PDA

Просмотр полной версии : Пофлудите со мной кто-нибудь...


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Andrew
22.10.2008, 23:24
Бррррррррр :smert:

Осенний депресняк подкрадывается тихо и незаметно.

TillerPilot
23.10.2008, 00:01
TillerPilot, я Вам вопросов десять задал, Вы не ответили ни на один. От Вас вижу только какие-то глумливые намёки, ноль конкретики.

Про агента влияния и реферат — я изнутри знаю, что такое курсы. Я был на занятиях у мормонов. Вроде бы это само собой понятно из моих сообщений.

Вы не в теме? Нигде не были?

Тогда на чем основано Ваше мнение?

Кто Вы такой, чтобы меня «предостерегать»?

На каких основаниях Вы мне направления к врачу выписываете? Это хамство.

Пожалуйста, или ответьте на вопросы в рамках дискуссии, или не пишите ничего вовсе — Вы тратите моё время.

Ека, как вы возбудились.
Юпитер, ты сердишься? - Значит ты не прав (цитата)

Я не обязан отвечать на все вопросы, тем более заданные в такой форме.

Мое мнение основано на знаниях, которыми я не обязан с вами делиться.

Вас я не предостерегал (я думаю это безполезно). Предостережение было высказано Буке, которой вы рекламировали мормонов. И если Бука захочет, я объясню ей суть моего предостережения, но лично.
Дискутировать здесь на религиозные и политические темы считаю для себя недопустимым.


Простите, что отнял ваше драгоценное время.

Сожалею.

Больше этого не повториться.

Mess
23.10.2008, 01:55
TillerPilot, опять в своем стиле :D

izh, у него тактика такая, идите делами займитесь лучше.

izh
23.10.2008, 02:45
Ека, как вы возбудились.

С чего Вы взяли?

Я не обязан отвечать на все вопросы, тем более заданные в такой форме.

Я Вас как-то «обидно» спрашивал? Не хотел обидеть, правда. Цитируйте.

Мое мнение основано на знаниях, которыми я не обязан с вами делиться.

Да и не делитесь, ладно. Честно говоря, хотел у Вас узнать, сколько сейчас дают на курсах за академчас в Петрозаводске, а то я больше по Питеру-Москве инфой владею. Но, думаю, Вы меня не поразите.

Вас я не предостерегал (я думаю это безполезно).

Конечно. Я ж там был. Вообще, я думал — и Вы ходили, из академического интереса. Хотя, допускаю, что не ходили — у Вас на работе (или Вы уволились?) американцев и так должно мелькать много, зачем Вам ещё эти. Эх, всем бы Ваши возможности!

Предостережение было высказано Буке, которой вы рекламировали мормонов. И если Бука захочет, я объясню ей суть моего предостережения, но лично.

Я ТОЖЕ ХОЧУ! ДАЙТЕ МНЕ! ПОЖАЛУЙСТА! :D Только не про мормонов, а про мормонский английский. А то я лет пять назад раз десять посетил, да так и не понял, где меня поимели :D

Дискутировать здесь на религиозные и политические темы считаю для себя недопустимым.

Помилуйте, чего ж в английском языке религиозного и политического? Вы всё-таки были на тех занятиях, о которых идет речь? Я серьезно. Или Вы просто ЦИХСПД не перевариваете, и это всё, что Вы хотели сказать?

Больше этого не повториться.

Да с Вами вообще тяжело спорить (именно спорить), я по прошлому разу (забыл про что, что-то про терминологию, там еще была студентка, Вы её работу защищали) помню неприятный осадок. Вы переводите стрелки в ту сторону, куда Вам надо, в комфортную для Вас область, затем начинаете глумиться над соперником, разбирая несущественные детали, в которых он слаб. А учитывая, что сейчас спорить мы толком и не начинали... Ну Вас, начнете всерьез спорить — сдамся сразу :P

Добавлено через 51 секунду
Mess, да знаю я, мы с ним виртуально знакомы.

Nurse
23.10.2008, 10:11
Имеющий уши да услышит...(Евангелие)
Это точно к Вам.
Как я могу что-то строить, если я не знаю КАК это нужно строить? Не объясните? Как "выглядит" речь, когда "строят" не задумываясь, все мы знаем-"русскоговорящие" иностранные граждане-нет согласования родов, падежей, окончаний и т.п. Мой английский сейчас такой, уверена, что это неправильно.


Что касается русского, то вы наверное мало читали в детстве и юности хорошей литературы
И опять мимо. Читала(и сейчас читаю) я достаточно. Но одной литературы недостаточно, нужно, чтобы всему этому "выход" был-устная речь. А я до 7 лет практически не говорила(точнее говорила, но меня никто не понимал). И даже не пробуйте меня убедить в том, что я не права. Вы вряд ли были в такой ситуации, а в данном случае, меня, кроме моего личного опыта ничто переубедить не может, т.к. я через это прошла.
Честно говоря, Вы меня этим постом слегка огорчили...

Andrew
23.10.2008, 10:18
Как я могу что-то строить, если я не знаю КАК это нужно строить? Не объясните? Как "выглядит" речь, когда "строят" не задумываясь, все мы знаем-"русскоговорящие" иностранные граждане-нет согласования родов, падежей, окончаний и т.п. Мой английский сейчас такой, уверена, что это неправильно.
Это приходит со временем путем прослушивания и чтения. Видать мало слушали, вот и говорят коряво. К тому же, нельзя забывать, что русский - один из самых сложных языков для изучения на ряду с каким-нибудь японским.

Практика - есть ответ на подавляющее большинство вопросов.

Nurse
23.10.2008, 10:37
Видать мало слушали, вот и говорят коряво.
Конечно! Десятилетиями ходят в берушах. :D


К тому же, нельзя забывать, что русский - один из самых сложных языков для изучения на ряду с каким-нибудь японским.
Где-то читала, что это миф.

Andrew
23.10.2008, 10:49
Конечно! Десятилетиями ходят в берушах. :D
Где-то читала, что это миф.
Не то, чтобы беруши - просто мало слушают нормальную чистую русскую речь. Все эти обороты и окончания запоминаются сами собой подсознательно и на том же уровне понимаешь, что говоришь что-то не правильно. Уточнил в том же учебнике как правильно произносить или писать и дальше практикуешься.

А сложнее, вот на мой сугубо личный взгляд, хотя бы тем, что в нашем языке на столько больше всех этих словесных оборотов, суфиксов, префиксов, на каждую конкретную ситуацию приходится одно конкретное слово... В английском же языке всего-то и временное словообразование глаголов, которые всего лишь пишутся по-разному да ing-овое окончание. А так - на несколько ситуаций одно слово, которое переводится у нас по разному, в зависимости от контекста. Совершенно деловой, практический язык без души. Тут уж Задорнов прав в своих рассуждениях, как никогда.

Nurse
23.10.2008, 10:52
А так - на несколько ситуаций одно слово, которое переводится у нас по разному, в зависимости от контекста.
Если ты мне скажешь, что в английском(и в любом другом языке мира) нет таких слов, которые звучат одинаково, но имеют разный смысл в зависимости от ситуации, то, мне кажется, даже я смогу сказать, что ты не знаешь английского, так же, как и я.

Andrew
23.10.2008, 11:01
Кстати, я по-моему начал понимать, почему драмы японские задевают гораздо глубже голливудских. Дело не только в спецэффектищах, но и в самом языке.

Чтобы отобразить реально драматическую сцену, нужен не только талант мимики, но и слога. От чего порой бывает, что русский перевод превосходит оригинал..? Получается, что именно благодаря грамотному художественному переводу, который интерпретирует сухую, по сути, сцену для нашего менталитета и начинает играть невероятными красками.

Английский язык, бесспорно, может быть высокохудожественным. Мне доводилось читать Шекспира. Но эти времена прошли - капитализм съел язык и теперь в нем не осталось места для тонкостей. В процессе перевода интервью, я не раз чертыхнулся по поводу однобокости и линейности американского слога - все дело в том, что у интервьюиромого нету инструментов, чтобы описать весь спектр эмоций, которые он хочет передать. Отсюда штампы, повторы... Как зомби.

В кино им теперь только и остается, чтобы передать драматическую сцену, заставлять актеров показательно глядеть друг на друга или просто похлопать по плечу - все понятно, но описать и обыграть словестно никто ничего не может.
Если ты мне скажешь, что в английском(и в любом другом языке мира) нет таких слов, которые звучат одинаково, но имеют разный смысл в зависимости от ситуации, то, мне кажется, даже я смогу сказать, что ты не знаешь английского, так же, как и я.
Пф. Есть. А много таких ты можешь назвать? В русском языке их по пальцем пересчитать. В детстве, помню, играли и вспоминали этот не великий набор слов.

В английском их в каждом предложении по несколько штук, но звучат они в данном конкретном контексте совершенно однозначно.

Nurse
23.10.2008, 11:12
А. Это ты приводил пример "бедности" инглиша? Не так поняла, сорь. Но, во-первых, не соглашусь, что в русском языке мало таких слов-их полно в любом языке. А насчёт бедности-не от говорящего ли это зависит? Очень мало народа (любой национальности) умеет использовать в полной мере всё богатство своего языка. А уж иностранцам рассуждать о бедности и богатстве чужого языка и вовсе не пристало.

Andrew
23.10.2008, 11:22
А. Это ты приводил пример "бедности" инглиша? Не так поняла, сорь. Но, во-первых, не соглашусь, что в русском языке мало таких слов-их полно в любом языке. А насчёт бедности-не от говорящего ли это зависит? Очень мало народа (любой национальности) умеет использовать в полной мере всё богатство своего языка. А уж иностранцам рассуждать о бедности и богатстве чужого языка и вовсе не пристало.
Ладно, давай сыграем. Только исконно русские слова! Мне сейчас в голову приходит только слово "Кран" (смеситель в ванной, башенный кран на стройке, человек - кран).

Конечно от говорящего! Я об этом и пишу. Все люди в америке говорящие и испытывают на себе все изменения языка, который эволюционирует из поколения в поколение. Так вот инволюция на лицо. От времен Шекспира не осталось и строчки в современном английском языке. Единственный оплот держащейся культуры - маленький кусочек суши - родины языка, да только их оттуда практически и не слышно. Гарри Поттер и все.

Если владеешь только одним языком - согласен, не стоит писать плохо о том, чего не знаешь. А разве я похож на такого?

Nurse
23.10.2008, 11:37
Да ты, по ходу, Задорнова пересмотрел...Много знакомых Американцев? (сразу оговорюсь, у меня нет, но у меня есть подруга, которая общается с людьми со всего мира, знает три языка(не считая русский), от неё я таких рассуждений не слышала. И уверена, что не услышу).
Да и ещё. Русский язык эволюционирует? По-моему, он идёт в том же направлении, что и английский. Весьма показательный пример (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=311082#post311082)
Лук, гриф, коса, ключ, замок, брак, вид, свет...Надоело искать. Толпы примеров выдают поисковики.

Andrew
23.10.2008, 11:52
Да ты, по ходу, Задорнова пересмотрел...Много знакомых Американцев? (сразу оговорюсь, у меня нет, но у меня есть подруга, которая общается с людьми со всего мира, знает три языка(не считая русский), от неё я таких рассуждений не слышала. И уверена, что не услышу).
Да и ещё. Русский язык эволюционирует? По-моему, он идёт в том же направлении, что и английский. Весьма показательный пример (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=311082#post311082)
Лук, гриф, коса, ключ, замок, брак, вид, свет...Надоело искать. Толпы примеров выдают поисковики.
Давно не смотрел. Надо будет пересмотреть старенькое :)
Они мне все знакомы - читаю американские форумы, смотрю статьи, переводил книги. А ты спроси у подруги ее мнение..? Не слышать, не значит знать.

Я не говорил, что в нашем языке нет проблем :blink: Наша с тобой непосредственная задача развивать язык или хотя бы удержать то, что осталось от прошлых поколений. И это исключает сорьки и океи. Мы сами создаем свой язык и надо ощущать на себе всю ответственность за него. Хотя бы ради собственных детей.

Отличный набор. Думал вот дать два текста для сравнения, но видимо это будет бессмысленно... Но это меня не убедило. Подавляющее количество существительных в английском языке имеет не менее двух значений. Взять любой словарь - на каждое слово приходится по десять русских.

nefesh
23.10.2008, 11:54
Русский язык эволюционирует? По-моему, он идёт в том же направлении, что и английский.
Так точно согласен..
Вот например:
Кто скажет единственное по происхождению Русское слово на букву А???;)
И полное женское имя по происходжению славянскому что бы не на А и Я заканчивалось??

Nurse
23.10.2008, 12:03
А ты спроси у подруги ее мнение..? Не слышать, не значит знать.
Да спрашивала. Иначе с чего б я вообще про неё писать стала?
И пришли мы, в итоге, к тому, что все языки богаты, интересны и прочее, а вот носители не умеют ими пользоваться. И нельзя сказать, что какой-то язык хуже от того, что носители говорят не так. Я, правда, изначально, об этом и говорила...

Кто скажет единственное по происхождению Русское слово на букву А???
Иехх, недавно где-то на глаза бросалось, но нигде не отложилось:(

И полное женское имя по происходжению славянскому что бы не на А и Я заканчивалось??
А имена, по-моему, во всём мире произошли от латыни и греческого...

Andrew
23.10.2008, 12:20
Да спрашивала. Иначе с чего б я вообще про неё писать стала?
И пришли мы, в итоге, к тому, что все языки богаты, интересны и прочее, а вот носители не умеют ими пользоваться. И нельзя сказать, что какой-то язык хуже от того, что носители говорят не так. Я, правда, изначально, об этом и говорила...
А я...? В языке все есть и раньше этим активно пользовались. Теперь - нет. Да что опять по кругу писать-то?
Только вот не только в этом дело-то... Слов у нас больше для того, чтобы передать одну единственную эмоцию и это - факт. Больше слов - больше красок, больше выразительных оборотов. А у них - "I love you" и хоть ты тресни.

Вот тебе:
Невыразимо доволен тем фактом, что мы в коем-то веке смогли чудесно провести весьма плодотворную беседу, из которой я умозаключаю, что не все в тебе на столько темное и терпкое, как могло мне показаться ранее, и в будущем рассчитываю на не менее приятные разговоры.
Переведи на английский и убедись, что суше и приторней звучать ни что не может.

Nurse
23.10.2008, 12:25
А у них - "I love you" и хоть ты тресни.
Если ты знаешь только эту фразу, это не значит, что других нет. Шекспир-то как писал? Если ты переводил и понимал, значит эти слова есть и до сих пор используются, иначе бы ты просто не перевёл.




Переведи на английский и убедись, что суше и приторней звучать ни что не может.
Дословный перевод, может быть, и будет сухим, дальнейшее зависит от фантазии и знаний переводчика.

Andrew
23.10.2008, 12:36
Если ты знаешь только эту фразу, это не значит, что других нет. Шекспир-то как писал? Если ты переводил и понимал, значит эти слова есть и до сих пор используются, иначе бы ты просто не перевёл.
Дословный перевод, может быть, и будет сухим, дальнейшее зависит от фантазии и знаний переводчика.
В том-то и дело, что их нет... Вообще! Строгая последовательность этих отдельных слов определяет одну понятную мысль. Тут даже никакого контекста нет и быть не может. Передача информации - вся сущность английского языка. Необходимые эмоции улавливаются из контекста или читаются между строк, вот и все.

А Шекспир писал красиво, играя словами и модифицируя значения для поддержания стихотворного слога.

Хех... В том-то и дело, что в английском языке нет некоторых из этих слов вообще. А конструкция предложения не позволит уместить все это в одно целое - получатся сухие наборы фраз, как ни крути.
С обратным переводом все наоборот - из одного английского предложения можно вырастить несколько русских, которые в самых подробных красках опишут все, что хотел написать автор, при условии достаточной фантазии и литературных умений переводчика, безусловно.

Nurse
23.10.2008, 12:42
А по-русски-то как сказать "я тебя люблю", если не этими словами? Остальные фразы будут означать совершенно другое(ты мне нравишься, я без тебя жить не могу и т.п.). Так же точно и в английском.
Если нет этих слов, значит есть другие, значит переводимый текст с русского на английиский тоже может получиться больше, чем исходный(зависит, опять же, от переводчика), если уж для тебя основной критерий-это "многоводность" многословие:lol:

Andrew
23.10.2008, 12:52
А по-русски-то как сказать "я тебя люблю", если не этими словами? Остальные фразы будут означать совершенно другое(ты мне нравишься, я без тебя жить не могу и т.п.). Так же точно и в английском.
Если нет этих слов, значит есть другие, значит переводимый текст с русского на английиский тоже может получиться больше, чем исходный(зависит, опять же, от переводчика), если уж для тебя основной критерий-это "многоводность" многословие:lol:
Обращаюсь к Задорнову... "Тебя Я люблю!", "Да люблю я тебя, отстань уже!"... Эмоции! О богатстве эмоций я говорю.

Не получится он больше, поверь опыту. У английского переводчика нету инструментов, чтобы наш язык достаточно красочно перевести на свой.
А богатство эмоций только так и можно выразить письменно - многословием и многоводностью. Опять же - я не просто передаю информацию, я придаю словам смысловую нагрузку. У каждого слова есть свой цвет и яркость и пользоваться этим - большое удовольствие.

Nurse
23.10.2008, 13:00
Тебя Я люблю!
От перемены мест слагаемых...© да и не удобно звучит это.

Да люблю я тебя, отстань уже!
В английском языке нет слова отстань? Нельзя в начало поставить слово yes? Не поверю, что в английском нельзя составить утверждение, которое будет звучать как отрицание.
Я еще раз спрошу(наверное, снова безрезультатно) как писали Шекспир, Лондон, Байрон. Если бы их произведения были гениальными только при переводе на русский язык, их не знал бы весь мир. Куда подевались их инструменты?

Andrew
23.10.2008, 13:16
В английском языке нет слова отстань? Нельзя в начало поставить слово yes? Не поверю, что в английском нельзя составить утверждение, которое будет звучать как отрицание.
Я еще раз спрошу(наверное, снова безрезультатно) как писали Шекспир, Лондон, Байрон. Если бы их произведения были гениальными только при переводе на русский язык, их не знал бы весь мир. Куда подевались их инструменты?
Есть слово "отстань", и есть слово "да". Только нет такой эмоции. В английском языке такой фразы не существует и быть не может.

Я еще раз отвечу и, тоже наверное безрезультатно, Шекспир писал красиво. Я ознакомлен с оригинальным текстом, а не только с переводом.
И снова пишу - инструменты никуда не деваются - они потеряны во времени. Читаешь наискосок? Что я писал про Гарри Поттера и родину языка? А надо ли напоминать, что Американский и Английский язык - разные вещи? Мы уже вроде сошлись во мнении, что все зависит от самого пользователя языка, только со времен Шекспира от инструментов, которые были в быту ранее, не осталось и следа. И сегодняшние пользователи не виноваты, что их язык деградирует - им просто не нужно ничего более того, чем они пользуются сейчас. Сухая передача информации.

Надоело одно и то же писать )

Nurse
23.10.2008, 13:22
Надоело одно и то же писать )
Мне тоже!


Что я писал про Гарри Поттера и родину языка?
А ты читал форумы русских фанов? Сколько существует переводов и, можно сказать, не существует ни одного правильного. В каждом языке есть своя "непереводимая игра слов"© и ни в одном языке мира не хватит слов для того, чтобы правильно перевести с другого. Нет смысла восхвалять какой-то один язык и принижать другой.

Andrew
23.10.2008, 13:38
А ты читал форумы русских фанов? Сколько существует переводов и, можно сказать, не существует ни одного правильного. В каждом языке есть своя "непереводимая игра слов"© и ни в одном языке мира не хватит слов для того, чтобы правильно перевести с другого. Нет смысла восхвалять какой-то один язык и принижать другой
Ну да. Есть игры слов. Только они, скорее, являются "трудностями перевода" в повсеместном масштабе. Не все слова имеют свои однозначные аналоги, от этого и получаются те эмоции, которые невозможно выразить на любом другом языке.

Гарри Поттера не переводил - не знаю, на сколько там сложный текст... Но подозреваю, что англичане своим языком умеют пользоваться.

Есть смысл. Русский язык - наше богатство. Не стоит этим пренебрегать и пихать в него всякую дрянь, а тем более - пытаться думать, что на каком-то ином языке можно будет изъясняться яснее и красноречивее, чем на нашем.

stein
23.10.2008, 13:42
У меня такой вопрос. есть ли в ПТЗ секция по флорболу? Или есть ли среди форумовчан любители данного вида спорта, которые регулярно собираются и играют?

nefesh
23.10.2008, 20:00
Не помню. кто сказал ((.. "Переводчик в прозе раб, а в стихах соперник"
Так оно и есть...
По этому Шекспир в оригинале весьма и весьма отличается от (нашего).
Сам до такого уровня английский не знаю, но жена читала оригинал и сказала именно так..

Chi No Ame 13
24.10.2008, 16:18
как думаете, стоит ли брать наушники с регулятором громкости?

Dagger
24.10.2008, 19:20
как думаете, стоит ли брать наушники с регулятором громкости?

Если наушники у тебя не под рубахой и будет удобно пользоваться этим регулятором, то бери. Лично я считаю, что нафиг о не нужен. Но может я ошибаюсь и не знаю как на самом деле им удобно пользоваться.

Mess
24.10.2008, 19:23
Только с регулятором громкости, а так же обязательно с подвижным ползунком (не помню как он называется) и мягким проводом.

Nurse
24.10.2008, 19:33
Только с регулятором громкости
К чему такая категоричность? На плеере н есудьба переключить громкость?

Papa Izya
24.10.2008, 19:41
Конечно же лучше ,когда есть регулятор (всегда под рукой).

Nurse
24.10.2008, 20:03
Papa Izya, чем меньше ненужных дополнительных узлов на наушниках, тем меньшим узлам ломаться:exclam:

Papa Izya
24.10.2008, 20:15
Papa Izya, чем меньше ненужных дополнительных узлов на наушниках, тем меньшим узлам ломаться
С этим согласен, причём со знанием дела (правда в другой области материализма).
buka, +2! Но иногда ( в области регулировок) чем больше величин , тем больше можно добиться желаемого результата.

Andrew
24.10.2008, 20:25
Если плеер висит на груди на веревочке, то, действительно, регуляторы лишние ни к чему. А если за ним каждый раз в карман лазить надобно?
Тем более смотря еще какие наушники. Капельки снял да расслышал, что говорят - с большими ушами проблематичнее получается, регулятор пришелся бы кстати.

Остальное - дело аккуратного использования.

Nurse
24.10.2008, 20:38
Andrew, наушники тоже могут быть убраны под рубашку.(для меня, например, другой вариант(когда они болтаются снаружи) вообще невозможен). Зачем постоянно регулировать громкость?
Остальное - дело аккуратного использования.
Интересно, вечных наушников действительно нет или дело не только в аккуратном использовании?

Papa Izya
24.10.2008, 20:50
Интересно, вечных наушников действительно нет или дело не только в аккуратном использовании?
Все наушники в принципе вечны. Всё дело в том ,какое на них подаётся напряжение. Если больше чем они рассчитаны , то увы - месяц. Если в номинале - вечность. А для этого и нужны потенциалы (реулировки). И чем больше частот можно регулировать ,тем лучше.

Andrew
24.10.2008, 20:55
Andrew, наушники тоже могут быть убраны под рубашку.(для меня, например, другой вариант(когда они болтаются снаружи) вообще невозможен). Зачем постоянно регулировать громкость?
Не понимаю, к чему про рубашку?
А громкость в нашем шумном городе имеет значительную роль. Сел в маршрутку, а там глупое радио играет - сделал свою музыку громче. Вышел на остановке в тихой аллее - можно сделать по-тише. Встретил по пути друга - вывернул на ноль, поздоровался, вернул громкость и пошел дальше.

Сделан этот регулятор только для того, чтобы не надо было лазить в карман за кнопками, вот и все. С моим кирпичем КПК дак это просто-таки жизненно необходимая функция.

Papa Izya
24.10.2008, 21:06
Сделан этот регулятор только для того, чтобы не надо было лазить в карман за кнопками, вот и все.
Я об этом же.

Mess
24.10.2008, 21:13
Ну, во первых, не факт, что наушники на плеер, вполне возможно и на компьютер. Во вторых я - меломан, наушников, плееров и прочее переимел ( :D ) много, поэтому и категоричен.

Вы конечно правы, что чем меньше узлов, тем меньше поломок, НО... если обращаешься с техникой аккуратно, она служит пожизненно. Или так долго, что успевает трижды морально устареть.

Если конкретно
А) насчет регулятора громкости на компе
у меня на компе уши (наушники) без регулятора, а это неудобно в играх, приходится лезть в меню настроек и там крутить, это не смертельно, но куда проще было бы крутить вручную. Отдельно стоит отметить сетевую игру, потому что в сетевой игре вылазка в меню может стоить виртуальной победы, а для геймеров это катастрофа, ОСОБЕННО если это профессионал. Регулировать звук по ходу игры важно.
Б) Если говорить про плеер и регулятор громкости
1б) доступнее (не надо лезть в карман, под одежду рукой (а если это зима). Я например ношу плеер на ремне, и чтобы сделать тише громче приходится зимой расстегивать куртку (придумал правда ноу-хау и теперь не занимаюсь этим мазохизмом :D )) Был бе регулятор, вытащил его к шее, слегка отстегнул пуговицу и покрутил. А если в карман куртки плеер в -30, проводу кирдык будет, да и плеер будет не рад. Ну а если он на шее висит, то представляете себе, расстегивать все, чтоб его достать. ;)
2б) проще
3б) не надо подсвечивать дисплей (важно, если экономишь заряд батарей
4б) плеер можно спрятать, ну это для продвинутых :D

Nurse
24.10.2008, 21:16
Все наушники в принципе вечны.
Вот о том, что лампочки вечны я знаю. Если их не выключать, то они никогда не перегорят. С наушниками так же?

Не понимаю, к чему про рубашку?
Наушники не болтаются, они запралены под рубашку, доступна только та часть, что торчит из под ворота, регулятор обычно ниже. Или всё равно непонятно?

А громкость в нашем шумном городе имеет значительную роль.
А нельзя так издеваться над ушами. Это тебе субъективно кажется, что музыка играет тихо, когда ты в шумном месте, а на самом деле, на рецепторы подаётся та же сила, как если бы ты в абсолютной тишине её слушал.


Встретил по пути друга - вывернул на ноль, поздоровался, вернул громкость и пошел дальше.
О. Это только я наивно полагаю, что в правилах хорошего тона при встрече кого-либо нужно вынуть оба наушника из уха?

Andrew
24.10.2008, 21:28
Наушники не болтаются, они запралены под рубашку, доступна только та часть, что торчит из под ворота, регулятор обычно ниже. Или всё равно непонятно?
Хм... За регулятором под рубашку лазить проще, чем за плеером в карман.
А нельзя так издеваться над ушами. Это тебе субъективно кажется, что музыка играет тихо, когда ты в шумном месте, а на самом деле, на рецепторы подаётся та же сила, как если бы ты в абсолютной тишине её слушал.
Ну это уже чисто личное дело каждого :) По уму дак все неестественные шумы и затычки вредны. А по-моему авто-радио в маршрутке куда вреднее громкой музыки. Если не сделать по-громче, то получается какофония, а у меня музыкальный слух.
О. Это только я наивно полагаю, что в правилах хорошего тона при встрече кого-либо нужно вынуть оба наушника из уха?
Разные наушники - капельки вынул и все в порядке, а что на счет тех бандур, которые предпочитают носить некоторые..? ) Да и еще смотря какая встреча :D Если останавливаться и болтать не собираешься, то какой смысл что-то снимать...

Не цепляйся ты за мелочи... Логически можно мыслить - зачем все разжевывать?

Papa Izya
24.10.2008, 21:33
Вот о том, что лампочки вечны я знаю. Если их не выключать, то они никогда не перегорят. С наушниками так же?
Лампочка расчитана на несколько тысяч часов работы (при вольфрамовой нити) .Причём при нормальном напряжении. ( Если заинтересовало посмотри напряжения своего комп--ра. Удивишься, как там всё прыгает .)

Nurse
24.10.2008, 21:36
Хм... За регулятором под рубашку лазить проще, чем за плеером в карман.
Так и представила как посреди проспекта Ленина полезла под рубашку за регулятором:blush:

А по-моему авто-радио в маршрутке куда вреднее громкой музыки.
Ты думать можешь всё, что угодно, но против физиологии ты бессилен...

Разные наушники - капельки вынул и все в порядке, а что на счет тех бандур, которые предпочитают носить некоторые..?
Капельки как раз в крайнем случае(если очень хочется продемонстрировать свою невоспитанность) можно и оставить, их могут и не заметить, а вот я с человеком в "бандурах" в следующий раз разговаривать не буду.

Не цепляйся ты за мелочи... Логически можно мыслить - зачем все разжевывать?
Я забыла, что у нас верна только твоя логика. Прости...

Dagger
24.10.2008, 21:40
Хм... За регулятором под рубашку лазить проще, чем за плеером в карман.
Мне с моим iPod намного удобнее провести пальцем по карману изменяя громкость (сенсорный clickwheel дает о себе знать) и не надо лезть в карман. Да и, думаю, любой, кто часто ходит с плеером, приноровился пользоваться им через ткань штанов.

Nurse
24.10.2008, 21:43
Papa Izya, книга рекордов Гиннеса рассказывает о лампе, которая горела 70 лет :
Электрическая лампа накаливания Эдисона, купленная в 1938-м году, все еще работает спустя 70 лет. Лампа никогда особенно ярко не горела, но срок ее службы примерно в 600 раз дольше обычной лампы.

Лампа была ввернута в туалете перед тем, как владельцы Джим и Мо Ричардсон переместили ее на лестничную площадку. Со смертью Джима лампа перекочевала с Мо на остров Уайт. Мо говорит, что лампа имеет для нее определенную сентиментальную ценность, так как напоминает ей о муже.

Мо сообщила: "Мне вечно приходилось менять другие лампы. Это показывает, из чего были сделаны вещи в прежние времена. Мне будет очень плохо, когда в конечном итоге она иссякнет, но я не думаю, что это случится в ближайшие годы".
Выключали ли её я не знаю, но как-то по радио слышала другую историю. Что где-то в Германии(по-моему)в полицейском участке есть лампа, которую никогда не выключают и она горит, ЕМНИП, уже 60 лет. О том, что лампу нельзя выключать прописано в должностых инструкциях, за её выключение грозит штраф и увольнение. Не могу найти инфу в Сети, чтобы дать ссылку. Надеюсь, поверите на слово.
И расскажите, пожалуйста, почему тогда наушники вечны?

Andrew
24.10.2008, 21:47
Так и представила как посреди проспекта Ленина полезла под рубашку за регулятором:blush:
Ясно, подробностей не надо :) В свою очередь не вижу никаких стеснений по поводу проводов над рубашкой.
Ты думать можешь всё, что угодно, но против физиологии ты бессилен...
Физиология такова, что я лучше оглохну в старости, чем всю жизнь буду слушать всякую дрянь в маршрутках. Слуховой аппарат - не конец жизни.
Капельки как раз в крайнем случае(если очень хочется продемонстрировать свою невоспитанность) можно и оставить, их могут и не заметить, а вот я с человеком в "бандурах" в следующий раз разговаривать не буду.
Не все на столько категоричны в плане общения... До твоей колокольни мне не доглядеть - как можно, из-за личных представлений об этикете, начать игнорировать другого человека... В группу первого контакта с внеземной цивилизацией тебя не пустят точно :D
Я забыла, что у нас верна только твоя логика. Прости...
Не за что извиняться. Я призываю тебя применить свою.

Mess
24.10.2008, 21:53
Если говорить про лето, разницы особой нет. Вывалил наружу плеер или регулятор, делов то. Другое дело зима...

Добавлено через 3 минуты
Че тут все приципились к вечности... Вам наушников надо максимум лет на 10. Потом либо надоест слушать музыку (с возрастом), или некогда будет, или появятся супердевайсы нового поколения.

Представляю себе, идет бабушка\дедушка с патифоном по улице :D

Nurse
24.10.2008, 21:54
В свою очередь не вижу никаких стеснений по поводу проводов над рубашкой.
Стеснений и не было. Это просто неудобно. Особенно еще, если плеер висит на шее на верёвке. Путалась. Знаю.


Физиология такова, что я лучше оглохну в старости, чем всю жизнь буду слушать всякую дрянь в маршрутках. Слуховой аппарат - не конец жизни.
Вот потому и нет надобности в современных мед.центрах. С таким сознанием людей-это просто пустая трата государственных денег. До русского народа, наверное, никогда не дойдёт, что главное-это профилактика, она всегда дешевле и эффективнее.

До твоей колокольни мне не доглядеть - как можно, из-за личных представлений об этикете
А они личные? Меня, в своё время, просвятили, т.е., как минимум, не я одна так думаю. Если человек настолько не хочет со мной общаться, что ему лень снять наушники, зачем же я буду навязываться?

Я призываю тебя применить свою.
Как показала практика-это бесполезно. Ты её слушать не хочешь.

Nurse
24.10.2008, 21:56
Mess, за 9 лет существования у меня разных видов переносных музыкальных приёмников нынешние наушники далеко не первые. И не всегда новые преобретались в комплекте с новым приёмником.

Представляю себе, идет бабушка\дедушка с патифоном по улице
Кстати! Сегодня в маршрутке чуть жевательной резинкой не подавилась, когда увидела как женщина лет 60 достала из сумки коммуникатор. Не знаю её, но заочно горжусь!

Andrew
24.10.2008, 22:00
Мне с моим iPod намного удобнее провести пальцем по карману изменяя громкость (сенсорный clickwheel дает о себе знать) и не надо лезть в карман. Да и, думаю, любой, кто часто ходит с плеером, приноровился пользоваться им через ткань штанов.
iPod мне не нравится на пример... Были когда кассетные и дисковые плееры, было дело - прямо через ткань тыкал.
Но не все же плееры такие :blink: И зима на носу - куртки толстые бывают и покупать специально новую, чтобы удобно было прямо через ткань кнопочки нажимать.... :lol:

Ребят... Я тут не навязываю свою точку зрения. Я призываю к тому, что полное отвергание удобного и часто пользуемого многими людьми прибамбаса, которым, к слову, комплектуется уже чуть ли не подавляющее большинство средств для передачи звука через наушники любой конструкции и формы, совершенно неуместно.

Кто-то привыкает, а кто-то выбирает удобство. Кто-то приспосабливается, а кто-то не желает тратить время на ненужные и непривычные телодвижения.
Все, о чем я пишу, - это многообразие выбора и мнообразие требований к данной технике. Кому как удобно.

Dagger
24.10.2008, 22:12
iPod мне не нравится на пример... Были когда кассетные и дисковые плееры, было дело - прямо через ткань тыкал.
Но не все же плееры такие :blink: И зима на носу - куртки толстые бывают и покупать специально новую, чтобы удобно было прямо через ткань кнопочки нажимать.... :lol:


Мы говорим немного о разном. Я плеер в кармане штанов ношу.
айПод или нет - без разницы. У меня был другой плеер, с обычными кнопками - тоже через ткань кармана джинсов переключал.

Andrew
24.10.2008, 22:19
Мы говорим немного о разном. Я плеер в кармане штанов ношу.
айПод или нет - без разницы. У меня был другой плеер, с обычными кнопками - тоже через ткань кармана джинсов переключал.
Опять же... У меня в левом телефон, в правом - ключи. Кто как... Даи КПК не влезет в джинсы точно :D

Papa Izya
24.10.2008, 22:23
Вот о том, что лампочки вечны я знаю. Если их не выключать, то они никогда не перегорят. С наушниками так же?

Ну зачем же так.:) Вернее такое неверие.ВСЕ динамики вечны! Если их правильно использовать.Там нечему перегорать.! Катушка индуктивности ,магнит, мембрана - и всё! Чему ломаться ,если правильно пользуешься.!

non-nun
24.10.2008, 22:27
мнообразие требований к данной технике. Кому как удобно.
Эээ, спорщики! Сегодня Международный день Организации Объединенных Наций и Неделя разооружения. Ребята, давайте жить дружно, объединяясь и разооружаясь. )))

Добавлено через 1 минуту
женщина лет 60 достала из сумки коммуникатор. Не знаю её, но заочно горжусь!
Эх, buka! Где наши 60?! Глядишь, и нами погордились бы. )))

Nurse
24.10.2008, 22:29
Papa Izya, Вы цитаты не перепутали? А то что-то я разобраться не могу уже на что Вы отвечаете? С лампами-то как дело обстоит? Они ж не динамики. И, кстати, если исходить с позиции динамиков, то даже я, не знающая физики, спорить не буду. Только там ещё проводки идут, чтоб, честно говоря, не знаю что конкретно до этих динамиков донести(:lol: ). Так вот, как бы аккуратно с этими проводками не обращался, они всё равно порвутся и целостность самого динамика не согреет при этом :(

Papa Izya
24.10.2008, 22:29
non-nun, мы не спорим: мы развлекаемся.:)

p.s.: очень рад , что снова на форуме.@}->-

Nurse
24.10.2008, 22:30
Эх, buka! Где наши 60?! Глядишь, и нами погордились бы. )))
Вами я горжусь и в Ваши 18!

TERMINATOR
24.10.2008, 22:33
Чему ломаться ,если правильно пользуешься.
Возникает вопрос : что значит правильно исползовать???
Может нужно инструкцию составить ,что с ними можно делать ,что нет....
Катушка индуктивности ,магнит, мембрана - и всё! !
в том и дело что чаще всего пользователи рвут провод)))
Вот я к примеру за 5 месяцев использования укоротил уже провод сантиметров на 20^^ ,он зараза у штекера рвётся всёвремя(

Andrew
24.10.2008, 22:34
Так вот, как бы аккуратно с этими проводками не обращался, они всё равно порвутся и целостность самого динамика не согреет при этом :(
Проводочки в наушниках за 200 рублей за 200 часов и порвутся, хоть ты их за стеклом держи на полочке :D Тут уж классическое соотношение: "Цена = Качество" как нельзя кстати.

Papa Izya
24.10.2008, 22:35
Papa Izya, Вы цитаты не перепутали? А то что-то я разобраться не могу уже на что Вы отвечаете? С лампами-то как дело обстоит? Они ж не динамики. И, кстати, если исходить с позиции динамиков, то даже я, не знающая физики, спорить не буду. Только там ещё проводки идут, чтоб, честно говоря, не знаю что конкретно до этих динамиков донести( ). Так вот, как бы аккуратно с этими проводками не обращался, они всё равно порвутся и целостность самого динамика не согреет при этом
В огороде бузина ,а в Киеве дядька.
Проводки порвутся конечно, если эти проводки использовать вместо подтяжек или шнурков.:D

Nurse
24.10.2008, 22:36
Andrew, у меня брат радиолюбитель. Так что язвить по поводу проводочков ты можешь сколько угодно, Лёшик мне давно всё рассказывал про проводочки. Разница, конечно, есть за сколько они куплены, но не столь существенная, как тебе хочется ;)

Papa Izya
24.10.2008, 22:37
он зараза у штекера рвётся всёвремя(
Изолентой обмотай - рваться не будет.

Nurse
24.10.2008, 22:37
Papa Izya, Вы тоже можете прочитать мой предыдущий пост ;)

Papa Izya
24.10.2008, 22:44
buka, улыбнись.@}->-

Добавлено через 2 минуты
. Разница, конечно, есть за сколько они куплены, но не столь существенная, как тебе хочется
Дело не в цене, а в сечении проводника.

Nurse
24.10.2008, 22:46
Papa Izya, я и так не плачу ;)
З.Ы. а про лампы Вы меня так и не просвятили. Будет она гореть вечно, если её не выключать или всё же только свои положенные 1000 часов отгорит?

Дело не в цене, а в сечении проводника.
Вот про это я и говорю, но Andrew же хочется быть правым :)

Andrew
24.10.2008, 22:47
Andrew, у меня брат радиолюбитель. Так что язвить по поводу проводочков ты можешь сколько угодно, Лёшик мне давно всё рассказывал про проводочки. Разница, конечно, есть за сколько они куплены, но не столь существенная, как тебе хочется ;)
Хорошо... Простой пример из опыта без Лешиков:
Проводочки в китайских наушниках за 200 рублей припаяны в соединениях чем? Правильно! Соплями или честным словом, уж чем Бог пошлет. Значит жди поломки после первого же небольшого усилия, потянув провода. Вот как раз - у самих динамиков или у штекера, как пишет TERMINATOR. Это неизбежно.

Теперь проводочки у наушников за 1200. Чем и как они припаяны? Правильно! Руками и качественно. Мои работают уже, тьфу-тьфу-тьфу, пол года и только потому, что купил я их сам и берегу такое сокровище как зеницу ока, уверен - проработают еще долгие годы. Это к слову об аккуратном использовании.

Nurse
24.10.2008, 22:55
Andrew, пожалуй, я всё-таки не буду снимать с твоих глах розовые очки. Боюсь, твоя нежная душа этого не выдержит...

Andrew
24.10.2008, 22:58
Andrew, пожалуй, я всё-таки не буду снимать с твоих глах розовые очки. Боюсь, твоя нежная душа этого не выдержит...
От чего же? Просвети темную душу. Чего я тут не прочитал от тебя - это объективных доводов, к сожалению :(
А так - очень занятно. Мне интересны все мнения, но я не упущу возможности возразить ;)

Papa Izya
24.10.2008, 23:01
З.Ы. а про лампы Вы меня так и не просвятили. Будет она гореть вечно, если её не выключать или всё же только свои положенные 1000 часов отгорит?
Будет гореть столько , сколько ты захочешь , если....
1) после определённого количества времени будешь понижать напряжение
( вплоть до 1 В)
"2) чтобы не было скачков напряжения (стабилизатор)
3) ограничишь силу тока

Тебе это надо?:)

Nurse
24.10.2008, 23:03
Andrew, твои доводы про сопли-то [cenzura] объективны. Ты наушники свои за 1200 с завода покупал? Чего не сказал, что поедешь? Заказала бы по старой памяти...
На всякий случай, чтоб не было потом предъяв и требований ответа, докладываю-ушла спать, вернусь завтра поздно вечером.

Papa Izya
24.10.2008, 23:04
Проводочки в китайских наушниках за 200 рублей припаяны в соединениях чем? Правильно! Соплями или честным словом,
А должны серебряным припоем , как контакты в а/м.

Nurse
24.10.2008, 23:06
Papa Izya, мне надо было просто и понятно:да или нет? А по моим знаниям(хотя их у меня очень мало) Вы назвали два взаимоисключающих условия-понижать напряжение и деражать его постоянным:blink:

Nurse
24.10.2008, 23:08
А должны серебряным припоем , как контакты в а/м.
Вот-вот, а не руками как в наушниках за 1200:lol: Кстати, мои наушники(смейтесь) меньше, чем за 200 рубл работают не первый год, но я не тешу себя надеждами, что провода когда-нибудь не порвутся.

Andrew
24.10.2008, 23:14
buka, когда это я настаивал на ответе? Ах да... Было один раз :D А предъяв не было ни разу на моей памяти.
Мои доводы еще как объективны и рассуждения мои опираются на опыт. Чти ниже в подписи.

Ладно. Кроме оскорблений мне не на что, наверное, уже расчитывать :( Спокойной ночи тебе.

TERMINATOR
24.10.2008, 23:17
Изолентой обмотай - рваться не будет.
изолента портит вид.....проще перепоять)) ,а то ,что было 2м провода -стало 180см не так страшно))

Papa Izya
24.10.2008, 23:17
Papa Izya, мне надо было просто и понятно:да или нет? А по моим знаниям(хотя их у меня очень мало) Вы назвали два взаимоисключающих условия-понижать напряжение и деражать его постоянным
Да , при всех перечисленых условиях. ( НЕ хочу вдаваться в подробности ,как из нити накаливания выбиваются электроны).
работают не первый год, но я не тешу себя надеждами, что провода когда-нибудь не порвутся.
Дай бог не последний.:) Однако , аккуратная дама: сразу видно : провод от наушников для сушки белья не использовался.:winner:

TERMINATOR
24.10.2008, 23:18
не думал,что тема проводочков близка многим............вон исписали сколько))

Papa Izya
24.10.2008, 23:20
не думал,что тема проводочков близка многим.
А то! Мы же Баттловцы!:battle: НАм ни что не безразлично.

PATRIK
24.10.2008, 23:22
Какой адрес сайта у Калевалы и Победы?

Andrew
24.10.2008, 23:22
Однако , аккуратная дама: сразу видно
Тоже так подумал... Даже завидно - кроме урны мои предыдущие наушники больше ничего не увидят :)
Поэтому и надежда только на качество и аккуратность.

iva
24.10.2008, 23:24
PATRIK, http://kino.sampo.ru/ http://karelia-krc.ru/

Nurse
24.10.2008, 23:25
Andrew, Papa Izya, вы не поверите, но не берегу я их. Просто дело не в цене.


PATRIK, Победа, ВИП (http://www.karelia-krc.ru/)

Калевала (http://kino.sampo.ru/)

Всем доброй ночи.

Andrew
24.10.2008, 23:35
Andrew, Papa Izya, вы не поверите, но не берегу я их. Просто дело не в цене.
Да... Не поверю. Разные люди используют вещи по-разному. Ты просто не замечаешь как бережешь вещь, а она все работает и работает.

Сомневаюсь, что у тебя были причины вытаскивать плеер из кармана прямо за провод наушников... Или ронять достаточно тяжелый плеер, удержав у самой земли за тот же провод... Или использовать вместо бельевой веревки :lol:

Другим это недоступно как мне, на пример. Ронял, доставал, использовал. И цена прямопропорциональна количеству данных операций. Так что... Все относительно.

Nurse
24.10.2008, 23:44
Andrew, иэхх, вынуждаешь...
Постоянно забываю застёгивать карман джинс(ов), в котором плеер, когда сажусь, плеер выпадает и, о ужас(!) висит на наушниках. Такая ситуация происходит по несколько раз в день! Когда слушаю музыку на комп-ре через наушники, постоянно забываю о них, отъезжаю на кресле(например, к принтеру), останавливаюсь, когда чувствую, что наушники тянут обратно.
Как заправляю наушники в специальное приспособление на рюкзаке, когда еду на велосипеде, лучше вообще не описывать.
Однако ж...
Не. Не. Понимаю, что не убедила. Твоя логика логичнее.

Andrew
24.10.2008, 23:48
Не. Не. Понимаю, что не убедила. Твоя логика логичнее.
Ну наконец-то... И чего ты гнобила меня целую страницу, когда можно было написать одно сообщение?
И с чем такое качество, по-твоему, связано?

Papa Izya
24.10.2008, 23:57
постоянно забываю о них, отъезжаю на кресле(например, к принтеру),
Это даже интересно. НИккогда к принтеру не ездил.


buka, спасибо за беседу. Получил некое удовольствие от жизни.
Удачи тебе!

iva
25.10.2008, 00:10
Может, ввести на Баттле новое "правило вежливости": убирать под тег "спойлер" очень длинные тексты?

Andrew
25.10.2008, 00:14
Может, ввести на Баттле новое "правило вежливости": убирать под тег "спойлер" очень длинные тексты?
Что-то в этом есть... Учту.

Papa Izya
25.10.2008, 00:15
Может, ввести на Баттле новое "правило вежливости": убирать под тег "спойлер" очень длинные тексты?

iva, брр. Это как и о чём. ?

iva
25.10.2008, 00:19
iva, брр. Это как и о чём. ?
Пример номер раз (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=312112#post312112).
Пример номер два (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=312338#post312338).

Прокручивать страницу наверх или вниз для поиска нужного поста - не очень удобно.

Papa Izya
25.10.2008, 00:27
iva, Мда, наверное ты права. Я за. Тогда нужно внести в правила ограничения символов , исключения - презентация темы.

iva
25.10.2008, 00:32
Тогда нужно внести в правила ограничения символов
Сообщение и так не может быть длиннее, чем сколько-то там тысяч символов.
Я про то, чтобы само сообщение выглядело аккуратно. Впрочем, возможно, это всего лишь мои придирки.

Andrew
25.10.2008, 00:35
Впрочем, возможно, это всего лишь мои придирки.
Да нет... Приходится иногда поправлять, действительно. Вот (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?t=9368) яркий пример для примера )

Papa Izya
25.10.2008, 00:39
это всего лишь мои придирки.
Это не придирки . Это реальный взгляд на вещи. Иногда ,действительно ,не хочется читать что-то обьёмное .Правда в таких случаях пользуюсь клавиатурой. Быстрее ,чем мышь,прокручивает страницу.

TERMINATOR
25.10.2008, 15:51
Да моё сообщение ....
я чтот ступил ,написал два сообщения и неподумал,что они объединятся...

Yagr
26.10.2008, 00:48
Сейчас по телевизору сказали Умер Муслим Магамаев
Молодежи эт ничего не скажет.
Мне жаль, песни были хорошие.

Nurse
26.10.2008, 00:53
Молодежи эт ничего не скажет.
Скажет.
С самого утра услышала эту новость. Нениятный осадок на весь день. Всё больше и больше уходит Великих актёров, певцов и прочих деятелей культуры. Заменить их практически некем. Удручает.

iva
26.10.2008, 15:48
Стрелки часов, надеюсь, все перевели? Или есть такие как я, которые вспомнили об этом в час дня?

Nurse
26.10.2008, 16:51
iva, есть такие, которые вспомнили об этом в 15:30. Подруга мужа на работу стала "выгонять", думая, что уже 16:30. Если б не я, сменщики Олега бы очень обрадовались:lol:

Andrei589
26.10.2008, 16:54
Стрелки часов, надеюсь, все перевели? Или есть такие как я, которые вспомнили об этом в час дня?
Есть конечно, просто проснулся в час дня, но все часы сразу перевел.:P

Dagger
26.10.2008, 17:12
Есть конечно, просто проснулся в час дня, но все часы сразу перевел.:P

Везет же. Я сегодня пять часов спал. Встал в 7, начал билеты читать, а в 11 уже экзамен сдавал.

Papa Izya
26.10.2008, 18:10
Модераторы, исправте слово елси на слово если в теме "бастед в армии"- только сейчас заметил. пардон.

non-nun
26.10.2008, 19:05
Стрелки часов, надеюсь, все перевели?
Когда бы! ))) До сих пор в старом времени живем. ))) Много чего натворили, растерявшись во времени и жизни. (((. И что за нелепая организация своего жизненного пространства. Стыдоба да и только. )))

Papa Izya
26.10.2008, 19:51
iva, спасибо.

Andrew
26.10.2008, 21:21
И с чем такое качество, по-твоему, связано?
За отсутствием ответа вынужден сделать вывод, что тебе, buka, просто повезло. Несомненно, есть фирмы, которые с наименьшими затратами могут склепать качественный товар, но в наши дни это такая редкость, что зачастую исключается любая вероятность подобной удачной покупки.

Что влияет на качество товара? Количество труда и денег, вложенных в производство. Никакая фирма не будет работать себе в убыток и если уж товар требует больших капиталовложений, то и на выходе эта вещь будет стоить отнюдь не копейки. Это - не цитата из учебника, а сущая реальность. Какие деньги платишь, такое качество и получаешь.

Разве есть исключения?

Papa Izya
26.10.2008, 22:00
Какие деньги платишь, такое качество и получаешь.
Ну ,цэ ни завжды так. Ось бывает- гроши дюже большие и товар цикавый :
принис , включил - и з глуздку зьихав. Готов ни тильки товар ,но и продавца
з его будынком разнести в пух и прах.А ?що? Мабуть ни так?

Nurse
27.10.2008, 09:27
а отсутствием ответа вынужден сделать вывод, что тебе, buka, просто повезло.
Мне просто было некогда. Но в таком тоне я по-прежнему общаться не желаю. Не нужно меня ни к чему принуждать и делать какие-то выводы за меня.
Ариведерчи.

Andrew
27.10.2008, 12:34
Ариведерчи.
В каком "таком"? Мой тон совершенно нейтрален. А написал так потому, что собирался пропасть на целую неделю. Не вышло :D

Ну как хочешь... Твой тон ни чуть не лучше.
А выводы я делаю для себя. Твои выводы меня мало беспокоят ))

Papa Izya
27.10.2008, 20:01
А что это значит : " по умолчанию"?

Nurse
29.10.2008, 07:14
Однажды один арабский мудрец сказал:


للأعيان وعدد أعبحت الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعياننواب
حسب الدستور المعدل عام أصبحت إسبانيا دولة قانون إجتماعية و ديمقراطية تحت نظام ملكي برلماني. الملك منصبه فخري و رن و واحدئيس الوزراء هو الحاكم الفعلي للبلاد. البرلمان الإسباني مقسم الى مجلسين واحد للأعيا وعدد أعضاء يبل عين و واحد للنواب و عدد نتائج الانتخابات نائب. نتائج الانتخابات الأخير مباشرة من أصبحت الشعبسنوات، بينما سنوات، بينما يعين عنتخاباتضو من مجلس الأعيان و ينتخب الباقون من الشعب أيضاً. رئيس الوزراء و الوزراء يتم تعيينهم من قبل البرلمان اعتماداً على نتائج الانتخابات النيابية. أهم الأحزاب الإس أصمقسم الى مجلسين واحد للأعيان وعدد الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعيان

Красиво, не правда ли?
Я тоже плакала от умиления.

Fafnir
29.10.2008, 09:59
buka, не первый раз на это натыкаюсь и удивляюсь, неужели ни у кого не хватает соображения перевести (http://translate.google.com/translate_t#)?
И количество объектов Oaban Alcabbanip Maip и Taienhmelloaiannwab
Согласно измененной конституции в Испании стал социального правового государства и демократии в условиях монархии парламента. Король и его гордость и Ren и Ahdiis-министр де-факто правителем страны. Испанский парламент состоит из двух палат, и один из сознательных и информировал о количестве членов и назначил одного из депутатов, а число заместителей результатов выборов. Результаты выборов стали последняя Alcabsnoat непосредственно, в то время года, а назначаются Antkhabatazav из верхней палаты избираются, а остальной народ. Премьер-министр и министры назначаются парламентом, в зависимости от результатов парламентских выборов. Назовите наиболее важные стороны Osamksm двухпалатный одно и то количество объектов, является Alcabbanip Maip и Taienhmelloaian

Теперь понятно, отчего вы плачете и умиляетесь.

Andrew
29.10.2008, 19:47
А что это значит : " по умолчанию"?
По Умолчанию - изначально, до вмешательства пользователя.

В обыденной жизни: "По умолчанию мое мнение на этот счет резко отрицательно" - Пока меня не переубедят, буду относиться к этому отрицательно.

В компьютерной жизни: "Положение всех настроек по умолчанию" - заранее установленные создателем программы настройки, которые могут быть изменены пользователем тем или иным образом с возможностью вернуть все обратно при негативном результате.

Nurse
29.10.2008, 19:49
Fafnir, да уж куда мне. Я вообще думала, что это шутка и вся прелесть и заключается в непереводе. А оказывается соображения не хватает...

Andrew
29.10.2008, 20:10
перевести (http://translate.google.com/translate_t#)
Классная штука... А я с рамблером мучкался ^_^

Papa Izya
29.10.2008, 20:52
По Умолчанию - изначально, до вмешательства пользователя.

Вот-вот. А то намедни что -то нажал : и над каждым сообщением -будь то моё или не моё было написано -по умолчанию. Думал новая игра в молчанку.

Да здравствует любознательность. ! Опять где-то "полазил" - исчезла
эта интригующая надпись. Снова стало грустно:(

Mess
29.10.2008, 21:35
Кто хочет потрудиться? Вывалите это в новостиях, где нить тут, на форуме, с оформлением как нужно. Спасибо, если сделаете.

http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224100.html

Dagger
29.10.2008, 21:38
Аж сердце екнуло: США объявили России войну...


Потом расслабился: ...идей
:P

jeka
30.10.2008, 00:23
Умер МАГОМАЕВю Казалось-бы ,что такого-умер и умер. Много сейчас умирает. Но прокручивая свой крутой телек и ненайдя по всем музыкальным каналам ничего путнего (гадость) включил 1, а потом и 2 канал и увидел и услышал ЕГО.И сам от себя неожидал-очень понравилось. Тут же вспомнил ,что моей бабуле он оч. оч нравился и она меня просила-запиши на касету . Незаписал. Да и откуда у меня в 13 лет кассета? У меня и магнитофона небыло.

non-nun
30.10.2008, 00:40
увидел и услышал ЕГО.И сам от себя неожидал-очень понравилось
Спасибо, jeka, как хотелось именно это от вас, молодых, услышать! Как хочется, чтобы вы ЕГО послушали, вслушались и услышали!! Хотя бы из любви к своей бабуле.

Dagger
30.10.2008, 00:59
Спасибо, jeka, как хотелось именно это от вас, молодых, услышать! Как хочется, чтобы вы ЕГО послушали, вслушались и услышали!! Хотя бы из любви к своей бабуле.

Каких молодых? Мужику 38 лет :)
Конфуз вышел...

non-nun
30.10.2008, 01:14
Каких молодых? Мужику 38 лет
И никакого конфуза, Dagger. ))) 38 - это в сравнении с вами - мужик, а против нас = просто корнишончик зелененький. )))
А, если всерьез, то баттл - форум молодой, молодых. Вот всех вас мы и имеем в виду, когда с вами говорим, а не только jeka

Vlad_
30.10.2008, 07:29
Нужен человек который умеет снимать мерки для пошива одежды -можно кого-нибудь из начинающих мастеров, предполагается выезд на дом -не подскажите где поискать?

AcE
30.10.2008, 16:45
Подскажите места(кафэ) где можно хорошо провести время с девушкой.

Andrew
30.10.2008, 16:53
Подскажите места(кафэ) где можно хорошо провести время с девушкой.
Я всегда Корсику предпочитал. Желательно заказать столик. 50 рублей, если ничего не изменилось.

izh
30.10.2008, 21:22
AcE, вот интересно, а если в начале знакомства девушке предложить вместо всяких там кафебаров сходить вместе сауну — многие согласятся? Не, ну если очертить, что не для интима, чисто отдохнуть-попариться-покупаться-попить вина. Не, ну правда же удовольствие получше всяких там пирожных. Или все забоятся приставаний? Или от кавалера сильно зависит?

iva
30.10.2008, 21:40
Если кому интересно, то включите НТВ, сейчас там идет нелюбимая мной программа "К барьеру!". Новодворская vs. Арбатова. Спорят о деле Бахминой.
Очень занятное зрелище...

Elwen
30.10.2008, 22:31
izh, зависит от смелости девушки, её взглядов и от уровня доверия кавалеру, вызванного им же. А так это будет, конечно, пооригинальнее кафе-ресторанов.

Andrew
30.10.2008, 22:44
Будь я девушкой, при любом раскладе заподозрил бы неладное...
В самом начале знакомства... Мало ли кого еще позовет этот кавалер и страшно представить, что может произойти.

Так что начать лучше, имхо, с классических вариантов.

izh
30.10.2008, 22:56
izh, зависит от смелости девушки, её взглядов и от уровня доверия кавалеру, вызванного им же. А так это будет, конечно, пооригинальнее кафе-ресторанов.

Ну, как я и думал.
Типа, это как себя изначально подать и как предложить.

Будь я девушкой, при любом раскладе заподозрил бы неладное...
В самом начале знакомства... Мало ли кого еще позовет этот кавалер и страшно представить, что может произойти.

Нафиг-нафиг таких кавалеров, в присутствии которых «страшно представить...». Сразу отсеивать надо.

Так что начать лучше, имхо, с классических вариантов.

Это, конечно, самое простое. Но тогда ты будешь «как все».

Andrew
30.10.2008, 23:11
Нафиг-нафиг таких кавалеров, в присутствии которых «страшно представить...». Сразу отсеивать надо.
Но... Как так сразу скажешь страшно представить или нет..? Говорит красиво, глаза не бегают, руки не дрожат. А потом ножом в спину тыкает.
Все обманщики и потенциально опасные люди изначально внешне не вызывают подозрений.

Это, конечно, самое простое. Но тогда ты будешь «как все».
Что ж... Не все отношения завязываются на вершине Эвереста, под градом пуль террористов или на инопланетном космическом корабле. Испытанное и проверенное - оно на то и классическое, что никогда не выйдет из моды.

А ты что же? Ищешь способы разнообразить знакомства?

izh
30.10.2008, 23:30
Но... Как так сразу скажешь страшно представить или нет..? Говорит красиво, глаза не бегают, руки не дрожат. А потом ножом в спину тыкает.
Все обманщики и потенциально опасные люди изначально внешне не вызывают подозрений.


Конкретно — если М хочет быстрого секса, то он обычно сразу это обозначает (сальные шутки, характерные комплименты и прочее).

Мне почему-то кажется, что если адекватный М предложит адекватной девушке адекватно провести совместный отдых (вне зависимости от места отдыха), проблем быть не должно.
Я не прав?

Про сауну — ну, плюс можно посмотреть, нет ли у твоего воздыхателя сала на боках :)

Что ж... Не все отношения завязываются на вершине Эвереста...

Фу, в кислородных масках, что ли?!

...под градом пуль террористов...

iva, хулиган моуд он :D

Блин, а вдруг девушка, пардон, обкакается?..

Вот тоже интересно, что стандартно должен предпринять М, если его спутница (не жена и не девушка, просто свидание) «об-ка-ка»? :D У кого какие мнения?

iva, хулиган моуд офф :D

...или на инопланетном космическом корабле.

Ну, нафиг, щас еще сильней нахулиганю :)

Испытанное и проверенное - оно на то и классическое, что никогда не выйдет из моды.

Есть мнение, что это самое «классическое» никогда в моде и не было. Просто самый легкий вариант.

Andrew
30.10.2008, 23:48
Мне почему-то кажется, что если адекватный М предложит адекватной девушке адекватно провести совместный отдых (вне зависимости от места отдыха), проблем быть не должно.
Я не прав?
В том-то и вопрос... Адекватно ли..? В сауне..? Что есть адекватность? Для меня пригласить девушку в сауну не есть адекватность.
iva, хулиган моуд он :D
Это, с Вашего позволения, комментировать не буду ^_^
Есть мнение, что это самое «классическое» никогда в моде и не было. Просто самый легкий вариант.
Не знаю, не знаю... От чего же ресторанный бизнес только и делает, что развивается? Вряд ли только за счет продажи пива и сигарет для шумных тусовок.

Я - приверженец старой школы. Держаться за ручки для меня считается уже чем-то свыше обыденного, поэтому, мне кажется, что надо сразу определиться, для кого "легкий", а для кого единственно вероятный :)

izh
31.10.2008, 00:10
В том-то и вопрос... Адекватно ли..? В сауне..? Что есть адекватность? Для меня пригласить девушку в сауну не есть адекватность.

Я сам так вот не приглашал, но мне кажется, смотря как пригласить и как себя подать.

Потом, если есть какие-то комплексы — можно взять друзей, подруг: они там где-то плескаются, а вы общаетесь.

Нет?

Не знаю, не знаю... От чего же ресторанный бизнес только и делает, что развивается? Вряд ли только за счет продажи пива и сигарет для шумных тусовок.

Потому что в народ комплексует вместе в сауны ходить! :D :D :D

...Держаться за ручки для меня считается уже чем-то свыше обыденного...

У меня всё то же.

Но, к примеру, у французов считаются нормальными поцелуи (в щеки) при встрече-расставании.

Всё условно.

Andrew
31.10.2008, 00:30
Я сам так вот не приглашал, но мне кажется, смотря как пригласить и как себя подать.
Дело наверное не в этом... А в том, чего хочешь от этих новых отношений. Если приглашаешь в кафе, то тут речь явно идет о стандартных методах проведения времени вместе и ожидается неторопливый процесс познания друг друга.
Если же фигурирует такая экзотика как сауна, то это невольно наводит на мысли о резком форсировании отношений и не удивительно, если девушка прямо поинтересуется на этот счет. Или вообще прервет любые контакты сразу же.

Другое дело, если предложить подобное совместное времяпровождение, так скажем, "кстати". Но все равно - мой тип девушек на такое явно не пойдет. Тем более, если будут фигурировать куча незнакомых лиц.
Потому что в народ комплексует вместе в сауны ходить!
Есть доля правды :lol: Недавно мальчишник устраивали в сауне и я таки в себе заметил нотки неудобства и дискомфорта в самом начале. Тем более опоздал и ребята уже были в некоторой кондиции :)
Но, поколебавшись минуту, вспомнил, что вокруг только одни из самых близких мне людей на всем белом свете и быстро влился в компанию. Для нашей тусовки это было нечто совершенно новым - раньше так время не проводили.
У меня всё то же.
Но, к примеру, у французов считаются нормальными поцелуи (в щеки) при встрече-расставании.
Всё условно.
Но ведь в манере поведения нет условностей. Я боюсь в кино девушке руку протянуть и сжать, а на соседнем ряду во всю причмокивания слышны - тут уж одни условности, действительно :D
Ситуация из головы, с реальностью ничего общего не имеющая.

Так вот, если все сложить...
Какая она, твоя девушка? Чего ожидаешь от нее? Того, что она кинется напяливать купальник с покрывалом в первую же неделю знакомства или все-таки проявит пуританские наклонности и будет держать в себе загадку до последнего?

Тут, я так понимаю, и кроются грани адекватности... Для первого варианта будет не адекватно приглашать девушку в кислое кафе и навязывать разговоры о вечном в ожидании заказа. Для второго варианта сауна, как я уже писал, тоже не является адекватным выбором.

Elwen
31.10.2008, 00:31
izh, а вообще разнообразить можно даже "стандартное" свидание: подарить вместо цветов воздушные шары, например :)
Я бы не советовала девушку на первое свидание сразу в сауну приглашать, потому что можете отпугнуть от себя. Сначало надо выяснить, какая она натура, а на это нужно уже время :) А вот если девушка сразу же согласилась, причем на первое свидание туды идти, то... надо бы задуматься а не слишком ли она легкомысленна...

Andrew
31.10.2008, 01:00
Кстати на счет условностей...
Правда ли, что, пригласив скромную девушку в сауну, парень моментально записывается в список местных фриков и вычитается из списка доброжелателей? Зачастую, получается, именно так. А почему?

Стереотипы опять же... Общественная мораль... Опыт сверстниц и тех, кому за "...". Так уж сложилось в нашем обществе, что разнообразие должно упираться в рамки общепринятых моделей поведения. Шаг в сторону - фрик.

P.S. Фрик - безумный человек (англ.)
А то мало ли... В последнее время столько незнакомых сленговых словечек развелось...

Но ведь в манере поведения нет условностей.
Поправка - вокруг одни условности! :)

izh
31.10.2008, 01:18
Andrew, «Фрик» — это, скорее, не безумный человек, а просто чел с большими тараканами :)

Andrew
31.10.2008, 01:20
Andrew, «Фрик» — это, скорее, не безумный человек, а просто чел с большими тараканами :)
Спасибо, но хотелось бы прочитать твои комментарии по последнему... Или я перешел на слишком личное? ^_^

izh
31.10.2008, 02:47
Andrew, это про мою-то женщину? Я свою не приглашал в сауну, у нас вообще отношения не совсем типично развивались. Но, думаю, если бы я когда-то пригласил её чисто в парилке посидеть, поболтать и в бассейне покупаться, она бы мне поверила и согласилась.

Для меня вопрос ведь только в том, что есть какое-то глупые предубеждения, что в сауну с девушкой можно пойти только если ...., хотя там помимо уединенной обстановки масса приятных и даже полезных развлечений (парилка, бассеинчик, диванчик-столик, иногда биллльярдик). Потом, опять же, можно взять каких-то друзей. Ессно, это всё не для первого свидания, но на свидании, так скажем, третьем — почему бы и не сходить?

Papa Izya
31.10.2008, 21:14
iva?зря закрыла тему. Какая - то -то чушь блещет, а реальность жизни не имеет право жить.

Mr. Strike
31.10.2008, 21:21
Papa Izya-ну вы даете млин:(
У Вас сын приехал!!! а вы за этим злом восседаете
P.S. Поработил инет и Вас:)

iva
31.10.2008, 21:22
а реальность жизни не имеет право жить
03, поликлиники, травмпункт, больницы, ЛС тем пользователям Баттла, которые имеют соответствующее образование, специализированные сайты, на которых вам могут ответить.
Не согласны с моим решением - мне или Администраторам в ЛС.

Andrei589
31.10.2008, 21:23
iva?зря закрыла тему. Какая - то -то чушь блещет, а реальность жизни не имеет право жить.
Начальник всегда прав !!! с ним не спорят !
В чем-то и начальники бывают правы... иногда.

Papa Izya
31.10.2008, 21:32
Papa Izya-ну вы даете млин
У Вас сын приехал!!! а вы за этим злом восседаете
P.S. Поработил инет и Вас
Да час! ( к последней фразе) . А ты бы меньше партизанил, тогда бы и беседы были.:) Сегежский -сегежского : видит из далека! Хватит скрываться. ( не напугал).:rolleyes:
В чем-то и начальники бывают правы... иногда.
......... ауч. ( ищем выход)

Andrei589
31.10.2008, 21:33
03, поликлиники, травмпункт, больницы, ЛС тем пользователям Баттла, которые имеют соответствующее образование, специализированные сайты,
Хотите честно: нет у меня доверия ни к больницам, ни к травмпунктам.
В последнее время здоровье наших граждан очень мало интересует врачей.
Я больше стал доверять знакомым. Я просто задал простой вопрос: нормально такое давление или нет. Я реально не знаю, меня этому не учили !!!может правда вызвать 03 ! и я непрошу поставить мне диагноз и выписать лекарства.
А ведь кто-то давал клятву...

iva
31.10.2008, 21:54
Я просто задал простой вопрос
Простой для кого? Для того, кто не зная вас, не читая вашу мед.карту, должен ответить и взять на себя (пусть и косвенную) ответственность за ваше состояние?

может правда вызвать 03 !
Да, если сильные головные боли, боли в сердце, тошнота, ухудшение зрения и т.д. и т.п.
Позвонить и проконсультироваться никто не мешает (это вместо того, чтобы на форуме тему создавать) - пользы будет больше, поверьте.

А ведь кто-то давал клятву...
Я её не давала. Поэтому с чистой совестью закрыла тему, от которой пользы никому не будет (а флуд там уже начинался).

Nurse
31.10.2008, 22:19
Я больше стал доверять знакомым.
А знакомые на дому консультируют? Али в тех же больницах и прочих ЛПУ? Меня всегда умиляют такие мысли...

Andrei589
31.10.2008, 22:24
А знакомые на дому консультируют? Али в тех же больницах и прочих ЛПУ? Меня всегда умиляют такие мысли...
И на дому, и на работе, и по телефону, и даже по интернету.
Вроде бы закрыли тему.

Nurse
31.10.2008, 22:26
Вроде бы закрыли тему.
Ту закрыли, здесь никто не запрещал мне писать свои мысли. Не согласие не повод затыкать рот, ага ;)

Papa Izya
31.10.2008, 22:35
Если по каждому вопросу обращаться к специалистам - причём наяву , такое понятие как интернет - > отомрёт. Не согласны? Попробуйте узнать любые новшества у " доки" - попробуйте найти доку.

izh
31.10.2008, 22:43
Хотите честно: нет у меня доверия ни к больницам, ни к травмпунктам.

Почему?

В последнее время здоровье наших граждан очень мало интересует врачей.

На основании чего Вы делаете такое заявление?

Я больше стал доверять знакомым.

Хорошо иметь много знакомых. У меня вот их мало. Что мне делать?

Я просто задал простой вопрос: нормально такое давление или нет. Я реально не знаю, меня этому не учили !!!

Обратитесь в здравучреждение, проконсультируйтесь у врача, он Вас обследует и при необходимости всему научит или направит на специальные курсы.

может правда вызвать 03 !

Может, и вызвать, может, и не вызвать. Позвоните оператору, он примет решение о вызове кареты СП (или не примет, смотря что Вы ему скажете).

А ведь кто-то давал клятву...

Я так понимаю, это упрек.
Кто этот «кто-то» и какие, как Вы считаете, у него перед Вами обязательства?

Andrei589
31.10.2008, 22:58
1. и 2. Приводить примеры из своей жизни можно огромное кол-во, но вряд ли это кому-нибудь интересно.
3. Знакомых конечно хорошо иметь, и не только в медицине. А лучше иметь друзей.
4. Понравилось :
при необходимости всему научит или направит на специальные курсы.
Ну-ну, интересно в какой больнице врачи учат.
5.
Может, и вызвать, может, и не вызвать. Позвоните оператору, он примет решение о вызове кареты СП (или не примет, смотря что Вы ему скажете).

Сами себе противоречите, Вы реально думаете, что диспетчер врач ?
6.
Я так понимаю, это упрек.
Кто этот «кто-то» и какие, как Вы считаете, у него перед Вами обязательства?
Никаких упреков я не имел ввиду, и ни от кого ничего не требую !!!

iva
31.10.2008, 23:19
Вы реально думаете, что диспетчер врач ?
Фельдшер или врач (с большим опытом работы).
Медицинские сестры, санитарки на телефонные звонки не отвечают.

izh
01.11.2008, 00:11
Никаких упреков я не имел ввиду, и ни от кого ничего не требую !!!

Зачем же Вы про клятву написали?

Vlad_
01.11.2008, 01:05
О! Тут уже медицинскую тему подняли)
Не вдаваясь в суть вашей проблемы скажу - работа всего персонала в той же БСМП организовано просто ИДИОТИЧЕСКИ, и это не вина людей которые там вкалывают -это проблема всей системы здравоохранения.

iva
01.11.2008, 01:23
работа всего персонала в той же БСМП организовано просто ИДИОТИЧЕСКИ
Прямо-таки всего-всего? От главного врача до ЦСО?

Vlad_
01.11.2008, 07:57
iva, ну может быть не всего -не буду говорить так, потому что всего не видел. Но приемник организован тупо, пациенты, даже тяжелые лежат ждут очереди (там целый ряд недочетов), во всех отделениях на врачах куча пациентов, больше чем должно быть, и врач должен львиную долю своего времени тратить на писанину а не на пациента. В больнице якобы проведена сеть..но локальная сеть не работает, что могло бы сильно все упростить и ускорить если бы перешли на электроный вариант историй с единой базой -но это недостаток всей системы, как я и заметил выше.

bobby
01.11.2008, 09:16
Хорошо иметь много знакомых. У меня вот их мало. Что мне делать?

Быть проще! И люди к вам потянутся!


Обратитесь в здравучреждение, проконсультируйтесь у врача, он Вас обследует и при необходимости всему научит или направит на специальные курсы.

К терапевту на прием попасть очень сложно, а без его направления врачи-специалисты принимать не хотят.

Nurse
01.11.2008, 12:12
пациенты, даже тяжелые лежат ждут очереди
А как работа должна быть организована? Либо ждать очереди, либо договариваться и болеть по очереди. Когда все поступают одновременно, кто-то должен ждать, иначе никак. Тяжесть состояния оценивает врач, а не посетитель. Срочная помощь должна быть оказана в течение 8 часов от момента поступления, экстренная-в течение 2. Эти сроки соблюдаются.

iva
01.11.2008, 13:15
В больнице якобы проведена сеть..но локальная сеть не работает
Файлообменник функционирует, доступ есть у всех, в каждой ординаторской.

и ускорить если бы перешли на электроный вариант историй с единой базой
Это ещё только внедряется.

Но приемник организован тупо, пациенты, даже тяжелые лежат ждут очереди (там целый ряд недочетов)
Этого не было бы, если бы здание изначально строилось для БСМП. А изначально это был роддом. Потому всё так и выглядит: узкие коридоры, не очень приспособленные палаты, нехватка мест.
И если пациент лежит на каталке, то это не означает автоматически, что он в тяжелом состоянии.

во всех отделениях на врачах куча пациентов, больше чем должно быть
Это в любой российской больнице.

врач должен львиную долю своего времени тратить на писанину а не на пациента
Работа для прокурора.

Nurse
01.11.2008, 13:22
Этого не было бы, если бы здание изначально строилось для БСМП. А изначально это был роддом.
А что в роддом не через приёмное отделение поступают? Очередь есть в любом приёмном отделении любой срочной больницы, независимо от того как здание спроектировано, потому как идёт поток людей, приёмный и нужен для сортировки.

Andrew
01.11.2008, 22:25
Посетила мысль... Почему говорим именно "С легким паром"? Откуда это? Где корни происхождения? Ясно, что речь идет о бане с парилкой, но почему пар именно легкий?

В интернете искал плохо, но по другому не знаю как еще. Может кто знает?

ZyDeHb
01.11.2008, 22:41
В последнее время здоровье наших граждан очень мало интересует врачей.
Вот знаешь, если честно, то все с точностью до наоборот. Люди сами не заботятся о своем здоровье. Мы же не будем бегать за каждым с каталкой на веревочке и просить лечь в больницу, обследоваться. Люди сами себя губят, а мы потом только претензии выслушиваем какие мы врачи плохие и не можем ничего сделать. Правильно говорят: "Европеец обращается к врачу за 3 месяца до заболевания, руский - за 3 дня до смерти".
Ну-ну, интересно в какой больнице врачи учат.
А вот представь, в каждой! На медфаке всех студентов учат врачи, работающие в любом ЛПУ.
Но приемник организован тупо, пациенты, даже тяжелые лежат ждут очереди (там целый ряд недочетов)
Вот не надо! Мы тяжелых в первую очередь отправляем, порой даже в обход ПО.
А тупо - это да. И причина как раз система организации всего учрежденья.
К терапевту на прием попасть очень сложно, а без его направления врачи-специалисты принимать не хотят.
Принимаем, а куда мы денемся. Просто если много поступающих, ждать придется долго, а с направлением быстрее.
Так а вызвать актив на дом никак? В поликлинике сидеть зато не придется, врач сам домой придет и все напишет, что надо.
Очередь есть в любом приёмном отделении любой срочной больницы, независимо от того как здание спроектировано, потому как идёт поток людей, приёмный и нужен для сортировки.
Не, ну что порой творится в приемном БСМП в частности терапевтического профиля - это просто кошмар!

Nurse
01.11.2008, 22:51
Не, ну что порой творится в приемном БСМП в частности терапевтического профиля - это просто кошмар!
Просто потому что больница скорой помощи и городская больница-это две разные вещи, которые никому не удастся успешно совместить в одну.

Vlad_
01.11.2008, 23:57
ZyDeHb, видел я кто как отправляется -может в ваши смены иначе -тогда респект)

buka, сам приемник работает так что кол-во людей работающих там не пропорционально...а заполнение документов затрудняет всю работу..да и все документы по сути висят изначально на одной сестре -которая еле успевает со всем справляется..и часты задержки и путаница.

Опять же подчеркну что это тупость всей системы, до сих пор отсутствует электронная система историй болезни которая бы все ускорила и избавила от лишних телодвижений, сеть в больнице работает только для пробива страховки (о чем наверника позаботились сами страховщики), финансирование и обеспечение, и кол-во квалифицированного персонала явно недостаточно

Yagr
02.11.2008, 00:00
Я плякаль, с флудерской темы сдали разглагольствование. Гоголь плачет.
А по теме (блин не знаю как назвать то ) сдал экзамены, атестовался, радуюсь как студент.

Nurse
02.11.2008, 00:06
до сих пор отсутствует электронная система историй болезни
Это, знаете ли, больная тема. На данный момент электронная история болезни существует только в одном ЛПУ республики-в Кондопоге. И, кстати, даже электронная история не решает всех проблем-мало кто из пациентов имеет свою электронную подпись, поэтому без бумажек не обходится и там(письменное информированное согласие пациента). +они печатают мед.документы, если пациент нуждается в услугах других ЛПУ.
А введение электронных историй болезни-процесс долговременный и результат он начнёт приносить далеко не сразу. Да и недоверие к нему пока ещё очень большое-левшей(хакеров) на руси всегда было немало. Да и нет смысла вводить её только в БСМП-для того, чтобы был смысл сетью и возможностью обмениваться информацией должны быть обеспечены абсолютно все учреждения Республики, а иначе времени будет тратиться ещё больше!

iva
02.11.2008, 00:07
до сих пор отсутствует электронная система историй болезни которая бы все ускорила и избавила от лишних телодвижений
Вы мой пост выше читали? Сейчас это всё как раз организуется.

сам приемник работает так что кол-во людей работающих там не пропорционально
На окне стола справок висит объявление о том, что в БСМП, приемное отделение, срочно требуются санитары. Зарплату назвать? Со средним мед.персоналом тоже самое.

сеть в больнице работает только для пробива страховки (о чем наверника позаботились сами страховщики)
Какая именно сеть?

Mess
02.11.2008, 00:10
А разглагольствование разве не флуд? :D

Yagr
02.11.2008, 00:30
Mess, Зато я сделал выод для себя, это уже что-то.

ZyDeHb
02.11.2008, 15:28
сеть в больнице работает только для пробива страховки
Вот представь - это не сеть, а обычная база данных - программка :)
сам приемник работает так что кол-во людей работающих там не пропорционально...
Неа, в принципе, пропорционально, беда в поликлиниках, которые отправляют всех, кого не лень к нам. Из них около 60% уходят обратно в поликлинику не потому, что мы такие плохие, а потому, что они прекрасно могут вылечится у участкового, а вот он их лечить не хочет, или не знат как :blink: Да еще и ГВК сейчас отправляет толпы "косильщиков". Кстати, около 50% из них реально хотят служить, но, что странно, ГВК думает по другому.
Вот и получаем в итоге около 30 обращений за 8 часов. Подсчитаем сколько на каждого должно уходить?
Зарплату назвать?
А вот это больная тема... Обидно...

Papa Izya
07.11.2008, 17:22
Что -то я не понял : мы живём в столице или где (http://forum.battlefox.ru/showthread.php?p=316778#post316778)?

Nurse
07.11.2008, 17:33
Papa Izya, вообще-то не было никогда у Петрозаводска официального статуса столицы...

Basted
07.11.2008, 18:40
Не понимаю, где же тогда столица в РЕСПУБЛИКЕ Карелия?

Mr. Strike
07.11.2008, 20:01
Столица не столица, ты там наверно от компа уж отвык:( и потерял интерес к гамкам :huh:, а с кем мне зомби убивать.......а???? я спрашивать:danger:!.....а
P.S. Как там тебе-привык немного? :)

Papa Izya
07.11.2008, 20:06
Конституция РК "Карелия"

Статья 15.
Столицей Республики Карелия является город Петрозаводск.

www.gov.karelia.ru (http://www.gov.karelia.ru/gov/Constitution/mlaw01_c.html)

Basted
07.11.2008, 20:11
Mr. Strike, давно привык! :D Где наша не пропадала. :D
Если что, я не там, а здесь сейчас.

Mr. Strike
07.11.2008, 20:17
Basted-это хорошо:), что здесь, будешь там не грусти, потомучто скоро будешь здесь!
P.S. А насчет столицы.хм-вообщето ПТЗ неплохой городишко-пусть будет столицей я не против :D

Basted
07.11.2008, 20:24
Mr. Strike, какой-то спредподвыподвертом получается.:D
Ну раз ты не против, то и я соглашусь. Вместе веселее. ;)

Mr. Strike
07.11.2008, 20:29
Mr. Strike, какой-то спредподвыподвертом получается.
Так вся жизнь предподвыподвертная - вот и крутимся :D

Basted
07.11.2008, 20:36
Mr. Strike, ты такой же флуДер остался. :D
Крутится не надо, надо вонзаться. :armata07:

non-nun
07.11.2008, 21:57
не было никогда у Петрозаводска официального статуса столицы
До 1956 года Петрозаводск был столицей Карело-финской Союзной Советской Социалистической Республики. (в нарушение всех статусов и Конституции). Если очень нужно (а это была политика), тогда можно, даже, если нельзя. ) Так было и так пока и есть.
Правда, если на старые фотки П=ска посмотреть, та еще столичка (http://heninen.net/aanislinna/) была!!!

Добавлено через 34 минуты
А это наш двор в эвакуацию 1941 года. Первый дом - наш дом, наше крыльцо. То еще время. Эти дома и сегодня стоят во дворе на площади Ленина.
http://screen.battlefox.ru/data/570/aanislinna15.jpg
Если, уважаемые админы, сочтете, что надо быть этому сообщению в теме Наш город, не будем возражать, будем признательны.

Yagr
08.11.2008, 00:23
Mr. Strike, Столица а она и есть "сто лица", а вот насчёт компа и зомби поубивать, срадостью, ток занят тож немного.
Тут говорили что Россия забила первый ден (домен превого уровня) РФ
))
Теперь блондикам будет проще чаты набирать в поискоике. Можно на русском.))

Nurse
08.11.2008, 10:29
Papa Izya, Вы и правда верите, что эта отписочка из 15 статей является Конституцией РК?:shock:

Вот (http://constitution.garant.ru/DOC_23031000.htm/DOC_23031000.htm#sub_para_N_60) здесь что-то похожее на полноценную Конституцию. Честно искала, но найти хоть слово про Столицу не смогла. Может у Вас получится?

Dagger
08.11.2008, 10:47
Papa Izya, Вы и правда верите, что эта отписочка из 15 статей является Конституцией РК?:shock:

Вот (http://constitution.garant.ru/DOC_23031000.htm/DOC_23031000.htm#sub_para_N_60) здесь что-то похожее на полноценную Конституцию. Честно искала, но найти хоть слово про Столицу не смогла. Может у Вас получится?

Статья 15

Столицей Республики Карелия является город Петрозаводск.
. .

Nurse
08.11.2008, 10:58
Вредно книжки читать до 3 ночи:lol:
А у Papa Izyaсцылка неполная была дана:P
Давала ж я себе слово ничего не писать после работы...

Papa Izya
08.11.2008, 11:19
buka, это была лишь одна страница из 15 статей , всего их более 70. Но дело не в этом .
Такая цепочка рассуждений : столица неофициальная -> но записано в кон-и ,что столица -> значит : конституция неофициальная -> отсюда можно дорассуждаться до того , что все мы живём в Москве , а Петрозаводск -дачный посёлок.

p.s.: по твоей ссылке обязательно "зайду" - дней через 5-7 : посмотрю ; поищу.

Mess
08.11.2008, 15:42
А какая разница где живем в поселке или столице? Город от этого вроде не поменяется.

Vadim
08.11.2008, 15:55
Если, уважаемые админы, сочтете, что надо быть этому сообщению в теме Наш город, не будем возражать, будем признательны.
Покажите мне возражающего :punish:

non-nun
08.11.2008, 21:28
Покажите мне возражающего
Эх! ((Ну до чего же мы непонятливы! )) Так и до сих пор не сообразили, что нам Мастер-сан Vadim сказать хотел. То ли не возражает перенести. то ли не видит возражающего против переноса. ))) Тема и взаправду больше к теме Наш город относится, чем к флуду. Просто зацепились за цитатку. ))
Оффтоп-оффтоп-оффтоп... )))
Ну, и по теме: Как вам, форумчане, столица КФССР в 41-42гг. ? Впечатлила? Даже мы, ее современники, вот уже в который раз разглядываем-вглядываемся в Совет Министров, Гостинницу Северная, в Онегзаводскую ямку, площадь Ленина с памятником и без. Все изменилось, уже и улиц некоторых нет, а память осталась.
ЧуднО!

Papa Izya
08.11.2008, 21:32
А какая разница где живем в поселке или столице? Город от этого вроде не поменяется.
Да очень огромная, Меня раздражать начало , когда любая программа Питерского телевидения ( 5 канал) начиналась со слов " В северной столице" . А какая она столица? Слава Богу что Медведев это прикончил.
Ну а Петрозаводск - чем не северная столица (или Мурманск).
Знаю много людей из Питера - не в восторге . Хамы и лицемеры. ..... и предатели.

Nurse
08.11.2008, 21:38
Papa Izya, а при чём здесь люди? В Петрозаводске что ли свет интеллигенции живёт? Люди разные в любом городе живут, но по значению для Страны Петербург и Петрозаводск не сравнить. Тем более Петербург когда-то был Столицей Родины, разве нет?
Вот лично я в Петербурге встречала только доброжелательных людей, когда летом поехала туда совершенно одна, практически, в первый раз(разы, когда меня везде водили за ручку не считаются). Страшно было, словами не передать, но никто ни разу не отказал в помощи, хотя представьте, например, сколько раз за день у Питерца туристы спрашивают как-куда пройти.
А лицемеров, предателей и т.п. хватает с лихвой и у нас.

Papa Izya
08.11.2008, 21:51
Papa Izya, а при чём здесь люди? В Петрозаводске что ли свет интеллигенции живёт? Люди разные в любом городе живут, но по значению для Страны Петербург и Петрозаводск не сравнить. Тем более Петербург когда-то был Столицей Родины, разве нет?
Вот лично я в Петербурге встречала только доброжелательных людей, когда летом поехала туда совершенно одна, практически, в первый раз(разы, когда меня везде водили за ручку не считаются). Страшно было, словами не передать, но никто ни разу не отказал в помощи, хотя представьте, например, сколько раз за день у Питерца туристы спрашивают как-куда пройти.
А лицемеров, предателей и т.п. хватает с лихвой и у нас.

buka, попробуй перейди в Питере улицу!? Придавят ,раздавят.
Сегодня ходил в гости к сыну. обыкновенный двор - водитель пропустил.
Примеров привести могу кучу. В тоже время ,люди приезжающие к нам удивляются - у вас пропускают пешеходов ? Это нюанс. И это мелочь, но она значимо. А петербург никогда столицей не был , были "крутые ребята"
которые так решили , а возрожать ни кто не стал : да и кто бы смог возражать "крутому" Петру -1.
P.s. : могу попасть под статью , поэтому буду молчать - увы ,Демократия.

Nurse
08.11.2008, 22:03
Papa Izya, Недавно вспоминала, пытаясь перейти один из наших пешеходных переходов, как в Питере в ту поездку в центре Невского проспекта был сломан светофор-он показывал всё время зеленый свет. Я думаю, Вы представляете какое и пешеходное и автомобильное движение на Невском. И автомобили, ехавшие по каналу Грибоедова(ну по улице, естественно, а не по самому каналу:) ) пропускали пешеходов, иногда как-то пытаясь ехать. Пробка была гигантская, но не один пешеход даже не думал останавливаться-шли, как и положено, на зелёный свет.

да и кто бы смог возражать "крутому" Петру -1.
Мне вообще казалось, что Пётр I был Царём и даже, если это была его личная прихоть, то СПб именно на время его правления был Столицей. Имел он такое право-Столицы назначать. Почему-то Вы не вспоминаете, что Русь существовала до появления Москвы, давайте и с неё статус снимем ;)

Papa Izya
08.11.2008, 22:22
Почему-то Вы не вспоминаете, что Русь существовала до появления Москвы, давайте и с неё статус снимем
__________________

в ТАКОМ СЛУЧАЕ - столица Руси : Киев. Как вам это понравится?

Andrew
08.11.2008, 22:24
А мне вот почему-то нравится называть Питер северной столицей... Что-то связано как раз с бывшим статусом столицы всея страны, а так же уровнем развития города. Плюс люди.

Но если сравнивать Питер и Петрозаводск - у нас люди не в пример мягче и добрее. Хамство есть везде, безусловно, но в условиях мегаполиса это понятие перерастает в стиль жизни. Большие города меняют людей и захапывают смолоду тех, кто там родился. Среди примеров два близких человека, которых, при переезде туда, практически не узнать - изменения кардинальные. И ооочень медленно они отходят от суеты, которая там царит. Снова превращаются в себя самих.

Суета - ключевое слово. Городская суета сует.

Nurse
08.11.2008, 22:27
Papa Izya, поисковики первой Столицей Руси называют Старую Ладогу...
Я всё это к тому-был всё-таки Спб Столицей(пусть и назначенной Петром) или не был?

Papa Izya
08.11.2008, 22:47
Но если сравнивать Питер и Петрозаводск - у нас люди не в пример мягче и добрее.
С этим высказыванием даже спорить не буду - ибо правда.
Суета - ключево слово
Суета сует - ( СоломонЪ)
[quote=buka;317425]Papa Izya, поисковики первой Столицей Руси называют Старую Ладогу...

Сие есть тоже правда. Столицу НАЗНАЧАЛИ , а не признавали. Но мы же живём среди людей - среди назначающих. Боже мой - неужели всЁ, что я говорю : в пустоту? Ложитесь спать - слушайте подушку : она никогда не врёт!

Nurse
08.11.2008, 22:54
Ложитесь спать - слушайте подушку : она никогда не врёт!
Во-первых, не равняйтесь на тех, кто видя, что проигрывает в споре, начинает посылать/оскорблять собеседников. От того, что конкретно Вы не признаёте сей факт истории, он не перестаёт существовать. Вам не нравится Питер, Вас там обидели, а мне он нравится и я жалею, что не он Столица нашей родины, а бездушная Москва. И Петрозаводск нравится, и Мурманск тоже, хотя в этих городах меня тоже обижали, но сами города хуже от этого не стали.
Да и спать я не хочу, выспалась за день. Наверное, даже впрок:lol:
А, во-торых, подушка врёт ещё как. Мне снятся очень хорошие сны, просыпаться и осознавать, что в жизни этого нет и не будет очень не хочется.

Andrew
08.11.2008, 23:05
Предлагаю оставаться в пределах беседы, а не спора! :rolleyes:

Papa Izya
08.11.2008, 23:11
Во-первых, не равняйтесь на тех, кто видя, что проигрывает в споре, начинает посылать/оскорблять собеседников.
В тех же первых - разве я на форуме кого-то оскорбил : если хоть один признает это, уйду- как бы мне это было не жаль.
А, во-торых, подушка врёт ещё как.

Ай. Не врёт! Потому ,как во время сна мы такие ,как есть .:)

Nurse
08.11.2008, 23:20
Papa Izya, оскорблять недаром было вторым словом через черту ;)
И что значит такие, какие есть? Во сне нам снится то, о чём мы мечтаем и очень редко эти мечты исполняются наяву. А если и исполняются, то для этого надо очень-очень потрудиться, а во сне всё есть без всяких усилий.

Papa Izya
08.11.2008, 23:49
И что значит такие, какие есть? Во сне нам снится то, о чём мы мечтаем и очень редко эти мечты исполняются наяву. А если и исполняются, то для этого надо очень-очень потрудиться, а во сне всё есть без всяких усилий.
Gjghj,e. ljckjdyj(попробую дословно)
Такие как есть: Если боишься - боишься и во сне. Если способен на поступок - совершаешь поступок и во сне. Если думающий - думаешь и во сне. Да ,мало ли чего. Во сне мы правдивы для себя. наяву мы все в масках по ситуации. Я не прав?

Мечта - есть совокупность поступков. Главное -правильно их выстроить в цепочку. Иногда сон эту цепочку подсказывает. Беда в том, что мы не верим .(в том числе и я) . Наверное глупо, но реальность давит. Жить бы снами- проблем было бы меньше. ( опять философия?):)

TillerPilot
09.11.2008, 00:26
О чем собссно спор, дамы и господа? И зачем сердца так жечь.
Вмешаюсь, однако.
1) Старая Ладога не была столицей, поскольку государства тогда не было.
Да по "слухам" там сиживал Рюрик, но еще до того, как Гостомысл не передал ему власть в Великом Новгороде (если хотите "столице" новгородской республики. Тезис о столице в Старой Ладоге возник в противовес тому, что нэзалэжные украинцы нынче пишуть, что киевская Русь - это Украина, а москали к этому отношения не имеют и Русью вообще называться не должны.
Однако Киев захватили Рюриковичи и огнем и мечем сделали его столицей первого русского государства.
Потом, как известно был развод на удельные княжества и Алекандр Невский первым ставший сужить Орде, и ею же отравленный, отдал в удел своему сыну Даниилу Александровичу Москву, которая на крови, предательствах и обманах узурпировала власть и стала столицей Московского княжества, а за тем и Русского Государства.

Петр Первый, ненавидевший боярскую Москву и стремившийся оттяпать выход к морям у брата Карла построил новую столицу С.-Петербурх на костях и песке (навезенном).
С тех пор у России в течении 2-х веков было 2 столицы - Северная столица (потом ее еще называли Северной Пальмирой) в которой был сосредоточен весь аппарат управления и Первопрестольная - Москва, в которой находился центр Русской Православной Церкви, Патриархат и Патриарх.

Кстати, и ныне важнейший субъект государственной власти - Конституционный Суд - переведен в Северную столицу.

Сие положение, как известно, было пресечено В. И. Лениным, по причине необходимости быстренько смотаться от наступавших на Питер германских воиск.

Петрозаводск был столицей Союзной республики абсолютно конституционно, как и сейчас является столицей субъекта федерации.

Забавно, что нынешний герб Петрозаводска состряпан с нарушением геральдических законов. Рука со щитом вырывается из дыма слева направо, то есть отражает удар идущий с Востока (из Москвы?). А должно быть наоборот, как на подлинном гербе Олонецкой губернии справа налево, т.е. отражать удар традиционных врагов с Запада.

Добавлено через 4 минуты
Gjghj,e. ljckjdyj(попробую дословно)
Такие как есть: Если боишься - боишься и во сне. Если способен на поступок - совершаешь поступок и во сне. Если думающий - думаешь и во сне. Да ,мало ли чего. Во сне мы правдивы для себя. наяву мы все в масках по ситуации. Я не прав?

Мечта - есть совокупность поступков. Главное -правильно их выстроить в цепочку. Иногда сон эту цепочку подсказывает. Беда в том, что мы не верим .(в том числе и я) . Наверное глупо, но реальность давит. Жить бы снами- проблем было бы меньше. ( опять философия?):)

Поеште-ка непрожаренного мяса (стэйк с кровью) на ночь, и ТАКОЕ приснится - шаманом станешь.:D

Nurse
09.11.2008, 00:27
TillerPilot, т.е. Вы хотите сказать, что Администрация не знает о том, что Петрозаводск уже является Столицей Республики? Спору-то этому не один год.
Ваши рассуждения и познания в истории очень интересны, но хотелось бы немного ссылок хотя бы.
А про Старую Ладогу я писала как пример того, что не далеко не с Москвы появились столицы России и если Киев не нравится, так были и другие.

TillerPilot
09.11.2008, 00:46
TillerPilot, т.е. Вы хотите сказать, что Администрация не знает о том, что Петрозаводск уже является Столицей Республики? Спору-то этому не один год.
Ваши рассуждения и познания в истории очень интересны, но хотелось бы немного ссылок хотя бы.
А про Старую Ладогу я писала как пример того, что не далеко не с Москвы появились столицы России и если Киев не нравится, так были и другие.



1) Если говорить строго, Москва первая столица Российского государства и первым государем Всея Руси (в титуле Великого князя Московского) стал Иван III, подчинивший Новгород, хотя официально первым царем стал Иван Васильевич IV Грозный, разоривший страну и отдавший шведам пол Карелии.

2) Ссылок, простите, на что? На десятки научных монографий и статей, начиная с Соловьева (19 томов) и Ключевского (5 томов), кончая Рязановским и Сахаровым (есть аудиоучебник для 10 класса)?
Этто будет замного. Но долгими зимними вечерами интересно почитать.

non-nun
09.11.2008, 02:09
Петрозаводск был столицей Союзной республики абсолютно конституционно
Да-да-да, TillerPilot. Это Союзной Республикой Карелия стала не совсем законно, не попадая в рамки ни по площади, ни по населению (ни по общему количеству, ни по соотношению национальному), а уж с ее столицей все стало по закону. Все правильно. Все по Конституции.

О чем собссно спор, дамы и господа? И зачем сердца так жечь.
И то правда. )))

Умели же так написАть, что не подкопаешься! )) Коротко и ясно!
Сталинская Конституция 1936г
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат: :
...в) принятие в состав СССР новых республик;...

mishik
09.11.2008, 04:58
Конституция РК "Карелия"


Статья 15.
Столицей Республики Карелия является город Петрозаводск.

www.gov.karelia.ru (http://www.gov.karelia.ru/gov/Constitution/mlaw01_c.html)

только такого понятия как "город Петрозаводск" уже не существует, сейчас то где мы живём называется "Петрозаводский городской округ", ему-то статус столицы присваивать и не хотят.

по городу актуальная информация тут - http://www.petrozavodsk-mo.ru/

Добавлено через 17 минут
последнее изменение Конституции РК от 5 июня 2006 г, название муниципальное образование "Петрозаводский городской округ" город получил после выборов в петросовет в марте 2007 года, собственно из-за нежелания принимать новый устав города в котором одной из поправок как-раз и было переименование Петрозаводска в муниципальное образование <Петрозаводский городской округ> и был распущен петросовет предыдущего созыва.

http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1541/11.html

Papa Izya
09.11.2008, 10:12
Поеште-ка непрожаренного мяса (стэйк с кровью) на ночь, и ТАКОЕ приснится - шаманом станешь.

Нет . Не получилось. Как-то не шаманится.:) Наверное оттого ,что на ужин были котлеты. А к совету прислушаюсь: может научусь вызывать духов.:focus:

p.s.: прошу прощения за второй смайлик - ну очень подходит к фразе.

Nurse
09.11.2008, 11:10
начиная с Соловьева (19 томов) и Ключевского (5 томов), кончая Рязановским и Сахаровым (есть аудиоучебник для 10 класса)?
И что, они все едины во мнениии? Насколько я знаю, история-наука весьма и весьма субъективная, в одном учебнике одно читаешь, в другом другое. По какому признаку Вы определяете кто из историков "правее"?

Andrew
09.11.2008, 11:24
Если искать в интернете в поисковиках, то можно на такие мнения наткнуться, что ни в одном учебнике не приснится. Историю изучают все, кому не лень... От нормальных историков до аспирантов, купивших диплом и вся эта каша из их сочинений и называется "Результаты поиска".

Sireus
09.11.2008, 12:40
Если искать в интернете в поисковиках, то можно на такие мнения наткнуться, что ни в одном учебнике не приснится. Историю изучают все, кому не лень... От нормальных историков до аспирантов, купивших диплом и вся эта каша из их сочинений и называется "Результаты поиска".

Это было во все времена, а еще когда приходила новая власть/правитель историю обычно переписывали, сейчас далеко за примером ходить не надо - Украина и прибалтика, история переписывается на государственном уровне, надеюсь у нас до такого никогда не дойдет, хотя попытки делаются постоянно.

Vlad_
09.11.2008, 13:54
Нужен ответственный человек с машиной чтобы развести листовки, работы на час-полтора максимум
p.s. не знал куда еще написать, а то где не напишешь -все удалят))

TillerPilot
09.11.2008, 16:00
И что, они все едины во мнениии? Насколько я знаю, история-наука весьма и весьма субъективная, в одном учебнике одно читаешь, в другом другое. По какому признаку Вы определяете кто из историков "правее"?

Ну, Вы и вопрсы задаете. Я, конечно, почти гуру на уровне этого форума, но не до такой степени.

non-nun
11.11.2008, 22:06
надеюсь у нас до такого никогда не дойдет, хотя попытки делаются постоянно.
Как же, не дойдет! Уже делалось и не раз. Сколько имен вычеркивалось-вымарывалось из всех учебников! Сколько учебников истории поменяли! А ведь тоже не бабушки с рынка их писАли. Корифеи. И у каждого свои подходы и точки отсчета.
Что уж о Сети говорить, где каждый пишет, как заблагорассудится.
И каждому верить? Ну уж, простите.

iva
12.11.2008, 11:49
На работе обнаружила интернет. Вот радость-то... И тут от него не скрыться. :D

Andrew
12.11.2008, 11:52
И тут от него не скрыться. :D
Глобальная сеть..... Интернет.... Они зА-пОлОнЯюТ ПлА-нЕтУ.

Исковерканный © :)

Sireus
13.11.2008, 00:57
Как же, не дойдет! Уже делалось и не раз. Сколько имен вычеркивалось-вымарывалось из всех учебников! Сколько учебников истории поменяли! А ведь тоже не бабушки с рынка их писАли. Корифеи. И у каждого свои подходы и точки отсчета.
Что уж о Сети говорить, где каждый пишет, как заблагорассудится.
И каждому верить? Ну уж, простите.

Я про современность, раньше постоянно переписывали, во время Хрущева, перестройки и после развала СССР тоже много чего посплывало, что раньше скрывалось, я про то чтобы сейчас не стали заниматься переписыванием истории, пора остановится и заняться настоящим и будущим, а не мусолить историю в угоду политике.

Vlad_
13.11.2008, 01:46
Sireus, переписывание и изменение под себя это то чем всегда будут заниматься власти и через 1000 лет) у нас даже Конституцию довольно просто изменить (я уверен изменена будет так как нужно)

iva
13.11.2008, 12:15
Скоро трёхсотая страница "Пофлудите..."
Юбилей темы. :)

bobby
13.11.2008, 14:07
И скоро шеститысячный пост в этой теме!

iva
15.11.2008, 22:38
Родственники рассказали.
Сегодня ездили они на кладбище, к могиле одного из давно умерших родственников. Как всегда, по давней русской традиции, принесли какие-то напитки, съестное. Положили несколько конфет на столик. Отошли буквально на пару шагов - тут же выскочила невесть откуда взявшаяся белка, схватила одну конфету и отбежала в сторону. Откусила половину конфеты, фантик ей не понравилась, вторую половину также быстро съела. Родственники в лёгком обалдении от такой "гостьи". Та, недолго думая, снова прыгает к конфетам (в двух шагах стоят люди!) и забирает ещё одну. В общем, животное насытилось и убежало.
Когда уходили с территории кладбища, то заметили ещё двух белок, которые также активно утаскивали еду в присутствии людей.
Наверное, в лесу совсем плохо с провиантом, раз не только в городских парках, но даже на кладбищах живут белки.
Или в этом совсем нет ничего необычного?

Andrew
15.11.2008, 22:52
Наверное, в лесу совсем плохо с провиантом, раз не только в городских парках, но даже на кладбищах живут белки.
Или в этом совсем нет ничего необычного?
Скорее как птицы в городе - адаптация :)

stein
15.11.2008, 23:02
ммм...белочки. Белки - очень любознательные животные. быстро привыкают к людям и адаптируются под антропогенность. в данном случае, мне кажется, корма то им хватает, но легкая добыча всегда выглядет привликательней. Прям как в Финке - там то белки совсем ручные, и с рук едят, некоторые самые смелые способные на ладошку залезть. эх...люблю природу.

non-nun
15.11.2008, 23:15
в данном случае, мне кажется, корма то им хватает, но легкая добыча всегда выглядит привлекательней.
В этом году с кормежкой карельским птицам и белочкам туговато будет: ни ягод, ни орешков ни в лесу ни в садах. Вот и жмутся к людям.

iva
15.11.2008, 23:16
Белки - очень любознательные животные.
Страх они потеряли.

Просто у меня в голове не укладывается: белки (милые пушистые зверьки) и мрачное городское кладбище. Ну никак рядом эти два понятия стоять не желают.

non-nun
15.11.2008, 23:26
белки (милые пушистые зверьки) и мрачное городское кладбище.
Для белочек это вовсе не мрачное, а скорее злачное место.Там есть что поесть. Они просто хотят есть.
А мрачным это мы, люди, его себе придумали. Хотя для некоторых людей это тоже не мрачное место, они там тоже и выпить и закусить найдут.

ZyDeHb
15.11.2008, 23:28
Видел картину забавную, из раздела "голод не тетка", а, может, действительно любознательность, ну да не суть. Вобщем как-то дежурил в БСМП вечером, вышел на балкончик, погодка еще позволяла, смотрю в низ на проходщих людей и понять не могу, почему они навели камеры мобилок на стену больницы. А сомнения не было, действительно снимали что-то. Ну перегнулся через перила и стал высматривать и высматрел. По стене! больницы ползала... белка! Долго ползала, потом вернулась-таки на землю и куда-то убежала.
Периодически белки появляются еще прямо перед приемным отделением со стороны подъезда машин "СП". Хоть какое-то развлечение на работе.

Andrew
15.11.2008, 23:29
Да... Мрачное это место для нас, а белкам до наших дел в подобных местностях дело десятое :)

iva
15.11.2008, 23:33
Есть 300! :D

Dagger
15.11.2008, 23:58
Блин, я же хотел написать 5981-ое сообщение. Прозевал :P
С юбилеем!

Basted
16.11.2008, 22:35
Белку боюсь увидеть после случаев, произошедших и со мной и с друзьями... Примета есть: увидишь белку - жди беды. И эта примета всё время сбывалась...

Elwen
17.11.2008, 16:54
Я вот в белок не верю, только если в пауков... ито не всегда сбывается. Хотя нет, видела тут как-то, после этого на меня напала неприятная болезнь. У меня голову разрывает изнутри, неприятное давление, что делать?

TERMINATOR
17.11.2008, 19:18
увидишь белку - жди беды.
почти каждый день вижу белку)))) в универ через лес когда хожу....
и ничего -пока живой))

Basted
17.11.2008, 21:53
почти каждый день вижу белку)))) в универ через лес когда хожу....
и ничего -пока живой))
Везунчик....
С парнем шли по лесу: перерыв от наряда по столовой.... Он мне говорит: "Эх, сейчас бы на дней 10 домой съездить". После этого показывает мне белку, сидящую на дереве. Через пять минут звонит домой и узнает, что умерла сестра. В этот же день уезжает домой....
Один из случаев...

Deamon
17.11.2008, 22:51
У меня голову разрывает изнутри, неприятное давление, что делать?
Эм.. съешь таблеток понижающих давление :)

Elwen
18.11.2008, 00:22
Deamon, давление при этом нормальное, вот в чем вся загвоздка ))

Mess
18.11.2008, 00:25
Пауки, белки, кошки, вороны... ха-ха.

Deamon
18.11.2008, 00:59
Deamon, давление при этом нормальное, вот в чем вся загвоздка ))
Ну тогда: "В России есть два пути решения всех проблем: напится или бросить пить" ;)

bobby
18.11.2008, 09:01
А как насчет черных кошек?

Dagger
18.11.2008, 12:38
А как насчет черных кошек?

А должны быть именно кошки? У меня дома кот полностью черный и ничего, живой.

Andrei589
18.11.2008, 12:43
У меня дома кот полностью черный и ничего, живой.
Живой кот или ты ? :lol3:

Dagger
18.11.2008, 20:34
Живой кот или ты ? :lol3:

Я, я. .

Озеро
20.11.2008, 00:36
А у меня к флуду нормальное отношение. Бывает такое что нужно просто найти программу, при том быстро. Заходишь в флуд и скачиваешь. Долго качается тот файл который большого объема.

bobby
20.11.2008, 09:10
Я, я. .


Dagger, а кот жив?:shock3:

Dagger
20.11.2008, 10:59
Тьфу, блин! Все живы.

Vlad_
20.11.2008, 14:41
кто что может пофлудить о ФМ-клубе?

bobby
20.11.2008, 14:42
:winner: Ура!!! 6 000 пост!!!! :flag: :battle:

Vlad_
20.11.2008, 14:46
:winner: Ура!!! 6 000 пост!!!! :flag: :battle:

ну ты словил)) ПОЗДРАВЛЯЮ))