, чтобы в народе было больше думающих и разбирающихся НЕ таксистов.
Papa Izya, Я не думаю, я вижу.
А как Вы думаете - уже ноябрь заканчивается, а я ещё получку за октябрь не получил. И обещают не раньше 15 декабря. Вот это вот круто! А ведь недавно у нас в городе был лже-Дмитрий. Он приезжал для того ,чтобы в очередной раз сплясать?
p.s. таков взгляд "таксиста". И ни какой "рост" экономики меня не переубедит, что в России всё хорошо.
Напомните где вы работаете.
Вообще то плясать была не его инициатива. Даже по видео видно, что ему весьма неловко, только вот оттолкнуть девчонку ему тоже никак нельзя. Пришлось танцевать.
p.s. таков взгляд "таксиста". И ни какой "рост" экономики меня не переубедит, что в России всё хорошо.
сто пятый раз, в России еще масса проблем. Все хорошо только в раю, если он есть.
Nurse, Mess, а есть у вас статистика как там живут инвалиды? Вы их так лихо списали сейчас в маленький процент и записали в тунеядцы.
Инвалиды это как раз маленький процент и уникальный случай. Я говорил и говорю про нормальных трудоспособных людей. Наше государство еще не на столько сильно, чтобы подтянуть всех и сразу. Мы (РФ) живем по средствам, что заработали, то на всех и поделили (да, да, кто то отхватывает жирный кусок не по харе, такое тоже есть).
И мне, кстати, претят предвыборные лозунги про бесплатную медицину. Делайте платную, только так, чтоб народ мог позволить себе заплатить за неё. Лучше будет всем.
А я думал вы за бесплатное жилье, образование и медицину. Значит все таки капитализм.
Инвалиды это как раз маленький процент и уникальный случай.
а вы точно умеете пользоваться статистикой?!:shock:
Есть люди (инвалиды) понормальнее вас. И за границей защищены социально и инвалиды с рождения, и приобревшие инвалидность в течение жизни. И тех и тех приспособят социально, они еще и пользу приносить стране будут. У нас же их списывают такие как вы и ваша хваленая партия. И сильным наше государство никогда не будет именно поэтому.
Добавлено через 34 секунды
А я думал вы за бесплатное жилье, образование и медицину. Значит все таки капитализм.
я не за бесплатное, а за доступное.
Nurse, ваша желч уже надоела. Не хочу заразиться.
Mess, классный способ слиться с действительно актуальных тем, характеризующих положение дел в стране, лучше писать про великие достижения, типа строительства ферм на 12 000 свиней :)
Nurse, каких актуальных тем, вы вообще об чем? о том что я хуже инвалида? о том что я не умею пользоваться статистикой? или о том, что как будто бы моя партия (хотя только выше постоям я писал про свое отношение к ЕР) и мне подобные списывают инвалидов? или по тому что из-за таких как я наше государство не будет сильным?
Вам не кажется, что в ваших актуальных темах достаточно ненависти к моей персоне, и это, вообще то, не имеет отношения к проблемам в стране?
Мне уже неприятно с вами общаться. Слишком дурно от вас стало пахнуть, когда я вас слегка поддел...
Поигнорирую ваши посты пару месяцев, может отойдете. Удачи в самолечении.
Добавлено через 40 минут
Снова про оружие.
Эскпорт. Знаю что ответите. Продают, продают и продают, а своих снабжают мало. Согласен. Видео скорее для тех, кто утверждает, что мы ничего кроме нефти делать не умеем и ничего высокотехнологичного не продаем.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=379482
Следующая высокотехнологичная тема (и военная тоже). Процессоры, пока военные. Как то тут говорили, покажите мне наш, отечественный микропроцессор. Показываю.
Куда идет «Эльбрус»
В конце 90-х разработка микропроцессоров Elbrus 2k вполне могла бы соперничать с Intel Itanium, однако судьба распорядилась иначе. Что сегодня разрабатывается в Московском центре СПАРК-технологий?
Первые поколения RISC-процессоров МЦСТ-R использовались в системах ПВО С-300 и С-400, что стало возможным благодаря, в частности, их низкому энергопотреблению; например модель R150 производилась по технологии 0,35 мкм, работала на частоте 150 МГц и имела тепловыделение меньше 4 Вт. Следующее поколение — модель R500, ее характеристики: частота 500 МГц, технология 0,13 мкм, потребление менее 1 Вт, конструктив двух- и четырехпроцессорного модуля в виде платы стандарта «Евромеханика» 6U, занимающей один слот Compact PCI (cPCI).
Двухъядерная микросхема R-500S реализует концепцию системы на кристалле, в которой интегрированы, в частности, контроллер памяти и интерфейсы PCI, Ethernet, SCSI-2 и др. Энергопотребление данных процессоров, производимых в Юго-Восточной Азии, не превышает 5 Вт. В 2011 году госкомиссии должен быть сдан четырехъядерный процессор R1000 c архитектурой SPARC v9, который работает на частоте 1 ГГц и имеет суперскалярные ядра с пиковой производительностью 2 GFLOPS (на ядро), выполняющие до двух-трех команд за такт.
Диапазон поставляемых вычислительных систем на базе МЦСТ-R достаточно широк — от ноутбуков и одно- и двухпроцессорных компьютеров до встраиваемых многопроцессорных сPCI-систем и мобильных вычислительных комплексов. Все эти системы основаны на R500 и объединены под общим названием «Эльбрус-90микро».
Встроенные системы обеспечивают высокую компактность, однако по сравнению с серверами-лезвиями модули с формфактором сPCI слишком малы и в них нельзя применять многие стандартные компоненты (даже модули DIMM). Системы со шкафным исполнением могут иметь до четырех процессоров и до восьми слотов сPCI, а шкаф представляет собой герметичную, теплоизолированную, пыле- и влагозащитную конструкцию с системой подогрева и поддержания необходимого температурного режима. Высокопрочное шасси обеспечивает устойчивость к вибрации и ударным нагрузкам.
Микропроцессоры «Эльбрус»
В этом семействе с VLIW-архитектурой представлены две микросхемы: «Эльбрус» с частотой 300 МГц (технология 0,13 мкм, энергопотребление менее 6 Вт, пиковая производительность 2,4 GFLOPS) и «Эльбрус-С» (технология 90 нм, частота 500 МГц, реализация системы на кристалле). На рис. 1 представлена структура процессорного ядра «Эльбрус-С», а на рис. 2 — всей микросхемы.
В команде для «Эльбрус-С» имеется 16 простых команд по 4 байт каждая. Большинство операций выполняются над данными в регистрах. Регистровый файл емкостью 256 80-разрядных регистров имеет 20 портов чтения, 10 портов записи и реализован в виде двух одинаковых банков. Эти регистры применяются для целочисленных операндов и для операндов с плавающей запятой (данные с плавающей запятой могут быть представлены и в 80-разрядном формате). Кроме того, имеется файл регистров-предикатов на 32 предиката.
В «Эльбрус-С» имеется шесть арифметико-логических каналов, каждый из которых использует собственные функциональные исполнительные устройства (ФУ). В каждом канале имеется несколько ФУ, и, хотя на исполнение может выдаваться только одна операция на канал, она может работать с векторами, задействуя сразу несколько ФУ (практически все они являются конвейеризованными). Все шесть каналов имеют по одному целочисленному устройству. В каналах 0, 1, 3, 4 имеется по два ФУ с плавающей запятой: для умножения и для сложения. При выполнении операции типа «умножить и сложить» эти ФУ объединяются в единое целое, выдавая два результата с плавающей запятой двойной точности за такт. Итого в четырех каналах можно получить восемь результатов за такт, что является пределом для современных микропроцесоров — аналогичные результаты показывают Intel Sandy Bridge с AVX-расширением системы команд и IBM Power7.
Функциональное исполнительное устройство с плавающей запятой может работать с упакованными 32-разрядными числами с плавающей запятой как с двухмерными векторами, и в этом случае обеспечивается 16 результатов за такт. Кроме того, в канале 5 имеются ФУ, в которых реализуются деление целочисленное и с плавающей запятой, а также извлечение квадратного корня. Соответствующие результаты с плавающей запятой могут быть получены на каждом втором такте. Таким образом, пиковая производительность «Эльбрус-С» составляет не 4 GFLOPS, а 4,5 GFLOPS.
Целочисленных ФУ в «Эльбрус-С» много: шесть для простых целочисленных операций и еще шесть для операций сдвига и операций над отдельными битами. Допустимы векторные операции с упакованными 32-разрядными целыми, аналогичные соответствующим операциям с плавающей запятой. Все это способствует и высокой целочисленной производительности на такт. А всего имеется 27 ФУ, и, если к этому добавить одновременную отработку вне ФУ арифметико-логических команд перехода, работу с предикатами, асинхронную работу блока подкачки данных (АРВ), инкрементирование счетчика циклов и др., то не вызывает сомнения результат проведенного в МЦСТ сравнительного анализа «Эльбрус-С» с Itanium2: «Эльбрус-С» имеет более высокое число выполняемых за такт команд (IPC), даже по сравнению с Itanium 2/Poulson, который ожидается в 2012 году.
В главном конвейере всего девять стадий: вычисление адреса команды; два шага выборки из кэша команд; распаковка; дешифрация; проверка условий и передача адресов операндов; чтение операндов из регистров; выполнение (не менее одного такта); запись результатов в регистры. Предсказания переходов нет — для переходов применяются предикаты, однако имеются операции подготовки переходов, благодаря которым можно начать спекулятивное исполнение команд по нескольким адресам перехода. В этом случае задержка для команды перехода равна одному такту.
Одновременно на разных стадиях конвейера могут находиться на исполнении несколько сот операций, включая обращение в память (поддерживается одновременная обработка нескольких транзакций при обращениях по каналам в память), в том числе до 70 операций на стадии собственно выполнения. Если сюда добавить операции выполнения процедуры предварительной подкачки данных, то одновременно может выполняться несколько сотен 64-разрядных операций.
В иерархии неблокирующейся кэш-памяти представлены кэши команд и данных L1 емкостью по 64 Кбайт и смешанный кэш второго уровня емкостью 2 Мбайт. Кэши данных являются 4-канальными наборно-ассоциативными, а в кэше L2 применяется еще четырехкратное чередование адресов. Время доступа в кэш L1 — три такта, в кэш L2 — 9 тактов. Когерентность памяти по протоколу MOESI (Modified, Owned, Exclusive, Shared, Invalid) поддерживается для кэша L2 (для кэша L1 применяется упрощенный протокол когерентности).
В составе команд имеются операции предварительной выборки данных в L1 и L2. Запись данных в L1 — cквозная, в L2 — обратная. Емкость строки кэша L1 — 32 байт, L2 — 64 байт. Тракты связи с кэшами L1 и L2 имеют ширину 32 байт и работают на частоте ядра, что дает пиковую пропускную способность в 16 Гбайт/с у каждого. За один такт можно выполнить семь 64-разрядных чтений из кэша либо 8-2n 64-разрядных чтений и n записей, где n=1,2. При этом четыре из этих операций чтения могут быть только из кэша L2. Такая организация позволяет достигнуть суммарную пропускную способность кэша в 28 Гбайт/с, что важно для своевременного обеспечения операндами большого набора ФУ.
Емкость буфера быстрой переадресации (TLB) в «Эльбрус-С» — 1024 строки (вдвое больше, чем в «Эльбрус» первого поколения). TLB является одноуровневым, и, кроме стандартных страниц емкостью 4 Кбайт, поддерживает большие страницы — по 4 Мбайт.
Оригинальной особенностью микроархитектуры «Эльбрус» является применение устройства предварительной подкачки буфера (рис. 1). Подобного механизма предварительной подгрузки данных нет сегодня ни в одном из современных процессоров. Обычно применяются аппаратные средства предварительной выборки в кэш, но если бы они работали идеально, без блокировок, то не было бы надобности добавлять в систему команд операции предварительной выборки в кэши разных уровней. Разработчики «Эльбрус» пошли другим путем — они реализовали возможность выполнения асинхронно от основного потока команд еще и вспомогательного, ориентированного исключительно на работу с массивами в циклах. Коды вспомогательной программы подкачки данных могут быть сгенерированы компилятором.
Эта программа описывает правила обращения к элементам массива для их считывания асинхронным устройством предварительной подкачки. Считывание производится блоками, равными длине строки кэша, которые помещаются в буфер. Устройство предварительной подкачки может подкачивать данные из 64 различных массивов, допуская подкачку при выборке элементов массивов не последовательно, а «с шагом». Такой механизм может применяться при работе с циклами, включающими не только вещественные, но и целочисленные массивы. В «основной части» программы для выборки данных из буфера в регистры применяются специальные операции пересылки, которых (для 64-разрядных данных) может быть до четырех. Из-за большой разрядности команды кодирование в ней операций пересылки «не мешает» закодировать в ней же операции, обеспечивающие полную загрузку арифметико-логических каналов, и операции, выполняемые вне этих каналов.
Современные процессоры Intel Xeon, AMD Opteron, Power7 используют встроенные контроллеры оперативной памяти — два таких контроллера для DDR2-500 представлены в «Эльбрус-С» (рис. 2). Каждый контроллер обеспечивает канал шириной 8 байт (9 байт с учетом кодов ЕСС), что дает пиковую пропускную способность памяти в 4 Гбайт/с на канал. Для виртуальной памяти применяются 48-разрядные адреса, а для физической — 40-разрядные, что позволяет адресовать 1 Тбайт физической памяти.
Многопроцессорные компьютеры на базе «Эльбрус-С» представляют собой системы ccNUMA, работающие под управлением ОС на основе Linux с поддержкой NUMA-распределения памяти. Кроме того, контроллер памяти допускает ее расслоение (чередование адресов). Топология четырехпроцессорных конфигураций «Эльбруса» аналогична известной, например, для AMD Opteron с тем же числом процессоров. Задержка при обращении к удаленной памяти в четырехпроцессорной системе всего примерно в полтора раза выше, чем к локальной.
Для организации связей между процессорами в четырехпроцессорных системах применяются каналы межпроцессорной связи c низковольтной дифференциальной передачей сигналов LVDS (low-voltage differential signaling). Они имеют ширину 2 байт, работают на частоте 500 МГц и обеспечивают дуплексную передачу типа DDR, поэтому их пропускная способность составляет 2 Гбайт/с в каждом направлении. «Эльбрус-С» имеет три таких LVDS-канала и еще дуплексный LVDS-канал, но с шириной в два раза меньше и соответственно со вдвое меньшей пропускной способностью для канала ввода-вывода.
Связь основных блоков «Эльбрус-С» между собой (процессорного ядра, контроллеров памяти, контроллеров процессорных каналов и контроллеров ввода-вывода) осуществляет семипортовый коммутатор, вероятность блокировки которого невелика из-за наличия в его составе специальных буферов. Пропускная способность портов этого коммутатора совпадает с «внешней» производительностью соответствующих контроллеров (рис. 2).
К числу замечательных особенностей «Эльбрус-С», кроме механизма асинхронной подкачки массивов, относятся возможности защищенного исполнения с помощью тегов (позволяют отличать адреса от данных) и дескрипторов (позволяют контролировать выход за границы объектов программы). Это дает возможность обнаруживать некоторые виды программных ошибок и бороться с вирусами.
Аппаратная поддержка динамической компиляции кодов х86 в команды «Эльбрус» позволяет работать совместно с BIOS и ОС для архитектуры х86, достигая при этом достаточно высокой производительности. Напомним, что Itanium также первоначально имел режим совместимости с х86 благодаря аппаратной эмуляции, но затем x86-совместимые процессоры оказались впереди по производительности, и от этого режима в Itanium отказались.
В таблице приведены данные о средствах защиты от сбоев, реализованных в «Эльбрус-С» и компьютерах на их основе. Для компьютеров «Эльбрус» 3M1 на базе первого поколения процессоров «Эльбрус» среднее время между сбоями (Mean Time Between Failures, MTBF), в соответствии с требованиями заказчиков, составило около 10 тыс. часов, что не очень много и обусловлено поддержкой специализированных внешних интерфейсов, не обладающих высокой надежностью.
«Эльбрус-С» содержит 218 млн транзисторов, имеет площадь 141,5 кв. мм и построен по КМОП-технологии с девятью слоями металлизации. Среднее тепловыделение — около 13 Вт, максимальное — 18 Вт. По результатам тестирования, «Эльбрус» первого поколения имел производительность на уровне Pentium4/2 ГГц, а «Эльбрус-С» — в два раза больше.
Почему в последнем процессоре R500 была достигнута частота только 500 МГц? Причина в низком уровне детализации проектирования из-за недостаточного финансирования — лишь регистровый файл был спроектирован с высоким уровнем детализации, а для остальных основных блоков применялись полузаказные микросхемные решения и стандартные библиотеки.
В планах МЦСТ — сдача госкомиссии опытных образцов двухъядерного «Эльбрус-2С+» с четырьмя интегрированными процессорами обработки сигналов (DSP) и с общей производительностью до 28 GFLOPS. В 2012 году будет создан двухъядерный «Эльбрус 2С» для технологии 65 нм и четырехъядерный «Эльбрус 4С» c производительностью 64 GFLOPS. В 2015 году ожидается появление четырехъядерного «Эльбрус 4С» с производительностью 150 GFLOPS, который будет выпускаться по технологии 40 нм, а в 2017 году — по технологии 28 нм, иметь восемь ядер и 256 GFLOPS, при этом разработчики намерены достигнуть производительности 4 GFLOPS/Вт. Изготовление процессоров по технологии 90 нм в МЦСТ надеются наладить на заводе «Микрон» на базе приобретаемых у компании STMicroelectronics технологий.
Вычислительные системы
В вычислительных комплексах на базе «Эльбрус» и МЦСT-R применяются традиционные для x86-систем северный и южный мост — довольно дорогие наборы компонентов микросхем, выпускаемые на базе программируемых интегральных схем FPGA.
Для компьютеров на базе «Эльбрус-С» основная функция северного моста — контроллер памяти, интегрированный в процессор, а южный мост был спроектирован заново и именуется «контроллер периферийных интерфейсов». Он появился в прошлом году и поддерживает интерфейсы PCI, PCI-E x8 1.0, SATA, IDE, USB 2.0, Ethernet, RS-232/RS-485, IEEE-1384, AC'97, шину I2C. Стоимость «Эльбрус-C» первого поколения в партии 10 тыс. штук составляет 70-80 долл., стоимость южного моста — 40-50 долл. Базовая продажная цена для компьютеров на их основе в настольном исполнении составляет 70 тыс. руб., а для систем с сPCI — втрое дороже. Удешевление компьютеров и их компонентов — одна из важных задач МЦСT.
В варианте ОС «Эльбрус» на базе ядра Linux 2.6 имеются среды разработки, компиляторы Си/Си++/Фортран, средства реального времени, СУБД и др. Кроме того, при работе в режиме эмуляции х86 возможно применение операционных систем QNX, FreeBSD и т. д., а также операционных систем Microsoft.
***
«Эльбрус» сегодня — это промышленная разработка, микроархитектура «Эльбрус-С» которой имеет определенные преимущества перед другими микроархитектурами, однако потенциал «Эльбрус» остается нераскрытым, как по причине недостаточной детализации проектирования, так и в связи с отставанием применяемой КМОП-технологии.
http://www.osp.ru/os/2011/07/13010501/
Еще раз заостряю внимание, что процессор военный и промышленный, а не гражданский. Для сравнения, в самолетах 5-ого поколения ВВС США стоят процессоры слабее эльбруса, их выч. мощности вполне хватает для выполнения своих задач. Собсвенно как и у нашего.
Я там выше для кого приводил примеры бума строительства, роста количества личных АВТО, роста рождаемости, экономики и т.д.
Рождаемость в Карелии за год снизилась
За 10 месяцев этого года в республике родились 6484 человека.
За аналогичный период 2010-го, согласно данным Карелиястата, число родившихся составило 6530 человек. Таким образом, за год рождаемость несколько снизилась.
Кроме того, с начала этого года в республике умерли 7948 человек. Число умерших превысило число родившихся в 1,2 раза.
http://stolica.onego.ru/news/173086.html
Ну вот, а вы говорите рост...
TillerPilot
30.11.2011, 21:53
Mess, Вы вообще-то не слишком стесняетесь в выражениях в своей "дискуссии" глухого со слепым (обычно такого рода потоки самосознания на приличных форумах именуются термином "политсрач"). И уж конечно не потерпите в пылу самоутверждения каких бы то ни было возражений. Но будьте любезны учитывать, что, под ником Nurse женщина и хамить (вообще), а тем более ей не пристало. Даже если она затронула "тонкие струны" вашего мужского шовинизма.
zloy_kaktus
01.12.2011, 00:27
мы уже вроде писали... как людей очень легко ввести в заблуждения... и что они читают сквозь строки... и читают то что хотят видеть...
вот Al 777, идеальный пример...
когда я прочитал новость на сайте столице я сразу понял что это развод... точнее автор осветил новость так что бы сделать из этого сенсацию... что бы люди заходили на сайт и покупали газету... так же подсаживались на этот источник новостей... ну это логично и понятно... все есть хотят...
четыре причины почему я понял что это развод.., точнее освещения этой новости для пиара... далее я докажу это...
первая причина
разница между годами 46 человека... притом что с Карелии уезжают народ в другие регионы а так же за границу... так что минус 43 человека с учетом убыли с Карелии и ремонта роддомов... это очень хороший показатель...
вторая причина
второй абзац начинается "Кроме того," - наращивание негатива...
было бы правильно указать сколько умерло в другом году.. и сравнить... не показано так как умерло больше чем в этом году, тоесть опять плюс... если дочитаете до конца все покажу расскажу... а так же почти во всех странах европы и других регионах России смертность выше рождаемости... об этом говорят еще в школах... и у Карелии лучше.., точнее меньше этот показатель чем среднем по России...
третья причина - не указаны ссылки на источники...
четвертая причина - выборы
после прочитанного я решил сам все проверить с первоисточников... это росстат http://www.gks.ru, а так же для перепроверки это фсс http://www.fss.ru(так как там ведется своя статистика по родовым сертификатом и не только.., не путайте это понятие с материнским капиталом ну у кого есть дети как у меня то поймут про что я... это вообщем каждом маме дают...)
и так поехали...
на главной же странице на сайте статистика... есть новость от 29 ноября "Оперативная информация по естественному движению населения (ЕДН)" от куда скорее всего и бралась информация... находим документ он в экселе... "Сведения о числе зарегистрированных родившихся, умерших, браков и разводов за январь-октябрь 2011 года" а так же там инфа за другой год с этим периодом...
http://www.gks.ru/free_doc/2011/demo/t1-2.xls
ну первые колонки нам уже автор рассказал...
родилось
11 год 6484
10 год 6530
ровно -46
смотрим далее
умерло
11 год 7948
10 год 8702
ровно -754 (почти на 754 умерло меньше человек в этом году)
смотрим далее
Естественный прирост, убыль
11 год -1464
10 год -2172
ровно 708 (в этом году ситуация становиться лучше...и я вас зарание разочарую и она уже не первый год становится лучше) с таким мы темпами рождаемости и с такими темпами уменьшения смертности... в это сложно поверить но суда по статистики и если естественная убыль прибыль повториться 2,5 года подряд как в этом году то через два с половиной года будет плюсовая статистика в Карелии... 708 * 2,5 = 1770 далее 1770 > 1464
кому стало интересно смотрим далее
так же там же на статистика есть такое...
"Сведения о смертности населения по причинам смерти по Российской Федерации за январь-октябрь 2011 года " и сравнивается с 10 годом
http://www.gks.ru/free_doc/2011/demo/t3-3.xls
умерло в россии
10 год 1610165
11 год 1703628
ровно -93463 (на 93 тысячи умерло меньше чем в прошлом году)
смотрим где самые большие числа по смертности
болезней системы кровообращения
11 год 895064 10 год 959559 ровно -64495
это алкоголь, курения, нет зарядки, не здоровый образ жизни.
если цифра уменьшается, то правительство правильно работает... не так сильно как хотелось бы но лучше... не буду доказывать причем тут правительство... так как это уже было написано в теме...
внешних причин смерти 157790 172221 -14431
из них от:
всех видов транспортных несчастных случаев 23525 22992 533
в том числе от ДТП 15227 15923 -696
случайных отравлений алкоголем 9949 11971 -2022
прочих отравлений 9126 11109 -1983
случайных утоплений 7769 11007 -3238
самоубийств 26327 28656 -2329
убийств 13872 15454 -1582
прочих внешних причин 67222 71032 -3810
как ведите дела становятся лучше...
Подтвердим статистику от фсс она на 0,1 процент не сходится причину не могу сказать... но она более мне кажется достовернее так как видно даже сколько лет мамам и сколько и каких роддомах...
для того что бы самим пощелкать вот ссылка
http://fz122.fss.ru/index.php?section=f.fh&service=52&PHPSESSID=3g4jf5l6hi26990c14el7u2v36
в поле "сведения по месяцам" можно выбирать разную статистику не забудьте указать года...
я уже буду приводить готовые ссылки...
сведения родившихся по месяцам и по роддомам...
за 10 месяцев 11 года всего 6359 самые большие цифры летом )))
http://fz122.fss.ru/index.php?service=52§ion=f.fh&id=10&unit=1&sp=3&split=2&wgraph=off&dtFrom=01.01.2011&dtTo=30.11.2011&PHPSESSID=3g4jf5l6hi26990c14el7u2v36
за 10 месяцев 10 года всего 6368 - как видим цифры и правда меньше но на копейки... 9 чел.
http://fz122.fss.ru/index.php?service=52§ion=f.fh&id=10&unit=1&sp=3&split=2&wgraph=off&dtFrom=01.01.2010&dtTo=30.10.2010&PHPSESSID=3g4jf5l6hi26990c14el7u2v36
Числовые показатели по новорожденным, первый второй третий ребенок и по возрасту материи и по месяцам...
2008 год 10 месяцев
http://fz122.fss.ru/index.php?service=52§ion=f.fh&id=10&unit=1&sp=15&split=2&wgraph=off&dtFrom=01.01.2009&dtTo=30.10.2009&PHPSESSID=3g4jf5l6hi26990c14el7u2v36
2й ребенок 2346
3й ребенок 478
более детей 143
2011 год 10 месяцев
http://fz122.fss.ru/index.php?service=52§ion=f.fh&id=10&unit=1&sp=15&split=2&wgraph=off&dtFrom=01.01.2011&dtTo=30.10.2011&PHPSESSID=3g4jf5l6hi26990c14el7u2v36
2й ребенок 2524
3й ребенок 593
более детей 181
как видим число детей в одной семье увеличилось...
------------
надеюсь этим примером вы будете фильтровать информацию с желтых источников... или хотя бы анализировать то что вам дают
дай пять Mess,
zloy_kaktus, прекрасный анализ. Вот именно таких людей я бы хотел видеть как можно больше в обществе. Все по полочкам, четко и ясно, только фактический материал, а не сопли из разряда бабушек. Даже если бы подобный анализ противоречил моей позиции, я все равно бы был только рад.
TillerPilot, Вы вообще-то не слишком стесняетесь в выражениях в своей "дискуссии" глухого со слепым
В точку и в десятку.
(обычно такого рода потоки самосознания на приличных форумах именуются термином "политсрач")
Поли что? На приличных форумах слово "политсрач" де-факто не используется.
И уж конечно не потерпите в пылу самоутверждения каких бы то ни было возражений.
Возразите по существу, а уж потом судите по моей реакции мое самоутверждение. А то вы как провидец.
Но будьте любезны учитывать, что, под ником Nurse женщина и хамить (вообще), а тем более ей не пристало.
Женщина, мужчина, ребенок, дедушка, мне все равно кто. Я веду дискуссию с разумом человека, его убеждениями и верованиями.
Даже если она затронула "тонкие струны" вашего мужского шовинизма.
Про какие струны вы говорите? :D Человек три поста подряд пытался меня подцепить. Я как бы не замечал этого, но от того, что не замечал, стало только хуже.
TillerPilot
01.12.2011, 01:02
умерло в россии
10 год 1610165
11 год 1703628
ровно -93463 (на 93 тысячи умерло меньше чем в прошлом году)
Как это, Как это?
Есть: Ложь, Наглая ложь и Статистика (не я придумал). Но как у вас, сударь плюсы на минусы меняются, только руками развести можно. Демография - не ваш удел.... Как и простая арифметика.
И вообще. Давайте не будем обсуждать наши личности и выяснять отношения. Давайте по теме. На данный момент у меня военное направление. Вот еще один фактический материал.
Россия восстановит противоракетное поле к 2012 году
Радары дальностью 4,5 тыс. км позволят «увидеть» ракетный старт в любой точке планеты
«Известиям» удалось узнать о планах Минобороны по развертыванию новейших радиолокационных станций (РЛС) для обнаружения ракетных пусков из других стран. С их помощью Россия полностью восстановит контроль за воздушным пространством вокруг своих границ.
В декабре 2011 года Космические войска России получат сразу две новейшие станции «Воронеж-ДМ», входящие в систему раннего предупреждения о ракетных пусках. Одна из них будет запущена в Армавире, другая — в Калининграде. В 2012 году аналогичный объект будет сдан в Иркутской области.
В отличие от «советских» предшественниц в Азербайджане, Белоруссии, на Украине и в Казахстане новые станции будут располагаться на российской территории. К тому же они потребляют на 40% меньше энергии и могут видеть все, что творится в небе и космосе на расстоянии 4,5 тыс. км.
— Принятие на вооружение станций «Воронеж-ДМ» должно восстановить целостность радиолокационного поля контроля воздушного пространства. В некоторых случаях мы закрываем имевшиеся бреши, в других усиливаем возможности старых станций, — сообщили «Известиям» в Космических войсках.
При этом министр обороны Анатолий Сердюков, побывавший недавно на азербайджанской Габалинской РЛС («Дарьял»), завил «Известиям», что пока военное руководство не намерено отказываться от старых советских станций, расположенных в соседних республиках.
— Пока все остается, как у нас есть. Ни от одной станции не отказываемся и не планируем отказываться, — заявил Сердюков.
Сейчас новые станции «Воронеж-ДМ» проходят последнюю доводку. Этот процесс контролирует лично командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко, который ежемесячно навещает станции. Последний раз в Калининграде он был 5 августа и проверил готовность «Воронежа» в поселке Пионерское к заступлению на опытно-боевое дежурство. Именно эта станция будет обеспечивать российский ядерный паритет в случае развертывания ЕвроПРО.
Радиолокационные станции «Воронеж-ДМ» идут на смену циклопическим бетонным сооружениям советской эпохи — РЛС типа «Дарьял», «Днепр», «Днестр» и «Волга». Всего во времена СССР было построено восемь таких станций. Три объекта в России: под Москвой, Оленегорском и Иркутском. Остальные пять — в Прибалтике, Белоруссии, на Украине, в Казахстане и Азербайджане. Сейчас из восьми полноценно работают только четыре. Станцию в прибалтийской Скрунде под нажимом США и латвийских властей взорвали в середине 1990-х.
От аренды доставшихся Украине РЛС в Мукачево и Севастополе Россия отказалась сама. В 2005 году обе станции выработали свой ресурс, и продление сроков их эксплуатации требовало больших финансовых затрат. К тому же с этих узлов поступало очень много ложных сигналов. Поэтому было принято решение развивать станции на российской территории.
Первую РЛС нового типа «Воронеж-ДМ» сдали в опытную эксплуатацию в 2009 году под Санкт-Петербургом в поселке Лехтуси. В декабре она уже встанет на боевое дежурство. Ее появление компенсировало потерю объекта в Латвии. Космические войска впервые за семь лет получили возможность видеть воздушное пространство от побережья Марокко до Шпицбергена и восточного побережья США. Годом позже была достроена вторая РЛС в Армавире, которая «осматривает» Южную Европу до побережья Северной Африки. Ее возможности закрыли окно, образовавшееся в результате отказа Москвы от эксплуатации станции в Севастополе.
— Строительство станции в Калининградской области в поселке Пионерское закрывает западный сектор, за который отвечали станции в Мукачево и белорусских Барановичах. Вторая строящаяся в Армавире станция дополнит возможности Габалинской РЛС в Азербайджане. В следующем году будет сдан объект в Иркутской области, который сможет «пробивать» пространство от Китая до западного побережья США. После этого можно будет считать, что мы полностью восстановили радиолокационное поле системы предупреждения о ракетном нападении, — подчеркнули в Космических войсках.
Главная особенность РЛС типа «Воронеж-ДМ» — модульность. Например, одна из самых современных РЛС — «Дарьял» в Азербайджане — состоит их двух огромных бетонных сооружений: передающего центра высотой более 60 м и 100-метрового приемника. Обслуживают станцию минимум 80 человек. На ее строительство ушло 10 лет и около $1 млрд.
По сравнению с ней «Воронеж-ДМ» — лилипут: ажурное антенное полотно-парус и несколько морских контейнеров с аппаратурой. Строительство РЛС занимает всего полтора года. Потребляемая ею мощность не превышает 0,7 МВт, что на 40% снижает расходы на ее эксплуатацию. Стоит такой объект около 1,5 млрд руб. Обслуживают «Воронеж» всего 15 человек.
При необходимости на РЛС можно добавить модулей с оборудованием или нарастить площадь антенной решетки. В результате возможности РЛС по обнаружению целей увеличиваются с нынешних 4,5 тыс. км до 6 тыс. км.
— Это наше главное ноу-хау. Все оборудование собирается, монтируется и тестируется на предприятии. На объекте остается только собрать эти модули-кубики в станцию и настроить их работу, — рассказал «Известиям» конструктор РЛС Валерий Карасев.
По данным «Известий», на строительстве РЛС под Иркутском Россия, скорее всего, не остановится. В планах Минобороны — полная замена в рамках госпрограммы вооружения до 2020 года всех советских РЛС дальнего обнаружения пусков ракет на новые «Воронеж-ДМ» и строительство нескольких новых. На их строительство предусмотрено выделение нескольких миллиардов рублей. Как говорят военные, недоступной для наблюдения пока остается Арктика. А именно оттуда в случае обострения международной ситуации можно ждать самого серьезного ракетного удара.
116752
http://www.izvestia.ru/news/496752
Как это, Как это?
Есть: Ложь, Наглая ложь и Статистика (не я придумал). Но как у вас, сударь плюсы на минусы меняются, только руками развести можно. Демография - не ваш удел.... Как и простая арифметика.
Человек просто напутал столбцы. Смотрите внимательно, что за ссылку он дал!!! Вот вы даже сейчас не проверили фактический материал!!!одынодын
Вот правильные данные:
2011 год ||| 2010 год ||| разница
1610165 ||| 1703628 ||| -93463
Прежде чем судить кого то, разберитесь! Иначе сядете в лужу и ни на что, кроме подколов, вас неостанется.
TillerPilot
01.12.2011, 01:32
Mess, С Вами неинтересно. Вы нахальны, хамоваты и, главное, у Вас нет своих мыслей, только копипастите все безконечно...
Сама новость:
За 10 месяцев этого года в республике родились 6484 человека.
За аналогичный период 2010-го, согласно данным Карелиястата, число родившихся составило 6530 человек. Таким образом, за год рождаемость несколько снизилась.
Кроме того, с начала этого года в республике умерли 7948 человек. Число умерших превысило число родившихся в 1,2 раза.
Для наглядности, взято с СВЕДЕНИЯ О ЧИСЛЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ, РОДИВШИХСЯ, УМЕРШИХ, БРАКОВ И РАЗВОДОВ
за январь - октябрь 2011 ГОДА (по ранее приведенной ссылке, ведущей на офиц. сайт. http://www.gks.ru/free_doc/2011/demo/t3-3.xls)
116753
Теперь:
6484 - берем за целое число.
6484/100=64,84 - один процент
64,84 = 1%
7948/64,84=122,5786.... %
округляем до целых
122 это 1,22 (проценты школьной программы 5 класса очень тяжело вспоминались у меня сейчас :P)
округляем до десятых получаем 1,2
прекрасный анализ.
прекрасный анализ.
Mess, С Вами неинтересно. Вы нахальны, хамоваты и, главное, у Вас нет своих мыслей, только копипастите все беCконечно...
Ну тогда что вы лезете ко мне со своими нравоучениями. По существу опять ноль. Если уж у вас есть свои мысли, а не копипаст, озвучьте их, чтож вы стеснятесь?
Вот тепер провидец я: - ничего от вас тут озвученно не будет. Потому что нет ничего у вас. Только "умный вид".
dar, а вы что своей цифрой сказать то хотели? Еще такой красной и такой жирной? Например, за 2010 год эта цифра была 1,33, по вашим же рассчетам, и что? А теперь 1,2 и? Подведите уже ошеломляющий итог цифре.
zloy_kaktus
01.12.2011, 09:58
TillerPilot, повторю
мы уже вроде писали... как людей очень легко ввести в заблуждения... и что они читают сквозь строки... и читают то что хотят видеть...
вот Al 777, идеальный пример...
Теперь добавился еще один СУДАРЬ TillerPilot и судя по спасибо оставленному Nurse то + 1 один...
Если бы вы открыли бы файл который я вам любезно предоставил... то увидели что у меня ошибка в годах... а СУТЬ НЕ МЕНЯЕТСЯ извиняюсь что не правильно поставил года... контр С контр V меня подвел ... но суть от этого не меняется....
минус стоит правильно...и судя по одной ошибки... даже если бы был не минус а плюс.., товарищ сделал вывод... почему то во множественном числе... хотя не правильно как он думал только один минус... оказалось.., что весь мой отчет точнее отчет росстата... и фсс(а) одно вранье, и что я не гожусь для демографии... хотя у меня уже есть ребенок... и я как бы с меня пример можно брать.. но да ладно... так он еще и сделал вывод что у меня проблемы с арифметикой...
Наверное критика и как в школе выскочки на задних партах тоже наверное ваш удел...
dar,
расскажите поподробнее к чему вы это написали..?
в новости написано...
Число умерших превысило число родившихся в 1,2 раза. тоесть умерло больше родившихся... и перед выборами эти покзатеь для народа... что бы голосовать за другую партию... что типа что вы делаете... остановитесь...
родилось 6484 умножаем примерно ~1,22 раза получаем 7910,48...
Зачем такие сложные расчеты в процентах...?
Ещё раз призываю стороны сбавить обороты и не переходить на личности! Спорьте корректно, уважая позиции и мнения друг друга.
zloy_kaktus, Вас МИСТЕР это тоже касается - я читаю то что хочу видеть я, вы читаете то, что хотите видеть вы, все остальные делают тоже самое - это нормально. И я вас по-моему предупреждал на тему оскорблений...
Mess, Вас тоже прошу обойтись без "зомбей","таксистов", "ка бэ" и "дрюх"...
zloy_kaktus
01.12.2011, 13:38
Al 777, извините модератор, вы не видите что я только отвечаю... используя точно такие же слова
Есть: Ложь, Наглая ложь и Статистика (не я придумал). Но как у вас, сударь плюсы на минусы меняются, только руками развести можно. Демография - не ваш удел.... Как и простая арифметика.
Теперь добавился еще один СУДАРЬ TillerPilot
Наверное критика и как в школе выскочки на задних партах тоже наверное ваш удел...
И вы за эти слова говорите ему спасибо.., а меня предупреждаете...
Вам не кажется что вы не справедливы ка модератор..?
Согласен, это некорректно с моей стороны, приношу вам свои извинения! Однако первый выпад был всё-таки за вами...
zloy_kaktus, TillerPilot`у спасибо я поставила за замечательную фразу про три вида лжи. Как делается медицинская статистика я знаю, сама её делаю. И имею возможность слышать на больничных конференциях статистику не для "Росстата", а реальную, доступную только для медиков.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot